KonstantinosM

Συγχαρητήρια και καλή συνέχεια να έχετε!

Τι τραβάτε και εσείς… Κάποτε νόμιζα ότι παρατήρηση στην Αγγλία είναι από τα σύντομα ανέκδοτα. Πάντως σήμερα η κεντρική Ελλάδα είναι χωρίς συννεφιά, όμως δεν μπορείς να διακρίνεις καθαρά στα 500 μέτρα από την σκόνη.

Από τα γραφόμενά σου μου δημιουργείς την εντύπωση ότι το έχεις κατανοήσει πλήρως! Αυτά είναι τα 3 βασικά για καλές συνθήκες παρατήρησης (και ένα ακόμα). Τα υπόλοιπα μπερδεύουν από ότι έχω δει και είναι περισσότερο για να εμβαθύνει κάποιος τις γνώσεις του στα ατμοσφαιρικά φαινόμενα. Μπορεί δηλαδή το χειμώνα αρκετές φορές να πετυχαίνουμε ιδιαίτερα καθαρό ουρανό, αλλά δεν είναι κανόνας. Μπορεί να συμβεί και το καλοκαίρι. Ο Σείριος μπορεί να μη τρεμοπαίζει λόγω καλού seeing, αλλά να είναι το μόνο αστέρι που διακρίνουμε στον ουρανό και τίποτα άλλο, λόγω κακής διαύγειας της ατμόσφαιρας. Έτσι ελέγχοντας στις μετεωρολογικές προβλέψεις: α) την νέφωση που θα υπάρχει την ώρα της παρατήρησης, βαριά, αμυδρή, αχλύς (δηλ. διαύγεια) β) την σκόνη και τα σωματίδια (δηλ. διαύγεια) γνωρίζουμε ότι όποτε οι παράγοντες αυτοί είναι μηδενικοί, η παρατήρηση τείνει να είναι η καλύτερη δυνατή. Αν υπάρχει και ελαφρύς άνεμος έως καθόλου τότε και το seeing είναι πιθανόν αξιοπρεπές έως άριστο. Δύσκολο πάντως να υπάρξουν ταυτοχρόνως όλες οι συνιστώσες ικανοποιητικές. Ένας σημαντικός παράγοντας που δεν αναφέρεται συνήθως (σημαντικότερος και από το seeing στην παρατήρηση βαθέως ουρανού και γενικότερα του ουρανού) είναι το επίπεδο υγρασίας (προσοχή, όχι της νέφωσης που σημαίνει κορεσμένος αέρας από υδρατμούς, αλλά της υγρασίας). Αν η υγρασία βρίσκεται σε αυξημένα επίπεδα για παράδειγμα 80 - 95% η διαύγεια είναι κακή. Μπορεί ο ουρανός με μια πρόχειρη ματιά να δείχνει καθαρός χωρίς σύννεφα, αλλά αν τον μετρήσετε θα δείτε ότι η διαύγεια είναι χάλια. Έτσι μπορούμε να πούμε ότι ο τρίτος σημαντικός παράγοντας για παρατήρηση είναι γ) επίπεδα υγρασίας (δηλ. διαύγεια) Προσωπικά ελέγχω πάντοτε και για τους τρεις παράγοντες στις προβλέψεις. Τα σάιτ προβλέψεων που αναφέρει ο sevax παραπάνω θα σε βοηθήσουν. Αν ελέγξουμε τις προβλέψεις για τα επίπεδα στο α, β και γ, τότε έχουμε αρκετά καλές πιθανότητες για καθαρό ουρανό και μια καλή παρατήρηση. Αν η βραδιά προσφέρει τα παραπάνω σε χαμηλά/μηδενικά επίπεδα τότε μπορούμε να προβληματιστούμε για το δ) άνεμος (δηλ. ένας από τους παράγοντες για seeing) Με λίγα λόγια αν δεν είναι καθαρή η ατμόσφαιρα από νέφωση, ακόμη και αν το seeing είναι σταθερό οι πλανήτες θα δείχνουν θαμποί. Αλλά όχι μόνον οι πλανήτες. Ο άνεμος από μόνος του είναι ένας από τους παράγοντες που επηρεάζουν το seeing και μπορούμε να τον εξετάσουμε σαν τελευταία συνθήκη, κυρίως για σημειακούς στόχους. Αν θέλουμε να παρατηρήσουμε διπλούς αστέρες για παράδειγμα το κακό seeing επηρεάζει αρνητικά. Ή αν θέλουμε να μετρήσουμε το μέγεθος ενός μεταβλητού αστέρα. Προσωπικά δεν με απασχολεί τόσο όσο οι προηγούμενοι 3 παράγοντες γιατί το seeing έχει γρήγορες εναλλαγές. Έτσι προτιμώ να το δω επί τόπου. Μπορεί να βελτιωθεί σύντομα. Η νέφωση, η σκόνη και η υγρασία, όχι. Να σημειώσω μόνο ότι σχετικά με την σκόνη που αναφέρεις, δεν είναι θέμα κεντρικής και νότιας Ελλάδας. Η σκόνη φτάνει κάποιες φορές μέχρι τις σκανδιναβικές χώρες, όπως για παράδειγμα τις δέκα τελευταίες ημέρες που τα επίπεδα σκόνης ήταν υψηλά και επηρέαζαν την μισή Ευρώπη, Σκανδιναβία, Ρωσία, και δυτική Ασία.

