Jump to content

nansy

Μέλη
  • Αναρτήσεις

    1390
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

Όλα αναρτήθηκαν από nansy

  1. Ας τα πάρουμε από την αρχή... Από την αρχή της λειτουργίας του ο αστέρας καίει το υδρογόνο.Οπότε η συστολή αυτή θα έχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση της ενέργειας, άρα και της θερμοκρασίας του αερίου. Αν η αρχική μάζα του αερίου ξεπερνά το 0,1Μ¤ τότε αρκεί αυτή η βαρυτική έλξη να ανεβάσει τη θερμοκρασία στους 1.000.000 0C ώστε να αρχίσει η πυρηνική σύντηξη του υδρογόνου όπως προαναφέραμε. Τότε θα έχει δημιουργηθεί ένας αστέρας. Αν η μάζα του αερίου ξεπερνά τα 50Μ¤ τότε θα αρχίσει πάλι η πυρηνική σύντηξη, αλλά επειδή η ακτινοβολία που θα εκπέμπει ο αστέρας θα είναι τεράστια, Ρακ ~ αΤ4 , η διάρκεια ζωής του θα είναι πάρα πολύ μικρή. Άρα το φάσμα των μαζών των διαφόρων αστέρων που παρατηρούμε περιμένουμε θεωρητικά να είναι στο διάστημα από 0,1Μ¤ έως 50Μ¤ και πράγματι αυτό παρατηρούμε. Όταν ο αστέρας αρχίσει να καίει το υδρογόνο του, θα απελευθερώνει αρκετά ποσά ενέργειας και θα ασκεί μια πίεση προς τα έξω, ικανή να ισορροπήσει την βαρυτική πίεση. Έτσι ο αστέρας για πάρα πολλά χρόνια βρίσκεται σε μια θερμοδυναμική ισορροπία, καίγοντας το υδρογόνο σε ήλιο. Αυτή η περίοδος χαρακτηρίζει και τη κύρια ζωή του αστέρα. Όταν τώρα αρχίσουν να εκλείπουν τα αποθέματα του αστέρα σε υδρογόνο, παύει να υφίσταται θερμοδυναμική ισορροπία και η βαρυτική έλξη παίρνει πάλι το πάνω χέρι, αρχίζοντας να συστέλλει τον αστέρα και να του αυξάνει ξανά τη θερμοκρασία. Αυτό συμβαίνει μέχρι η θερμοκρασία ν' αυξηθεί τόσο, ώστε να φτάσει στο κατώφλι σύντηξης του ηλίου σε νέο. Έτσι το ήλιο ένα μέρος του ήταν προϊόν καύσης του υδρογόνου μετατρέπεται σε νέο απελευθερώνοντας ενέργεια και δημιουργώντας ξανά μια θερμοδυναμική ισορροπία, σώζοντας τον αστέρα από βαρυτική κατάρρευση. Αυτή τη φορά όμως αυτό θα διαρκέσει αρκετά λιγότερο. Η ιστορία αυτή θα συνεχιστεί μέχρι ότου φτάσουμε στον σίδηρο. Από κει και πέρα η πυρηνική σύντηξη δεν απελευθερώνει ενέργεια, αλλά αντίθετα για να γίνει χρειάζεται ενέργεια. Έτσι η βαρύτητα παίρνει το πάνω χέρι και συμπιέζει τον αστέρα αυξάνοντας συγχρόνως τη θερμοκρασία του. Ο αστέρας γίνεται τόσο πυκνός ~4.1011 gr/cm3 που ακόμη και τα νετρίνα δεν μπορούν να δραπετεύσουν από τον αστέρα. Στον αστέρα συσσωρεύεται συνεχώς ενέργεια , μέχρι να δημιουργηθεί ένα ωστικό κύμα, σούπερ νόβα, που με ταχύτητα 30.000Km/sec να διαλύσει τον αστέρα και μεγάλο μέρος από τη μάζα του να το εκτοξεύσει στο διάστημα. Ένα μέρος από αυτή την ενέργεια χρησιμοποιείται για πυρηνικές συντήξεις και σχηματισμό βαρύτερων στοιχείων από τον σίδηρο. Έτσι η μάζα που εκτοξεύεται είναι πλούσια σε βαριά στοιχεία πέραν του σιδήρου. Αυτό το υλικό θα αποτελέσει τη μαγιά για τη δημιουργία αστέρων δεύτερης γενιάς, όπως ο ήλιος μας, που οι αστέρες αυτοί, άρα και τα παιδιά τους, δηλαδή το πλανητικό τους σύστημα, θα περιέχουν βαριά στοιχεία πέραν του σιδήρου, τόσο απαραίτητα για την ανάπτυξη ζωής πάνω σε κάποιον από αυτούς τους πλανήτες. Η δημιουργία αυτής της έκρηξης σε αστέρες με μικρή μάζα, μικρότερη από 7Μ¤ γίνεται πριν φτάσει ο αστέρας στο σίδηρο αλλά όταν φτάσει στον άνθρακα και η έκρηξη αυτή λέγεται απλώς νόβα (θα πούμε παρακάτω γιατί τη λέμε έτσι). Για μάζα Μ=25Μ¤ τότε σε 7.106 έτη ο αστέρας θα έχει κάψει το υδρογόνο,έπειτα από την καύση του υδρογόνου ακολούθεί η καύση του Ήλιου που θα ολοκληρωθεί σε άλλα 5.105 έτη.