Τάσος Βράτολης

Δεν είδα να γράφεις αν περίστρεψες το κυλινδρικό holder του δευτερεύοντος, ενώ έχεις ξεσφίξει την κεντρική βίδα ελαφρά...αυτό αλλάζει (όταν το περιστρέφεις) το σχήμα της περιφέρειας του δευτερεύοντος και από οβάλ το κάνει κύκλο. Το έκανες αυτό; Την ώρα που το περιστρέφεις, προσπάθησε να το κάνεις να εφάπτεται με έναν από τους κύκλους του concenter. Κάπου θα το πετύχεις σίγουρα. Προσοχή μην λύσεις πολύ την κεντρική βίδα και σου φύγει το κάτοπτρο! Ίσα να το αφήνει να περιστρέφεται. Ταυτόχρονα κοιτάς μέσα απ'το concenter για να το κάνεις να εφάπτεται.

Είναι κάτι που εδώ και καιρό θέλω να δοκιμάσω, αυτό που αναφέρεις, αλλά όλο το αναβάλλω για άσχετους λόγους. Το δευτερεύον το έχω μετρήσει και εγώ με τον χάρακα και το βρήκα ίσο σε όλες τις αποστάσεις. Θα προσπαθήσω να κάνω μια ευθυγράμμιση όπως λες, μετακινώντας πρώτα την μια ράβδο της αράχνης και κάνοντας έκκεντρο το δευτερεύον ελαφρά. Εδώ και καιρό με απασχολεί το θέμα και έχοντας διαβάσει το παρακάτω άρθρο, έχω μπει στην "πρίζα" κανονικά! http://www.skyandtelescope.com/howto/diy/3306996.html Έχω και αυτό το πλέγμα το ολογραφικό μαζί με το laser του Howie Glatter το οποίο αυτό ακριβώς επιτυγχάνει, να κάνει καλό offset collimation αλλά ακόμη δεν το έχω επιχειρήσει! Με θεωρώ απαράδεκτο! http://w1.411.telia.com/~u41105032/holographic/holographic.htm Είναι νομίζω η πιο δύσκολη σελίδα στο θέμα collimation, το offset και τα κόλπα του...κάνω λάθος; Η ρύθμιση με το concenter πάντως και τους ομόκεντρους κύκλους του, σύμφωνα με τον Γερμανό κατασκευαστή περιλαμβάνει και το offset μέσα.

Στην από πάνω αγγελία με το ΖΕΥΓΑΡΙ των ορθοσκοπικών BGO 18mm, ο Άγγλος μείωσε την τιμή τους περαιτέρω!! 60 Λίρες έκαστος! (74.61 ΕΥΡΩ!) Δεν υπάρχει κανείς με binoviewer που να τους θέλει;; Τους πουλάει και μεμονωμένους βέβαια..

Φυσικά, αν θες βάζεις μέσα και ένα φακελάκι. Πάντα μιλάμε όμως για μακράς διαρκείας αποθήκευση για να έχει νόημα. Δηλαδή φεύγοντας από την παρατήρηση δεν θα το κλείσεις/καλύψεις ακόμη και να έχεις φακελάκι silica μέσα!! Δεν θα κάτσεις να τεστάρεις αν το φακελάκι θα σου ρουφήξει την υγρασία που θα εμφανιστεί!! Εκείνη τη στιγμή λοιπόν δεν το καλύπτεις καν, αφήνεις να στεγνώσει εντελώς από την ώρα που μπαίνει στο αυτοκίνητο μέχρι να το πας σπίτι σου. Την άλλη μέρα που θα έχει σίγουρα εξαφανιστεί η υγρασία, το καλύπτεις με την CDοθήκη ή το αντίστοιχο δοχείο και τότε βάζεις μέσα και ένα φακελάκι Silica Gel.