Κάποια σημεία που θα ήθελα να σταθώ: Η διαφάνεια πιο σωστά, είναι πολύ σημαντική στην παρατήρηση του ουρανού. Γενικότερα! Όχι μόνο του βαθύ ουρανού, αλλά του ουρανού γενικότερα. Όταν η διαφάνεια είναι κακή δεν μπορούμε να δούμε σχεδόν τίποτα. Όταν μάλιστα είναι πολύ κακή, σημαίνει ότι ο ουρανός είναι σκεπασμένος από νέφη*. Συνεπώς δεν μπορεί να γίνει καμία παρατήρηση ούτε βαθέως ουρανού, ούτε πλανητών. Για την πλανητική παρατήρηση κρίσιμος παράγοντας είναι το seeing αλλά όχι ο πιο κρίσιμος. Το σημειώνω γιατί εξακολουθεί να μπερδεύει. Πάλι ο κρισιμότερος παράγοντας είναι η διαφάνεια της ατμόσφαιρας. Αν δεν υπάρχει καλή διαφάνεια δεν υπάρχει λόγος να προβληματιστούμε για σταθερότητα λόγω seeing. O ουρανός δηλαδή είναι σκεπασμένος με σύννεφα ή αχλή και δεν μπορούμε να δούμε σχεδόν τίποτα ή εντελώς τίποτα. Η λέξη seeing αναπαραγόταν εσφαλμένα για χρόνια σαν το σημαντικότερο ατμοσφαιρικό πρόβλημα στην παρατήρηση. Ακόμη μπερδεύει πολλές φορές, και κάποιοι που θέλουν να πουν ότι βλέπουν καθαρά τον ουρανό, αναφέρουν λανθασμένα ότι υπάρχει καλό seeing. *κλίμακα διαφάνειας (American Association of Amateur Astronomers) http://www.astromax.org/faq/aa01faq14.htm

4,5 mag!

Τις τελευταίες ημέρες ο περιοδικός κομήτης 252P/LINEAR αύξησε απότομα το μέγεθός του, φτάνοντας στις 14/3 τα 6.6 mag. Από το τέλος Μαρτίου θα είναι ορατός και από την Ελλάδα χαμηλά στον ΝΑ ορίζοντα. Μετά την 3η Απριλίου θα είναι ευκολότερος στην θέαση, καθώς θα βρίσκεται ψηλότερα στον ουρανό στον αστερισμό του Οφιούχου και δεν θα εμποδίζεται από το φως της Σελήνης. Περισσότερα: https://en.wikipedia.org/wiki/252P/LINEAR http://cometbase.net/en/observation/listObserv/414 http://www.aerith.net/comet/catalog/0252P/2016.html Ο 252P/LINEAR. Η φωτογραφία του είναι του Terry Lovejoy από τον ουρανό της Αυστραλίας στις 12/3/2016.