Έπειτα στα επόμενα 600 έτη θα γίνει η καύση του νέου,σε 1 έτος η καύση του άνθρακα,σε 0,5 έτη η καύση του οξυγόνου,σε 1 μέρα η καύση του πυρίτιου και θα επέλθει έπειτα από δευτερόλεπτα η έκρηξη... Μετά την έκρηξη νόβα ή σούπερ νόβα ο αστέρας μπαίνει σε μία καινούργια ζωή. Γι αυτό και η έκρηξη αυτή λέγεται νόβα. Για τον αστέρα όμως είναι η αρχή του τέλους. Η τρίτη ηλικία του. Τώρα όμως ανοίγονται οι εξής προοπτικές: α) αν Μ<1,4Μ¤ Αν μετά την έκρηξη νόβα η μάζα του εναπομείναντος αστέρα είναι μικρότερη από 1,4Μ¤ τότε η βαρυτική έλξη συμπιέζει τον αστέρα φτάνοντας σε πυκνότητα d=106 gr/cm3 και θερμοκρασία 15000~20000Κ. Η ακτίνα του αστέρα σ' αυτή τη περίπτωση είναι περίπου όσο και η ακτίνα της γης. Η ύλη είναι απόλυτα ιονισμένη, και τα ηλεκτρόνια αφού αναγκάζονται να συγκεντρωθούν σε όσο και μικρότερο όγκο, αυξάνουν την κινητική τους ενέργεια αυξάνοντας συγχρόνως και τη θερμοκρασία, άρα και την πίεση του πλάσματος. Η πίεση αυτή λέγεται πίεση Fermi και είναι ικανή να εξουδετερώσει την βαρυτική κατάρρευση. Έτσι ο αστέρας αποκτά μια νέα θερμοδυναμική ισορροπία, γίνεται λευκός νάνος, εκπέμποντας συνεχώς ακτινοβολία, και συνεχώς κρυώνει και μετά από πολλά εκατομμύρια χρόνια μετατρέπεται σε μαύρο νάνο. β) αν 2,5Μ¤ < Μ < 1,4Μ¤ Αν μετά την έκρηξη η μάζα που εναπομένει είναι μεγαλύτερη από το 1,4Μ¤ τότε η πίεση Fermi των εκφυλισμένων ηλεκτρονίων δεν είναι αρκετή να σταματήσει την βαρυτική κατάρρευση του αστέρα. Τότε τα ηλεκτρόνια πλησιάζουν αρκετά κοντά τα πρωτόνια, και αφού διαθέτουν και την απαιτούμενη ενέργεια αντιδρούν με αυτά σύμφωνα με την αντίδραση p + e ΰ n + ν . Έτσι ο αστέρας μετατρέπεται σ' έναν αστέρα νετρονίων. Η πυκνότητά του φτάνει στο φανταστικό μέγεθος του d=1015 gr/cm3 το μέγεθός του είναι περίπου 20Km και λόγω της αρχής διατήρησης της στροφορμής ο αστέρας περιστρέφεται με συχνότητα 3000στρ/sec. Ο αστέρας αυτός είναι πλέον ένα Palsar και μοιάζει σαν ένα τεράστιο πυρήνα. Η βαρυτική κατάρρευση αποφεύγεται λόγω της πίεσης που ασκούν τώρα τα νετρόνια και ο αστέρας αποκτά μια νέα θέση θερμοδυναμικής ισορροπίας. Ο γαλαξίας μας έχει γύρω στους 300 αστέρες νετρονίων. Ο κοντινότερος απέχει 6500 έτη φωτός. γ) αν Μ>2,5Μ¤ Αν μετά την έκρηξη η μάζα του αστέρα που απομένει ξεπερνά τα 2.5Μ¤ τότε δεν υπάρχει μηχανισμός να εξουδετερώσει τη βαρυτική κατάρρευση, και ο αστέρας καταρρέει βαρυτικά και μετατρέπεται σε μια μαύρη τρύπα. Η παρουσία μιας μαύρης τρύπας γίνεται έμμεσα από την επίδραση που έχει αυτή στα γύρω της σώματα.
  2. Δηλαδή όλα τα χρόνια ήταν όντως έτσι?Δεν υπήρξε η παραμικρή μεταβολή...? Νομίζω ότι μετά από κάποια χρόνια θα το καταλάβουμε...
  3. Ναι υπάρχει η πιθανότητα το αστέρι να μην υπάρχει πια...έχει να κάνει και με την απόσταση που απέχει το αστέρι από εμάς.Αν για παράδειγμα το αστέρι απέχει 5 έτη φωτός τότε αν εκραγεί το αστέρι αυτό,τότε την έκρηξη αυτή θα την δούμε μετά από 5 έτη... Άρα όπως σωστά είπε και ο Μανούσος το αστέρι είναι πολύ πιθανόν να έχει καταστραφεί...
  4. nansy