Ανανεώνω το θέμα με μερικές ακόμη φωτογραφίες που βρήκα στο CN, από διάφορους που είχαν την ίδια ανησυχία για το πως θα προστατέψουν το δευτερεύον κατά την αποθήκευση και μεταφορά. Δοχείο από Φυστικοβούτυρο έβαλε ο άλλος! Κώστα γιατρέ μας, βρήκα στο ΠΛΑΙΣΙΟ αυτήν εδώ την συσκευασία των 100 CD και λέω να την πάρω για αυτόν τον λόγο! http://www.plaisio.gr/Consumables/Office-Supplies/CD--Blu-Ray--Cases/CD-R/TDK-Cd-R-700Mb-52X-Cake-100-Pcs-20101924.htm Θα βρω ένα άλλο σπίτι για τα δύσμοιρα τα δισκάκια, γιατί αφού ξεσπιτωθούν, το σπίτι-θήκη τους θα πάει να αγκαλιάσει το δευτερεύον του Cosma! Δείτε και το ακόλουθο νήμα στο CN, στο τέλος όλοι καταλήγουν ότι είναι καλύτερο να έχεις την θήκη χωρητικότητας 100 CD από οτιδήποτε άλλο, ΕΚΤΟΣ αν μπει το δοχείο το λευκό που δείχνω στην αρχή της σελίδας εδώ. Θήκη CD λοιπόν ή κάποιο άλλο κυλινδρικό δοχείο με βιδωτό καπάκι και μέγεθος σωστό. http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2936658/page/110/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι το συγκεκριμένο κάλυμμα το βάζουμε όταν το τηλεσκόπιο είναι: 1. Στο σπίτι μας και περιμένει να το πάμε για εξόρμηση, κοινώς στην μακρά αποθήκευση. 2. Στην μεταφορά με το αυτοκίνητο προς το βουνό για παρατήρηση. ΔΕΝ το βάζουμε όταν έχουμε μόλις τελειώσει την παρατήρηση και φορτωθεί στο αμάξι το τηλεσκόπιο, για να μην συσσωρευθεί υγρασία. Γενικά ο κύριος λόγος είναι για την αποφυγή συσσώρευσης της σκόνης μακροπρόθεσμα.

Να και ένα ακόμη, όχι τόσο εντυπωσιακό όπως του Παναγιώτη, είναι όμως από την Αυστραλία και το ωραίο είναι πως φαίνεται η Σελήνη από εκεί...ανάποδη!

Άρα καλά το είδα!! Δεν είμαι ο μόνος!! Μιλάμε για τρελή απεικόνιση!!

Καλησπέρα ηλιοκαμμένοι φίλοι! Ρε Πέτρο τι έχεις κάνει τελευταία και είναι τόσο ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΕΥΚΡΙΝΕΙΣ οι φώτο σου;;; Άλλαξες κάτι;;; Χαζή η απορία μου αλλά έχουν διαφορά με τις παλαιότερες! Τέλειες!!!!

ΖΕΥΓΑΡΙ Ορθοσκοπικών Baader - BGO 18mm που πουλιούνται και ξεχωριστά! 70 Λίρες έκαστος (86.83 ΕΥΡΩ) 135 Λίρες το ζευγάρι (167.45 ΕΥΡΩ) + μεταφορικά από Αγγλία... http://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=55949 Φωτογραφία τους http://www.astrobuysell.com/uk/image.php?Id=47971 ΚΑΙ ΠΑΛΙ...ξέρετε...όποιος πρόλαβε τον BGO είδε! Η τιμή τους βέβαια είναι σχεδόν ίδια με του καινούργιου από το Πλανητάριο, ευκαιρία δεν είναι για αυτό το λόγο, είναι γιατί δεν υπάρχουν πια και σταμάτησε η παραγωγή!!

Δημήτρη βάλε και το απευθείας link ώστε να μπορεί να την δει άμεσα ο ενδιαφερόμενος. Με ένα πρόχειρο ψάξιμο στο ebay.gr βρήκα 2 μηχανές 500D με κόστος πάνω από 450 ευρώ έκαστη!! Οπότε βάλε να δούμε και αυτήν που λες.

Επίσης DSLR μηχανή Canon 500D σώμα μόνο, υποθέτω από την τιμή, 300 Λίρες δηλαδή 372.09 ΕΥΡΩ, είναι unmodded, χωρίς μετατροπή στον αισθητήρα της, έρχεται με τον εργοστασιακό. http://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=55831 Δηλώνει πως είναι σε άριστη κατάσταση (mint). Όποιος ενδιαφερθεί καλό είναι να μιλήσει και στο τηλέφωνο μαζί του (να το ζητήσει να γίνει έτσι δηλαδή) για λόγους ασφαλείας και γενικά, να προχωρήσει με μια ελάχιστη επιφύλαξη. Γιατί ομολογουμένως είναι μια πολύ καλή ευκαιρία!