Υπάρχουν πολλά και υπέροχα. Μια σελίδα που περιλαμβάνει αρκετά. Χρειάζονται ώρες για να τα δει αναλυτικά κανείς στις σελίδες των κατασκευαστών. https://gr.pinterest.com/chronowatchco/top-astronomical-watches-in-the-universe/ Η CVDK εξειδικεύεται σε αυτά http://www.klaauw.com/eng/cvdk-planetarium-ckpt3304

Ο αντάπτορας είναι μια χαρά. Με τον τρίποδα θα υπάρχει πρόβλημα… Στον συγκεκριμένο βλέπω ότι οι αντηρίδες του είναι κοντές 20-25 εκατοστά και δεν αφήνουν τα πόδια να ανοίξουν αρκετά. (Αντηρίδες εννοώ τα μεταλλικά μέρη που ενώνουν την κεντρική κολόνα με τα πόδια). Σαν αποτέλεσμα το κέντρο βάρους είναι ψηλά και θα υπάρχει αστάθεια. Τα πόδια είναι λεπτά. Μοιάζει με κάποιον που είχα με λεπτά πόδια που έτρεμαν με το παραμικρό. Είναι δύσκολο σε τόσο χαμηλή τιμή να βρεθεί κάτι αξιόλογο για χρήση στα κιάλια. Ακριβώς για τους λόγους αστάθειας που αναφέρεις σαν προβλήματα οι χαμηλής τιμής τρίποδες δεν μπορούν να προσφέρουν λύσεις. Προσωπικά δεν μπορώ να βοηθήσω προτείνοντας κάτι σε σχετική τιμή. Άλλωστε αυτή ήταν η ανάγκη που δημιουργήθηκε το νήμα με τους τρίποδες. Το ότι οι στιβαροί κόστιζαν ακριβά. Όμως βελτιώνονται χρόνο με τον χρόνο τα πράγματα. Σήμερα πρόσθεσα εκεί έναν ακόμη που έπεσε στην αντίληψή μου. Ίσως να φέρνουν κάτι σχετικό στην ελληνική αγορά. Θέλει λίγο ψάξιμο...

Από τότε που ξεκίνησε το νήμα, χρόνο με τον χρόνο οι τιμές στους τρίποδες βελτιώνονται και στην συνέχεια ακολουθεί και βελτίωση στην ποιότητα. Μακάρι να δούμε κάποια στιγμή και ποιοτικό τρίποδα με μανιβέλα για αρκετά κιλά σε καλή τιμή. Σήμερα που έκανα μια ακόμη έρευνα βρήκα αυτόν: Τρίποδας με κεφαλή μπίλιας τιμή 53 ευρώ από Κίνα μέσω ebay Μέγιστο ύψος 145 mm (155 mm με την κεφαλή) Αναγραφόμενο βάρος φόρτωσης 10 κιλά Πόδια που ανοίγουν μέχρι 88 μοίρες (σημαντικότατο για την ευστάθεια ή αν κάποιος χρησιμοποιήσει ράβδο προέκτασης) Μετατρέπεται σε μονόποδο για πρόχειρη στήριξη http://www.ebay.com/itm/Travel-Professional-Tripod-Ball-Head-Monopod-for-Canon-Nikon-Sony-DSLR-Camera-/281561893729?hash=item418e658b61:g:GBEAAOSwstxVcuo4 Το όνομα προϊόντος στο ebay είναι Travel Professional Tripod Ball Head Monopod for Canon Nikon Sony DSLR Camera και ο πωλητής pofokoteam.hk Η τιμή πραγματικά είναι χαμηλή για το σύνολο τρίποδα-κεφαλής. Τα πλεονεκτήματα μοιάζουν αρκετά. Οπτικά δεν φαίνεται κάποιο σημείο που θα δημιουργεί πρόβλημα, εύχομαι να είναι έτσι. Αν έχει μια τουλάχιστον βασική ποιότητα για τα 53 ευρώ κόστους, θα είναι ιδανικός για ξεκίνημα. Πάντως αν χρειαζόμουν τρίποδα θα τον αγόραζα εύκολα. Ελπίζω να τον δοκιμάσει κάποιος και να έχει την καλοσύνη μας πει την γνώμη του. Τρίποδας/μονόποδο - κεφαλή στα 53 ευρώ από Κίνα μέσω ebay