    Δορυφορικος κοσμος

    Εντάξει δεν κατάστρέφεται η Γη από τα διαστημικά σκούπιδια..δηλαδή και πως μπορεί να γίνει αυτό..?Όχι όχι απλά κινδυνεύουν οι απόστολες στο διάστημα κάθως μπορεί να γίνουν πολλά ατύχηματα..Φυσικά και δεν πρέπει να ξεπερνάμε κάποια όρια,γιατί οι συνέπειες θα είναι ανάλογες,αν και υπάρχουν μερικοί να υποστηρίζουν το αντίθετο..Πρέπει να σκεφτόμαστε όλα τα ενδεχόμενα..
  5. nansy

    νεο μελος

    Δεν νόμιζω ότι αναλογία τιμής-απόδοσης να είναι ύποπτη, αν είναι δύνατον... Δηλαδή και το Dobsonian 10'' που για την διάμετρο του είναι αρκετά φθηνό πρέπει να το θεωρήσουμε ύποπτο..?Δεν νομίζω...Τέλος πάντων,εγώ πάντως πιστεύω πως είναι μια πολύ καλη ευκαιρία για αυτόν...Μπορεί βέβαια να υπάρχουν και καλύτερες προτάσεις ή να βρει κάτι καλύτερο μέχρι τα χριστούγεννα.. Ένταξει μπορεί να υπάρχουν και περιπτώσεις που να είναι ύποπτες αλλά μην τα αποκλειούμε όλα..
  6. Nομίζω πως με την φράση σου αυτή δεν μιλούσες για όλες τις επιστημές.... Τέλως πάντων οπως ξαναλέω κανένας μας δεν είναι τόσο βαθιά ενημερωμένος σε όλες τις επιστήμες για να βγει ένα ουσιαστικό συμπέρασμα..είναι λίγο άσκοπο αλλά οι απόψεις καθενος είναι σεβαστές...
  7. nansy