Baader Genuine Orthoscopics 5mm,6mm, 9mm. Πρέπει να τους δίνει 50 Λίρες Αγγλίας έκαστο, δηλαδή 62 ΕΥΡΩ ο καθένας. Δεν γνωρίζω αν σπάει το σετ. Ρωτήστε τον. Μαζί με τα καπάκια και τα κουτιά τους. http://www.astrobuysell.com/uk/propview.php?view=55913 Και όποιος πρόλαβε...τον Κύριο είδε!!!

Όχι Μαρία. Και όμως υπάρχει! Το παράλογο θα ήταν να μην υπήρχε! Η αθέατη πλευρά έχει ονομασίες για τους περισσότερους από τους κρατήρες... Δείτε εδώ...Μάκη νομίζω ότι καλύφθηκες. http://www.fourmilab.ch/earthview/lunarform/cratfar.html Υπάρχει φυσικά και κρατήρας για τον Αστρονόμο Φωκά! http://www.fourmilab.ch/cgi-bin/Earth?opt=-l&lat=-33.7&lon=93.8&alt=1000&img=MoonTopo.evif

TeleVue Nagler 17mm T4 στα 229.33 ΕΥΡΩ (300$). http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=776269 Είναι σε άριστη κατάσταση τα οπτικά, ελαφριά σημαδάκια στο βαρέλι. Ο πωλητής είναι από ΙΣΡΑΗΛ και καλύπτει ΚΑΙ τα μεταφορικά! Θα πληρώσετε μόνο το fee του Paypal. Είναι καλή περίπτωση και ευκαιρία για έναν κορυφαίο φακό! Στο εξωτερικό τον θεωρούν ως τον καλύτερο της σειράς Τ4! Καινούργιος κάνει 440 Δολλάρια + μεταφορικά!

Ανδρέα θεωρώ προσωπικά ότι ηλικίες στο εύρος 18 έως 50 χονδρικά χονδρικά, δεν έχουν πρόβλημα να σηκώσουν τα συγκεκριμένα κιλά. Το διαπίστωσα όταν το σωλήνα αλλά και την βάση (ξεχωριστά το καθένα) το σήκωσαν και ο μικρός μου αδερφός (19 ετών) και ο πατέρας μου (60 ετών). Τους ρώτησα μάλιστα εκείνη την φορά γιατί ήθελα να μάθω αν τους φάνηκε βαρύ και μου είπαν, ο δε μικρός όχι μονομιάς (αναμενόμενο), ο δε μεγάλος "βάρος που αντιμετωπίζεται, όχι πανάλαφρο, αλλά ούτε και απαγορευτικό". Να σου πω απλά, πως ο περισσότερος κόσμος δεν έχει ιδέα πως να σηκώνει ΣΩΣΤΑ τα βάρη, γενικά ότι και να είναι αυτά, όχι μόνο τηλεσκόπια. Δηλαδή πολλοί έχω δει ότι σκύβουν λάθος, τα πιάνουν λάθος, δεν γονατίζουν για να χρησιμοποιήσουν δυνατότερους μύες (π.χ. μηριαίους) με αποτέλεσμα να επιβαρύνεται η μέση 100% και το χειρότερο, κάνουν βεβιασμένα κάποιες απότομες κινήσεις τη στιγμή εκείνη που το κουβαλάνε. Με αυτό το σκεπτικό και ύστερα και από παλιότερες συζητήσεις με ορθοπαιδικό ιατρό, διαπίστωσα το ότι η μέση "χτυπάει" πολύ κόσμο, έχει να κάνει και με την αμάθεια του κόσμου (στο ηλικιακό εύρος που λέμε, όχι πιο μεγάλους) και γενικά, στην κακή μεταχείριση των βαρών! Όχι με αυτά καθεαυτά τα βάρη. Εντάξει μιλάμε φυσικά για λογικά νούμερα, δεν είπαμε να σηκώσει κάποιος μόνος του 40 και 50 κιλά μονομιάς!! Είμαι παθών από βάρος με την τσάντα της δουλειάς η οποία παραλίγο να μου προκαλέσει σοβαρή πάθηση στην μέση κουβαλώντας την..στον ώμο! Σώθηκα ύστερα από σύσταση του ιατρού να την κάνω τροχήλατη. Μέχρι τότε είχα και εγώ το γνωστό θέμα: κακή διαχείριση κάποιου βάρους. Το 10" που θέλει ο Δημήτρης το έχω δει από κοντά, το έχω σηκώσει και είναι ιδανικό. Το 12" είναι το όριο σε αυτό το μοντέλο τηλεσκοπίου, πάντα μιλώντας. Στα Obsession κλώνους όργανα, εκεί μιλάμε για άλλα μέτρα και σταθμά, μιλάμε για rocker boxes, trusses, UTAs και πολλά ξεχωριστά κομμάτια αλλά και...άλλα χρήματα!