Πάνο δεν ισχύει πάντοτε αυτό. Συγκεκριμένα στην συζήτηση μπήκε κάποια στιγμή ο jimkopa δηλώνοντας Είναι φανερό ότι από την απάντησή του ότι δεν έχει προσπαθήσει για σοβαρή παρατήρηση με κιάλια, μάλιστα δεν ξέρω αν παρατηρεί και με τηλεσκόπιο ή μόνο γράφει. Δεν είναι το θέμα για την προσωπική του άποψη στο αν του άρεσαν τα κιάλια για παρατήρηση. Είναι στο ΑΝ ΚΑΝΟΥΝ για παρατήρηση. Άλλο δεν μου αρέσουν άλλο δεν κάνουν, είναι η διαφορά κατανοητή;

Αγαπητέ Κώστα (madrivermadonus) αφού ειπώθηκαν τόσες προσωπικές απόψεις ας προσθέσω την δική μου... Κατ’ αρχάς τα 200 ευρώ που αναφέρεις για κιάλια είναι για να αγοράσεις κάτι πολύ καλό, αμεταχείριστο. Ξεκινώντας ένας νεοεισερχόμενος με κιάλια, του παρέχονται πολλές ευκολίες… -Έχει μεγάλα πεδία και μπορεί εύκολα να βρίσκει εύκολα τους στόχους του. Αντιθέτως με το τηλεσκόπιο λόγω του πολύ στενού πεδίου του, η χειροκίνητη εύρεση είναι δυσκολότερη και απογοητεύει πολλούς νεοεισερχόμενους στο χόμπι. -Ο θέα μέσα από τα κιάλια είναι ορθή, όπως βλέπει με τα μάτια του και όπως διαβάζει τον χάρτη. Όχι ανεστραμμένη με τις γνωστές δυσκολίες. Ας προχωρήσει σε τέτοιες δυσκολίες και να τις μάθει αργότερα μόλις αποκτήσει εμπειρία. - Οι εύκολες γνώσεις που αποκτά γίνονται βάση για την εξέλιξή του. Τα κιάλια με το τρίποδο στήνονται εύκολα και δεν χρειάζεται χρόνος αναμονής. - Χρησιμοποιώντας κιάλια έχοντας γράψει σημειώσεις σε ένα χαρτί για μερικούς στόχους και τον χάρτη που τους περιέχει, σε ένα λεπτό βρίσκεται έξω από το σπίτι του και μπορεί να τους παρατηρεί. - Με τα κιάλια μπορεί να μαζεύει περισσότερο χρόνο παρατήρησης. Μπορεί να βγαίνει για παράδειγμα 15 λεπτά και να παρατηρεί 2-3 στόχους. Έτσι η καμπύλη εκμάθησης/ χρόνου να είναι απότομη. Ειδικά στην περίπτωσή σου που δεν έχεις χρόνο, αυτό νομίζω ότι θα σου ταίριαζε καλύτερα. - Θα πρόσθετα το ότι βλέπει με τα δύο μάτια δηλαδή πιο φυσικά με τον τρόπο που έχουμε συνηθίσει να κοιτάμε, αλλά καταλαβαίνω ότι λίγοι το κατανοούν. - Η εξέλιξη στην τεχνική για αστροάλματα γίνεται με διασκεδαστικό και εύκολο τρόπο λόγω των μεγάλων πεδίων και της ορθής θέασης (όχι αντεστραμμένης). Βλέπω «έμπειρους» που δεν ξέρουν μετά από καιρό πως χρησιμοποιείται ο ερευνητής τηλεσκοπίου και ο χάρτης στα αστροάλματα. - Τα κιάλια είναι ευκολότερο να τα πάρουμε μαζί μας σε ένα ταξίδι από ότι ένα τηλεσκόπιο με τα παρελκόμενά του. - Για την μεταφορά τους δεν χρειάζεται αυτοκίνητο όπως με ένα 6άρι νευτώνειο ή 8άρι. Με αυτά σαν σκέψη και με διάβασμα στα βασικά της αστρονομικής παρατήρησης μπορείς να ξεκινήσεις το ταξίδι σου στον όμορφο κόσμο της ερασιτεχνικής αστρονομίας.