    νεο μελος

    Με λίγο ψάξιμο στο πλάνηταριο βρήκα αυτό: http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1691 Είναι 5,12'' θα δείς αρκετά πράγματα ακόμα και πλάνητες..και αν είσαι τυχερός μπορείς να δεις και από deep sky...Είναι καλό τηλεσκόπιο και σε προσιτή τιμή...δες το και πες μου...
  8. Με αυτό που ειπώθηκε θα συμφωνήσω... Μην στέκεσαι μόνο σε 2 επιστήμες και αυτό πρέπει να καταλάβεις...Ακόμη άλλες επιστήμες όπως η Βιολογία,η Χημεία έχουν επίσης ένα σημαντικό ρόλο για την προσπάθεια του ανθρώπου να κατανοήσει καλύτερα τον κόσμο και τον Σύμπαν γενικότερα... Πιστεύω πως η καθεμία επίστημη έχει την σημαντικότητα της και έχει συμβάλλει είτε λιγότερο είτε περισσότερο...Καμία δεν είναι υπερεπιστήμη και καμία δεν είναι πιο κάτω από την άλλη.. Δεν είναι ο κοσμος ή φυσική ή μαθηματικά...Μην κλείνεσαι σε μια άποψη δες το πιο σφαιρικά...
  9. Πολύ χαίρομαι που υπάρχει τουλάχιστον ένα σήμείο στη Αττική που δεν κάηκε...γιατί η όλη κατάσταση ήταν πολύ θλιβερη... Συμπαθέστατος ο γαιδαράκος!!!
  10. Λοιπόν Makis είσαι πολύ τυχερός...Και εγώ που είμαι Κοζάνη δεν έχω κανέναν σύλλογο όμως γραφτηκα στην Εταιρεία Αστρονομίας και Διαστήματος Βόλου και σκέφτομαι να γραφτώ και στον Ο.Φ.Α και αν γίνεται και στο Παράρτημα Νάουσας...Κάνενα δεν είναι στην περιοχή μου αλλά αν το θες πολύ... Επίσης παιδιά μην νομίζετε ότι στην πόλη σας δεν υπάρχουν και άλλα άτομα που ασχολούνται με την αστρονομία..λίγο ψάξιμο και θα βρείτε πολλούς...Και εγώ νόμιζα στην Κοζάνη ότι ήμουν μόνο εγώ και η Μαρία αλλά σε διάστημα 2 χρόνων έχω βρει άλλα 10 άτομα..Μην αρκείστε μόνο σε αυτούς που γνωρίζετε... Και αν το θέλετε πολύ να είστε σε σύλλογο,υπάρχουν πάρα πολλοί σε όλη την Ελλάδα...αν το θέλει κάποιος το κάνει(αυτό λέω εγώ )!! Καλή συνέχεια!!
  11. nansy

    νεο μελος

    Ούτε 3'' δεν είναι...Πολύ μικρό...δεν νομίζω ότι θα μπορέσεις να δεις κάτι παραπάνω από Σελήνη... Δεν ξέρω όμως...
  12. nansy

    Δορυφορικος κοσμος

    Όχι δεν είναι δορύφοροι είναι διαστημικά σκουπίδια..Όταν λέμε διαστημικά σκουπίδια εννοούμε παλιούς δορυφόρους που δεν λειτουργούν πλέον ή κάποια άλλα κομμάτια από διαστημικά σκάφη κτλ,όποτε μην τα συγχέουμε αυτά τα δύο...Τι πληροφορίες θα μας έδιναν?Καμία αφού τα περισσότερα δεν λειτούργουν πλέον και είναι εντελώς άχρηστα εκεί πάνω.Η ιδέα αποικίσης άλλου πλανήτη προς το πάρον φαντάζει ουτοπική και καλό θα είναι να προστατεύσουμε αυτό που ήδη έχουμε,τη ΓΗ και να μην την αφήσουμε στην μοίρα της... Όπως και να έχει η ύπαρξη διαστημικών σκουπιδιών είναι άκρως επικίνδυνη καθώς έχουν κινδυνεύσει πληρώματα διαστημικών λεωφορείων από αυτήν την κατάσταση και όσο δεν βρίσκεται λύση σε αυτό το πρόβλημα η κατάσταση θα χειροτερεύει..Έχουν προταθεί αρκετές λύσεις αλλά καμία δεν εξυπηρετεί προς το παρόν..ας ελπίσουμε για το μέλλον...
  13. Χμμ Όπως είχα ξαναπεί καμία επιστήμη δεν είναι ανώτερη από την άλλη και σαφώς δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα καθώς κανείς δεν μπορεί να τα ξέρει όλα για όλες τις επιστήμες...Τα μαθηματικά είναι αλληλένδετα με άλλες επιστήμες,όπως και αυτές με τη σειρά τους με άλλες επιστήμες...Όποτε δεν μπορούμε να λέμε ότι μια επίστημη είναι ανώτερη από άλλη γιατί δεν ισχύει..Κάθε επιστήμη μπορεί να υπάρξει μόνη της όπως τα μαθηματικά αλλά θα έχουν κενά και ελλείψεις οπού αυτά τα κενά μπορεί να συμπληρωθούν με την εφαρμογή άλλων επιστήμων... Απλά πρέπει να μάθουμε να μην ξεχωρίζουμε τις επιστήμες σε μία ή όχι γιατί όλες μαζί μας βοήθησαν να κατανοήσουμε τον κόσμο καλύτερα..
  14. nansy