Ο κύριος Alan Dyer όμως Δημήτρη...λέει και τις μπουρδίτσες του! Συγκεκριμένα... But be warned:As with any large telescope, this is a hefty item.Yes, it breaks down into the rocker box and tube, but these weigh 23 and 20 kilograms (50 lb/ 44 lb), respectively. On top of that, they are large and unwieldy.This is not a telescope for spur-of-the-moment backyard sessions.Nor for anyone with back problems! It is best used in an observatory or at a dark-sky site,where it can be left set up or easily wheeled out from a shed or garage. If you have to carry your gear up and down stairs and through many doors, the 12.5-inch SynScan is not the scope for you. Cool your aperture fever, and settle for an 8-inch ($1,200) or a 10-inch ($1,400) model instead. Τα υπογραμμισμένα και σε έντονους χαρακτήρες σημεία...είναι απλώς μπούρδες! Μάλλον για το 16" μιλάει ότι θέλει μόνιμο setup σε παρατηρητήριο κλπ. Είναι δυνατόν να θεωρεί ως πολύ βαρύ το 12" ;;; Θα τρελαθούμε εντελώς τώρα;;; Δεν είμαστε και τίποτα ανήμπορες γριούλες πια ρε παιδιά...ο τύπος είναι ΕΚΤΟΣ τόπου και χρόνου! Το έχω ανεβοκατεβάσει από όροφο ΚΑΙ κουβαλήσει στους περισσότερους σκοτεινούς ουρανούς της Ελλάδας από τον Ιανουάριο του 2009 που το έχω, τι να λέμε τώρα... Σιγά τα αυγά...από τις 14" και πάνω, ΝΑΙ είναι θέμα! Επίσης, δεν το συζητάω για τις 16" σε αυτό το τηλεσκόπιο, είναι σοβαρό βάρος. Έχω την χειροκίνητη βάση και όχι την Goto, όμως και η goto είναι 3 κιλά βαρύτερη, δεν είναι και καμιά διαφορά απαγορευτική! Επίσης δηλώνω υπεύθυνα πως δεν είμαι ξάδερφος του Σουγκλάκου, ούτε έχω τη δύναμη και τα κιλά του! (Βαγγέλη (evansg), χωρίς παρεξήγηση, είσαι απλή συνωνυμία με το εν λόγω πρόσωπο!) Συμπέρασμα: η 12" έκδοση είναι η ΧΡΥΣΗ τομή για ίντσες και μεταφορικότητα σε αυτό το τηλεσκόπιο με αυτή τη νόηση (flextube) και με το goto. Από εκεί και πάνω...ο καθένας φέρει την αποκλειστική ευθύνη για την επιλογή του. Για τα υπόλοιπα Δημήτρη, ας απαντήσουν οι έχοντες την goto έκδοση ή την νέα goto βάση με το upgrade kit...ελπίζω να είμαι και εγώ σύντομα ένας από τους τελευταίους! Σου τονίζω απλώς να μην λάβεις υπόψη τα λεγόμενα του βλαξ Dyer για το θέμα της μεταφορικότητας.. Άκου εκεί μόνιμο setup!! Ειδικά το 10" που θες εσύ είναι ΠΑΙΧΝΙΔΑΚΙ συγκριτικά... Τα έχει μπλέξει και μιλάει για το 16"!!! Πάρτε μια ιδέα για το 16" και το μέγεθος!