Μα όπως διαβάζω Αντρέα ο jimkopa δεν αναφέρει για το αν είναι ιδανικός τρόπος αλλά λέει συνεπώς είναι απόλυτος. Τα κιάλια δεν είναι για αστρονομία!!! Και εσύ μιλάς για "υποκειμενικές απόψεις". Άντε να δούμε τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ. Το θέμα δεν είναι αν σε έχουν κερδίσει τα κιάλια Αντρέα αλλά αν μπορεί κάποιος να ασχοληθεί με την αστρονομία μέσα από αυτά. Φαντάζομαι ότι είναι κατανοητή η διαφορά. Αν όμως δεν μπορεί, μήπως να αλλάξετε το άρθρο «10 βασικά βήματα» και να καταργήσετε το 5ο βήμα; http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=15860 Αφού και εσύ από ότι καταλαβαίνω δεν πολυσυμφωνείς με το άρθρο. Επίσης το άρθρο «Εξοπλισμός – κιάλια» μήπως θα πρέπει να διαγραφεί ή έστω να τονίσετε ότι είναι υποκειμενικό και προσωπικές απόψεις του συντάκτη του θέματος; http://www.astrovox.gr/binoculars.html Αυτό κατά την γνώμη μου που κατανοήθηκε από ελάχιστους τόσα χρόνια σε αυτό το φόρουμ είναι ότι τα «10 βήματα» δεν είναι ίσως κανόνας, αλλά όμως μπορούν να οδηγήσουν κάποιον νεοεισερχόμενο σταδιακά στην παρατήρηση με ασφάλεια και γνώση. Αντ’ αυτού προτιμήθηκαν για χρόνια απόψεις σαν του jimkopa. Έτσι, μόνο τα καταστήματα κέρδισαν βραχυπρόθεσμα με τις πωλήσεις τηλεσκοπίων και αξεσουάρ. Όμως θέματα που αναρωτιόνται γιατί δεν αναμεταδίδεται η γνώση, όλο και γράφονται. Εγώ παρατηρητές "πραγματικούς" που πράγματι δηλαδή παρατηρούν συχνά, έχουν αποκτήσει γνώσεις και μπορούν να γράψουν για τις γνώσεις τους, βλέπω ελάχιστους και χαίρομαι όταν μια φορά στο τόσο τους διαβάζω. Κοκοράκια όμως που επιδεικνύουν εξοπλισμό και φανφαρολογίες, βλέπω πληθώρα. Αλλά όχι γνώσεις παρατήρησης, εμπειρίες, συγκρίσεις που θα ταίριαζαν σε ένα αστρονομικό σάιτ. Για να είμαστε ειλικρινείς οι περισσότεροι που αγοράζουν τηλεσκόπιο (πάνω από 6’’ όπως συμβουλεύονται) δεν μένουν σε αυτό αλλά σύντομα αγοράζουν προσοφθάλμια και ένα σωρό αξεσουάρ προς όφελος των καταστημάτων και των διαφημιστών τους. Κάντε μια έρευνα στα παλιότερα ποστ και θα δείτε ότι όλοι συνεχίζουν με αγορές και αγορές, συνεπώς το «300 ευρώ μόνο θα χρειαστείς για τηλεσκόπιο και είσαι εντάξει» είναι μεγάλος μύθος. Λίγοι μένουν στο τηλεσκόπιο χωρίς καλούδια, μέχρι να το μάθουν. Με ένα ζευγάρι κιάλια κάποιος δεν θα έμπαινε σε αυτά τα έξοδα. Και θα προλάβαινε να μάθει αν θα πρέπει να επενδύσει σε τηλεσκόπιο και ποιες ακριβώς είναι οι ανάγκες του.