    Δορυφορικος κοσμος

    Αυτό που λές το είχα ξανακούσει και το είχα διαβάσει... Στην ομιλία που είχα πάει στη Ναούσα(η οποία ήταν εξαιρετική) μιλούσε η κ.Χατζηχρήστου και αναφερθηκε στο πρόβλημα αυτό και επίσης μίλησε για προτεινόμενες λύσεις...
  15. Kαι η ενημέρωση συνεχίζετε ε κ.Πέτρο??Σας ευχαριστούμε πολύ και η είκονα είναι πολυ εντυπωσιακή...
  16. nansy

    νεο μελος

    NEXSTAR 114 της Celestron ρομποτικό και με μικρή διάμετρο?Δεν αξίζει... Το Dobsonian είναι μια καλή και ασφαλής λύση... Εγώ σου προτείνω και αυτό: http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1282 http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1427 Για κυαλιά δες εδώ: http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1429 Επίσης μπορείς να δεις και για χαρτές που θα σε βοηθήσουν..: http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=list&cat_id=24 Επίσης για τηλεσκόπια μπορείς να δείς εκτός και από το πλανητάριο θεσσαλονικής και εδώ..: www.aktistar.gr www.telescopeshop.gr
  17. nansy

    νεο μελος

    Καλως όρισες και καλή αρχή σου εύχομαι!!! Μπραβο σου που ασχολείσαι με την αστρονομία σε τόσο μικρή ηλικία...πρέπει να είσαι ο μικρότερος στο Άστροβοξ...και πάλι μπράβο σου!!!Εδώ ότι θες μπορείς να ρωτήσεις και επίσης μπορείς να κάνεις αναζήτηση σε θέματα...για να μην ανακυκλώνονται τα ίδια!!!Καλή αρχή και καλώς όρισες και πάλι!! Καλή συνέχεια!!
  18. Πάντα θα υπάρχουν και αυτοί που θα μας λένε για το αντίθετο..το σωστότερο είναι να έχουμε λογικά επιχειρήματα και να έχουν επάρκεια τα λεγόμενα μας ώστε να τους δείχνουμε το πιο λογικό...Το ποιοι φταίνε για αυτή την ανοήσια και την διάδοσης της είναι αρκετοί..απλά ο καθένας πρέπει να μάθει να φιλτράρει αυτά που διάβαζει...
  19. Ζητώ συγνώμη..Ευχαριστώ βολιώτη για την διόρθωση..
  20. Aπλά παρέθεσα αυτά τηλεσκόπια καθώς ζητούσε καταδιοπτρικά... Η καλύτερη λύση όπως προανάφερα είναι το Dobsonian 8'' αλλά αν έχει την οικονομική δυνάτοτητας ας πάρει και το 10'' ακόμα καλύτερα!!! Επίσης για τηλεσκόπια κοιτά γενικά: www.astronomy.gr www.aktistar.gr www.telescopeshop.gr Eλπίζω να βοήθησα!!
  21. Αδοξο τέλος για την πρώτη αποστολή της Ινδίας στο φεγγάρι Ο πρώτος δορυφόρος της Ινδίας σε τροχιά γύρω από τη Σελήνη σταμάτησε απότομα να λαμβάνει και να μεταδίδει δεδομένα και η αποστολή του έχει ουσιαστικά τελειώσει, ανακοίνωσε το Σάββατο η διαστημική υπηρεσία της χώρας. «Η αποστολή έχει σίγουρα τερματιστεί. Χάσαμε την επαφή με το σκάφος» δήλωσε στο ινδικό πρακτορείο PTI ο διευθυντής της αποστολής Μ.Αναντουράι. Η επαφή με το δορυφόρο Τραντραγιάν-1 («σεληνάκατος» στα σανσκριτικά) χάθηκε στη 01.30 τοπική ώρα το Σάββατο (23.00 την Παρασκευή ώρα Ελλάδας). To σκάφος «θα παραμείνει σε τροχιά γύρω από το φεγγάρι. Αν δεν τεθεί υπό έλεγχο, ενδέχεται να συντριβεί κάποια στιγμή στη σεληνιακή επιφάνεια» είπε στο Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων ο Σ.