Βασίλη να επισημάνω για άλλη μια φορά, πως μια από τις σημαντικότερες χρήσεις του Concenter MKII, πέρα από την κλασσική και ακριβέστατη ευθυγράμμιση, είναι και όταν κάποιος αφαιρέσει εντελώς το δευτερεύον και θελήσει να το ξαναβάλει! Για πλύσιμο ή για αλλαγή αράχνης κλπ. Εκεί ειδικά είναι σωτήριο να το έχεις, καθώς βοηθάει απίστευτα με το οριοθετημένο πεδίο του να κεντραριστεί ακριβώς κάτω από τον εστιαστή το δευτερεύον κάτοπτρο και φυσικά να δείχνει στρογγυλό και όχι οβάλ.

Ναι, είσαι οκ. Πρόσεξε μόνο το laser να κάθεται όσο πιο καλά γίνεται, με τον ελάχιστο δυνατό ή ιδανικά, καθόλου τζόγο.

Κώστα!! ΔΕΝ χρειάζεται να κυνηγάς να κεντράρεις την διάχυτη δέσμη που δημιουργεί ο Barlow!!!! ΑΠΛΑ θα επιδιώκεις να βρίσκεται ο λουκουμάς του πρωτεύοντος ΕΝΤΟΣ της κάπου. Αυτό είναι αρκετό! Η δέσμη διαχέεται με αυτό το σκοπό, όχι για να την κεντράρεις κάπου. Μετά προχωράς στην ευθυγράμμιση του πρωτεύοντος και τελείωσες. Ναι, είναι βέβαιο αυτό που ρωτάς παραπάνω. Η όλη ιστορία με το barlow απλώς εξαλείφει όποιες αδυναμίες του εστιαστή και των ανταπτόρων του, για αυτό ακριβώς είναι και τόσο ακριβής και επιτυχημένη. Στην barlow ευθυγράμμιση δεν σε απασχολεί πια αυτό το θέμα, εκείνη τη στιγμή. Κοιτάς με ακρίβεια τον λουκουμά και μεγενθυμένο, είσαι ακριβώς στον ίδιο "δρόμο" με αυτόν που ακολουθεί το φως στο οπτικό του μονοπάτι και ταυτίζεις και το κάτοπτρο με αυτόν. Αυτό είναι και το μυστικό της όλης τεχνικής. Υπάρχει λόγος να ευθυγραμμίζουμε το δευτερεύον χωρίς barlow και το πρωτεύον με barlow; Για το πρωτεύον σου έγραψα γιατί. Το δευτερεύον δεν χρειάζεται τον barlow, θες να εξασφαλίσεις απλώς ότι θα έχει την ΣΩΣΤΗ ΚΛΙΣΗ ως προς το πρωτεύον και την ΣΩΣΤΗ ΘΕΣΗ ως προς τον εστιαστή, η διαθλασμένη δέσμη είναι για άλλη δουλειά, αν τα 3 κλιπς συγκράτησης φαίνονται όλα και η σκιά του δευτερεύοντος είναι ομόκεντρη με το κέντρο (του concenter), είσαι οκ! Αν η κουκκίδα είναι μέσα στο λουκουμά του πρωτεύοντος (με το laser), είσαι πάλι οκ! Η ΚΛΙΣΗ σου στο δευτερεύον είναι σωστή ως προς το πρωτεύον. Εννοείται φυσικά πως έχεις και σωστή θέση ως προς τον εστιαστή εκ των προτέρων, καθώς και ότι το δευτερεύον είναι στρογγυλό και όχι οβάλ, πάλι εκ των προτέρων κανονισμένο. Συνοπτικά, είτε κεντράρεις απλή κουκκίδα laser στον λουκουμά, είτε διαθλασμένη δέσμη, το ίδιο πράγμα πετυχαίνεις, σωστή κλίση δευτερεύοντος, οπότε τι νόημα έχει να βάζουμε τον barlow σε αυτό το στάδιο για το δευτερεύον;;;

Ας προσευχηθούμε από τώρα για το μικρό γαλάζιο μας Διαστημόπλοιο...να μην βρεθεί στον δρόμο του Απόφι....