Ωραία ιδέα!!! Σκέψου το και όταν (και αν) αλλάξεις πες μας και εμάς και το σκεφτόμαστε τότε. Διαφορετικά για άλλη μια φορά θεωρητική είναι η σκέψη.

Δείχνει ότι θα γίνει μια υπέροχη κατασκευή! Καλή συνέχεια Νίκο!

Κάποια στιγμή η καλή δουλειά και η υπομονή επιβραβεύεται. Συγχαρητήρια Αντώνη!

Νομίζω ότι η βάση θα σε βολέψει μια χαρά. Υπάρχει και στην Αγγλία με παράδοση έως 19 Ιανουαρίου. Το κόστος είναι μικρό αξίζει να δοκιμάσεις αν δεν βρεις άλλη λύση. http://www.ebay.com/itm/Anti-Vibration-Plate-W-Rubber-Ball-for-DJI-Phantom-Gimbal-GOPRO-Hero-2-3-FPV-UK-/231742151998?hash=item35f4e89d3e:g:0CEAAOSw5VFWOjD7 Στο προηγούμενο ποστ μου, στο τελευταίο λινκ με το drone οι φωτογραφίες θα βοηθήσουν να κατανοήσεις πως στηρίζεται. Είναι απλό για την κατασκευή που θέλεις να βάλεις βίδες περαστές κάτω από την ψήκτρα.

1. Για την εξαγωγή της βίδας υπάρχουν οι εξολκείς βιδών. Είναι σαν ανάποδο κολαούζο και βιδώνει σε τρύπα που θα έχεις δημιουργήσει στην βίδα. Αν η βίδα είναι λεπτή θα σε συμβούλευα να απευθυνθείς σε ένα μηχανουργό γιατί το τρύπημά της ίσως σε δυσκολέψει και χαλάσεις το θηλυκό σπείρωμα. 2. Για τους κραδασμούς, είχα χρησιμοποιήσει ελαστικούς αποσβεστήρες σε μια κατασκευή, με μεγάλη επιτυχία. Τα υλικά σαν σφουγγαράκια είναι μια πρώτη εύκολη λύση. Εφόσον οι δονήσεις συνεχίζουν θα μπορούσες να προμηθευτείς κάτι πιο ειδικό σαν αυτούς τους αποσβεστήρες…. http://www.ebay.com/itm/10pcs-Anti-Vibration-Rubber-Damper-Damping-Ball-for-Gimbal-Gopro-DJI-Camera-BLK-/301393373280?hash=item462c71e860:g:sA8AAOSw1-RUZZ8X Εάν τους χρησιμοποιήσεις, μην τοποθετήσεις άξονες μέσα τους που να τους σταθεροποιούν. Οι δονήσεις μεταφέρονται από τους άξονες. Ή θα δημιουργήσεις δύο σημεία ανάμεσα στον ανεμιστήρα και την ψήκτρα που εκεί θα στηρίζεται ο κάθε αποσβεστήρας ή θα προμηθευτείς μια τέτοια βάση. .. Μπορείς να κόψεις τα κενά για καλύτερη ροή αέρα ή να προμηθευτείς μια διαφορετική. http://www.ebay.com/itm/Anti-Vibration-Plate-Rubber-Balls-Set-for-DJI-Phantom-Gimbal-FPV-GoPro-Hero-2-3-/161550406431?hash=item259d27931f:g:FP4AAOSwa39UrNYh Και εδώ μια υλοποίηση με την ειδική βάση. Κάνε και μια αναζήτηση στο ebay για anti-vibration θα βρεις περισσότερες ιδέες... http://www.ebay.com/itm/GoPro-Hero-3-Anti-Vibration-Camera-Mount-Gimbal-For-DJI-Phantom-Walkera-QR-X350-/321963674922?hash=item4af687cd2a:g:LF0AAOSwBmZWCfjI Συγχαρητήρια για την κατασκευή!! Βλέπω ότι έχει πολύ καλά αποτελέσματα.