Σάτις, διευθυντής του Ινδικού Οργανισμού Διαστημικής Έρευνας (ISRO). Το Τραντραγιάν-1, κόστους σχεδόν 80 εκατ. δολαρίων, εκτοξεύτηκε στις 22 Οκτωβρίου, λίγους μόνο μήνες μετά τις αντίστοιχα εγχειρήματα της Κίνας και της Ιαπωνίας. Η αποστολή επρόκειτο να διαρκέσει δύο χρόνια και να ανοίξει το δρόμο για την πρώτη μη επανδρωμένη αποστολή προσσελήνωσης το 2011 ή 2012. Ο δορυφόρος τέθηκε επιτυχώς σε τροχιά και απελευθέρωσε μια διερευνητική συσκευή σε μέγεθος τηλεόρασης, η οποία συνετρίβη ελεγχόμενα στο φεγγάρι μεταδίδοντας συνεχώς εικόνες. Τον Ιούλιο παρουσιάστηκε βλάβη σε έναν κρίσιμο αισθητήρα του σκάφους και το κέντρο ελέγχου της αποστολής, 40 χιλιόμετρα από τη νότια πόλη Μπάνγκαλορ, ανέβασε την τροχιά του από τα 100 στα 200 χιλιόμετρα πάνω από την επιφάνεια της Σελήνης. Σύμφωνα πάντως με τον Σ.Σάτις, το Τσαντραγιάν-1 πρόλαβε να ολοκληρώσει το 95% των αντικειμενικών στόχων της αποστολής. Ο δορυφόρος χαρτογράφησε το φεγγάρι και αναζήτησε μεταξύ άλλων το ισόποπο ήλιο-3, το οποίο σπανίζει στη Γη, αλλά θα μπορούσε κάποτε να χρησιμοποιηθεί ως πηγή ενέργειας σε αντιδράσεις πυρηνικής σύντηξης. Το ινδικό διαστημικό πρόγραμμα ξεκίνησε το 1963. Το 2007, η χώρα εισήλθε στην επικερδή αγορά εκτόξευσης φορτίων θέτοντας σε τροχιά έναν ιταλικό δορυφόρο. Πέρυσι τον Ιανουάριο, εκτόξευσε έναν ισραηλινό κατασκοπευτικό δορυφόρο.
  22. Αυτό με τη Σελήνη ισχύει..το είδα και στο science wiki αλλά δεν έχει σημασία.. Αγαπητέ παναγιώτη μπορούμε να μην βρούμε το όνομα μας,αλλά ο κατάλογος που παρέθεσες ήταν εξαιρετικός και έμαθα όνοματα αστεριών που δεν ήξερα!!!
  23. nansy

    ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟΥ / SOS

    Αν έχεις το χρηματικό πόσο να το πάρεις ακόμα καλύτερα..μεγαλύτερο εύρος παρατήρησης!!!!
  24. nansy

    ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟΥ / SOS

    Αρκετά καλό τηλέσκόπιο με πολλές δυνατότητες..απλή η διάμετρος είναι μιρή γύρω στις 4''....Χμμμ δεν ξέρω..πάντως με τα ίδια λεφτά θα μπορούσες να πάρεις κάτι καλύτερο!!!
  25. Καλως όρισες και από μένα και καλή αρχή!!! Όσο για το ερώτημα σου προτείνω τα εξής..: http://www.planitario.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=862 http://www.planitario.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=647 http://www.planitario.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1074 http://www.planitario.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1289 Ρίξτα μια ματιά...Ελπίζω να βοήθησα!!
×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Όροι χρήσης