Το 608 και κατεβαίνεις τέρμα, στο Νεκροταφείο του Ζωγράφου. Ανεβαίνει την Γρ. Κουσίδη όλη και στο τέρμα της είναι και το τέρμα της διαδρομής του. http://www.oasa.gr/xmap.php?id=p608 Περνάς την πύλη και ανηφορίζεις προς το Φυσικό καμιά 200αριά μέτρα, μόλις δεις το κτίριο του Φυσικού κάνεις αριστερά, θα δεις ανεβαίνοντας και τον θόλο του Γεροσταθοπούλειου. Αν θυμάμαι καλά είναι στον 3ο όροφο...με επιφύλαξη!

Φίλε georbail, Με όλο το συμπάθειο και την καλή πρόθεση, το είπες και μόνος σου: γιατι δεν ξερω και πολλα με τα οπτικα και τα κιαλια τωρα μαθαινω! Μην βιάζεσαι λοιπόν να βγάλεις τέτοια συμπεράσματα για τα ακριβά κιάλια, ότι δεν δικαιολογείται η διαφορά τιμής, αγίζουν την αισχροκέρδεια και άλλα τέτοια πράγματα τα οποία, λυπάμαι που στο λέω αλλά δεν έχουν καμία απολύτως βάση!!! Όταν δεις μέσα από τα άριστα οπτικά που έχουν ακριβά κιάλια και καταλάβεις πραγματικά τις διαφορές με τα χαμηλής κλάσεως... θα αναθεωρήσεις τις απόψεις σου και θα δεις πως πράγματι δικαιολογούν την τιμή τους! Είχα πρόσφατα (την περασμένη εβδομάδα και σε σκοτεινότατο ουρανό) την τύχη να δω μέσα από ιαπωνικά Fujinon 15x70 αξίας 800 ευρώ τουλάχιστον και μπορώ να σου πω πως μου έπεσαν τα σαγόνια!! Αυτό συνέβη φυσικά γιατί τυχαίνει να έχω δει (και ευτυχώς), μέσα από αρκετά ζευγάρια κιάλια, άλλα φθηνότερα, άλλα μεσαίας κλάσης και όπως και τα πρόσφατα, πολύ ακριβότερα. Μόνο και μόνο τότε μπορείς να βγεις και να εκφέρεις μια άποψη που θα έχει μια βαρύτητα ώστε να επωφεληθούν και οι άλλοι. Δηλαδή την άποψή σου μπορείς να την λες όποτε θες, εννοείται! Μην περιμένεις όμως να την ενστερνιστούν και να την συμμεριστούν και άλλοι αρχάριοι γιατί απλώς..πρέπει ΠΡΩΤΑ να ωριμάσει η ματιά σου και οι οπτικές σου εμπειρίες και θεάσεις! Στο λέω χωρίς κανένα ύφος έπαρσης όλο αυτό, ούτε θέλω να στο "παίξω" κάπως...είναι η αλήθεια! Εγώ σε καταλαβαίνω ότι τώρα έχεις τον ενθουσιασμό του αρχάριου ο οποίος σε κάνει να τα βλέπεις όλα ιδανικά. Το περάσαμε όλοι λίγο ή πολύ. Είναι απόλυτα φυσιολογικό και αυτόν τον ενθουσιασμό, κοίτα να τον κρατήσεις με νύχια και με δόντια. Όμως, ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ να μη σε αφήνει να βγάζεις λάθος συμπεράσματα απαξιώνοντας εξοπλισμό ο οποίος έχει πολλούς ποιοτικούς ελέγχους, στιβαρή και σοβαρή κατασκευή, ομάδα ανθρώπων που δούλεψαν εξονυχιστικά για να επιτύχουν την ποιότητα αυτή και πρέπει να πληρώνονται, καθώς και τα καλύτερα υλικά στην συναρμολόγηση, άριστα και πλήρως πολυεπιστρωμένα οπτικά. Αν έπιανες στα χέρια σου ΚΑΙ ΜΟΝΟ αυτά τα Fujinon για τα οποία σου μιλάω, θα έβλεπες πως το βάρος τους και μόνο (άλλα 15x70 είναι πολύ ελαφρύτερα!), σε προδιάθετε για το τι θα δεις. Όταν δε, έβλεπες την οξύτητά τους, έμενες άναυδος! Για αυτό σου λέω μην βιάζεσαι να καταλήξεις σε τέτοια συμπεράσματα μόνο από ένα ζευγάρι κιάλια και μάλιστα των 95 ευρώ!!!