Ναι δεν αξίζουν. Είναι το θέμα κατασκευής, προβλήματα στην φωτεινότητα, στην ακρίβεια των επιστρώσεων. Ένα ψάξιμο σε phase coated και roof prism Vs Porro θα δώσει τις απαραίτητες εξηγήσεις. Αλλά κάτι που θέλω να υπογραμμίσω είναι ότι έγραψα τα παραπάνω ορμώμενος από τις λέξεις " φοβάμαι μήπως με απογοητεύσουν στην αστροπαρατήρηση". Αυτό που βλέπω τώρα είναι ότι δεν μιλάμε για σοβαρή παρατήρηση αλλά περισσότερο για ένα σκανάρισμα του ουρανού ίσως, ένα σύντομο κοίταγμα, μια "ματιά αναψυχής" όπως το ονομάζω εγώ. Όλα διαφοροποιούνται σε αυτή την περίπτωση. Εφ' όσον η ακρίβεια στην παρατήρηση του ουρανού δεν είναι το πρώτο ζητούμενο, η ποιότητα μπορεί να είναι χαμηλότερη. Κάποιοι χρησιμοποιούν και κιάλια με μονές επιστρώσεις γι αυτό τον σκοπό. Εγώ πάλι ούτε αυτό το αντέχω ακόμη και σε σκανάρισμα.

Όπως ακριβώς το σκέφτεσαι είναι. Εφ' όσον πραγματικά σε ενδιαφέρει η σοβαρότερη παρατήρηση, θα σε απογοητεύσουν. Δεν υπάρχουν ακόμη φτηνά phase coated roof κιάλια που να είναι ποιοτικές οι επιστρώσεις τους και η κατασκευή στα πρίσματα, ώστε να διορθώσουν το σφάλμα. Συνήθως έχουν μικρά ή μεγάλα προβλήματα. Από την άλλη πλευρά θα πρέπει να σταθούμε σε κάτι σημαντικότερο… Μπορεί να γίνει σοβαρή αστροπαρατήρηση με τα κιάλια στο χέρι; Κατηγορηματικά όχι! Δεν υπάρχει λόγος να αγοράσει κάποιος roof prism κιάλια για να είναι πιο ελαφριά ώστε να κρατηθούν όπως αναφέρεις πιο σταθερά. Είναι ένας μύθος αυτός της φορητότητας που ξεκίνησε κάποια στιγμή από φυσιοδίφες & birdwatchers όταν ρωτούσαν αν μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα ίδια κιάλια για ουρανό. Συντηρείται πλέον κυρίως από καταναλωτές/συλλέκτες εξοπλισμού και από άλλους. Ο μύθος της φορητότητας και των κιαλιών στο χέρι για σοβαρή παρατήρηση ουρανού μερικές φορές μοιάζει να ενδυναμώνεται χρόνο τον χρόνο παρά το όσα έχουν γραφτεί για το ότι δεν είναι εφικτό. Διαβάζω για 15Χ για 20Χ "παρατήρηση" με κιάλια στα χέρια. Εφ' όσον θέλεις πραγματικά να τα χρησιμοποιήσεις για αστρονομική παρατήρηση και όχι σαν ένα γκάτζετ μεγέθυνσης, θα πρέπει να τα στηρίξεις κάπου σταθερά. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος για σωστή παρατήρηση. Όπως το μικρό τηλεσκόπιο πρέπει να στηριχθεί, έτσι και αυτά. Τα κιάλια ΕΙΝΑΙ δύο μικρά τηλεσκόπια. Και υπάρχουν εξαιρετικής ποιότητας κιάλια Porro σε πραγματικά συμφέρουσες τιμές, σε σύγκριση με τα αντίστοιχα ποιοτικά roof που κοστίζουν πολλαπλάσια. Είναι θέμα κατασκευής και ακρίβειας του κάθε τύπου πρισμάτων που διαφοροποιεί την τιμή. Δεν είναι τυχαίες οι τιμές 2 και 3 χιλιάδων που βλέπεις σε ποιοτικές κατασκευές roof. Με λίγα λόγια και επειδή βλέπω ότι αφιερώνεις χρόνο στον ουρανό, θα συμφωνήσω με το ερώτημά σου για τους παραπάνω λόγους να μην ασχοληθείς με φτηνά roof. Από την άλλη, εφ' όσον ήδη έχεις κάποια 10Χ (δεν ξέρω πόσο καλά είναι) ένα ερώτημα είναι μήπως δεν χρειάζεται να πας σε αγορά νέων αλλά να αναβαθμίσεις την εμπειρία σου και την απόλαυσή σου με αυτά μέσω νέων τεχνικών;

Προσωπικά θα τα κοίταγα περισσότερο από τις άλλες προτάσεις. Αυτό που αναφέρεις κιάλια και τρίποδο και άρα λιγότερα χρήματα νομίζω είναι το σωστότερο. Αν δεν έχεις ιδιαίτερο λόγο και εφ' όσον όπως είπες δεν έχεις εμπειρία, μην πας σε μεγάλες μεγεθύνσεις. Δεν έχω δοκιμάσει τα 10Χ42 ώστε να μπορώ να σου πω περισσότερα. Από την στιγμή που και η Zeiss έβγαλε φτηνοκατασκευές, εμένα θα μου ήταν απαραίτητο πλέον να τα δοκιμάσω πρώτα και ας κοστίζουν 3πλάσια και ας παθαίνουν σιελόρροια κάποιοι στο άκουσμα και μόνο του ονόματος. Απλώς αν το κάνεις, μην παρασύρεσαι από τα ονόματα των εταιριών. Δεν είναι ενδεικτικό της ποιότητας όπως κάποτε. Μπορεί να βγάζουν και κάποια κακά κιάλια μέσα στα καλά τους.

Με τα κιάλια μπορείς να έχεις 4-5 exit pupil που με την φωτεινότητά τους είναι ιδανικά για παρατήρηση και ακόμη και παραπάνω σε σκοτεινό ουρανό 6 ή 7 έξοδο κόρης. Τα Nikon 20X56 έχουν 2.8 exit pupil και 3.3 μοίρες οπτικό πεδίο. Αν θέλεις 2.8 θα σε συμβούλευα να πας σε τηλεσκόπιο καλύτερα. Δεν υπάρχει λόγος να αγοράσεις κιάλια με τόσο στενό πεδίο FOV και τόσο μικρή έξοδο κόρης για ουρανό. Τα κιάλια έχουν το πλεονέκτημα να προσφέρουν μεγάλα ΤFOV και έξοδο κόρης, γι αυτό τα εκμεταλλευόμαστε για παρατήρηση. Έχουμε φωτεινά είδωλα με μεγάλα πεδία. Όσοι αρχίζουν τώρα να παρατηρούν βρίσκουν ευκολότερα τους στόχους στον ουρανό. Το να χρησιμοποιείς 50άρια κιάλια για να πάρεις 3,3 μοίρες πεδίο (ή 3,7 από τα IS 18Χ) την ώρα που τα περισσότερα 50mm κιάλια δίνουν σχεδόν το διπλάσιο πεδίο, είναι απλά απογοητευτικό για αστρονομική παρατήρηση.