Τάσος Βράτολης

Παιδιά μισό λεπτό, εξαρτάται τι εννοούμε όταν λέμε ότι "φαίνονται" οι δακτύλιοι του Κρόνου με 15x. Η θέαση δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με τηλεσκόπιο καταρχήν. Έχω 16x50 κυάλια και οι δακτύλιοι είναι απλώς μια υποψία! Δηλαδή, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι ο δίσκος του πλανήτη στρογγυλός, όπως φαίνεται π.χ. ο Δίας, αλλά ότι έχει στα πλάγια μια διόγκωση, η στρογγυλή κουκκίδα που κοιτάς. Σαν μια διογκωμένη κουκκίδα δηλαδή φαίνονται οι δακτύλιοι. Αυτά γιατί ο φίλος μας είναι νέος και δεν ξέρω πόσο αντιλαμβάνεται το μέτρο σύγκρισης. Επίσης με τις 12x μην περιμένεις να παρατηρείς τόσο τους πλανήτες οι οποίοι θέλουν πολύ μεγαλύτερη μεγέθυνση (άρα ίσως και ένα μικρό τηλεσκόπιο που να μπορεί να σου δώσει πάνω από 70x) αλλά περισσότερο ανοικτά αστρικά σμήνη (π.χ. M44, M7, Μ45) και τα πλούσια γαλαξιακά αστρικά πεδία σε σκοτεινό ουρανό στον Τοξότη και στον Σκορπιό, τώρα που καλοκαιριάζει. Σε αυτά, τα κυάλια είναι απίστευτη απόλαυση και αυτό λόγω του ευρύτατου πεδίου που έχουν. Τα σφαιρωτά σμήνη θα τα βλέπεις σαν αμυδρές χνουδωτές μπαλίτσες στο στερέωμα. Ούτε λόγος για ανάλυση των αστέρων τους. Τα κυάλια είναι για συγκεκριμένα αντικείμενα στην παρατηρησιακή Αστρονομία, μόλις τα στρέψεις στις Πλειάδες ή στον Τοξότη σε λίγο καιρό...θα με θυμηθείς... Οι πλανήτες δεν είναι το φόρτε τους για εμένα....

Την καλύτερη λύση για έξτρα ισχύ στην ύπαιθρο για το φορητό netbook, την είχα δει στην Ανάβρα πέρσι τον Ιούνιο από τον φίλο Draculas από την Καλαμάτα, ο οποίος είχε 2 μονάδες (ή 1 αν δεν κάνω λάθος) με UPS τα οποία τον κρατούσαν μια χαρά από ότι έλεγε και για αρκετές ώρες! Αν δει το ποστ θα μπορούσε να σας πει λεπτομέρειες, τον είδα να χρησιμοποιεί το Stellarium εκείνη τη βραδιά με το 8άρι dob δίπλα και βρήκα το όλο setup πολύ ενδιαφέρον!

Σπύρο ίσα ίσα...θα έπρεπε να μπει και να είναι από τις πρώτες περικοπές... τι να πεις με αυτούς που μπλέξαμε...

Παιδιά όπως έχουμε πει πολλές φορές, είναι υποκειμενικό το θέμα. Συμφωνώ με zantespear γιατί οι πραγματικές και ΙΔΑΝΙΚΕΣ συνθήκες του τηλεσκοπίου, ειδικά των dob, είναι ύπαιθρος και σκοτεινός ουρανός. Είναι θέμα και το χώμα εκεί όπως προειπώθηκε, η μορφολογία/κλίση του εδάφους (στην Ανάβρα π.χ. κατηφόριζε!) και το αν βολεύει να αλλάζουμε ΚΑΙ το κάθισμα σε στόχους που είναι σε αντίθετες τοποθεσίες του ουρανού... Κατά τη γνώμη μου πρέπει να υπολογίζονται οι συνθήκες όπου το τηλεσκόπιο αξιοποιείται πλήρως...δηλαδή σε σκοτεινούς ουρανούς και ότι αυτό συνεπάγεται.

ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΛΑΜΠΡΟΣ!!! Σαν να περνούσε η Αφροδίτη από πάνω μας Ειδικά στο ζενίθ έβγαζε μάτι! Και να σκεφτείτε ότι οι περισσότεροι που θα τον είδαν θα τον πέρασαν για αεροσκάφος...

Κώστα δεν γνωρίζω αυτή τη στιγμή άλλο κατάστημα, δυστυχώς. Ναι, πρέπει να βγούνε οι αλλενόβιδες αλλά διαδοχικά, αντικαθιστώντας κάθε μία με το knob και αφού μπει και σφίξει το knob, τότε πας στην επόμενη. Δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να βγουν όλες μαζί!

Ναι, πρέπει να κάνουν. Τουλάχιστον στο 12άρι και στο mini dob που λέμε εδώ, μπαίνουν τέλεια. Πρέπει να είναι το ίδιο για όλα τα dob της SW και Orion USA. Έτσι λέει και ο ίδιος ο Bob! Αν έχεις αλλενόβιδες χωρίς κεφαλή, μόνο με σώμα, και οι οποίες είναι μέσα χωμένες και δεν τις βλέπεις, τότε είσαι οκ. Κάνουν σίγουρα.

Κώστα τελικά είναι 2mm το allen που θα χρειαστείς, το δοκίμασα μόλις στις original βίδες και είναι έτσι. Για να βολευτείς μέχρι να έρθουν τα bob's knobs... Καλύτερα όμως να το έχεις σε κατσαβίδι παρά σε κλασσικό allen κλειδί σχήματος Γ. Είναι πολύ πιο βολικό..

Κώστα, οι βίδες είναι Allen. Δε θυμάμαι τώρα ακριβώς τι χιλιοστά κατσαβίδι allen χρησιμοποιούσα, μην ασχοληθείς καθόλου θα έλεγα, ήταν ψιλοταλαιπωρία μέχρι να "πιάσει" το κατσαβίδι στην κεφαλή της βίδας.... Βάλε bob's knobs να καθαρίζεις με τη μία. Πάρε αυτά http://www.bobsknobs.com/OrionUS/Newt/XTset.htm Τα κουτάκια αυτά δε τα πουλάνε, τα χαρίζουνε με το τσουβάλι!! Καλύτερο είναι το πλήρως διάφανο για τη δουλειά αυτή, νομίζω. Ειδικά αυτό που έχει καπάκι με 2 ομόκεντρους κύκλους. Φυσερό φοβερό είχα πάρει από τον Χρ. Γιαννάτο (Φωτοδεσμός) στην Εμμ. Μπενάκη. Απέναντι περίπου από το Πλανητάριο..

Κώστα, τον συγκεκριμένο ortho University Optics HD 6mm τον έχω και εγώ, όπως και τον 5mm που έχει ακόμη μικρότερη οπή! Με τον 6mm και στις 250x, που θεωρώ ότι είναι όντως η καλύτερη μεγέθυνση για πλανητική, ακόμη και με μέτριο seeing, έχω πάρει καταπληκτικές εικόνες του Δία, Άρη και Κρόνου με το 12άρι. Η λεπτομέρεια που διέκρινα δεν παιζόταν απλά. Πολύ χρήσιμο και βολικό βρήκα το λαστιχένιο eye cup που δίνουν μαζί. Αγκαλιάζει πολύ βολικά την κόγχη του ματιού και θωρακίζει από ξέμπαρκο φως. Ο 6mm είναι πολύ άνετος, ο 5mm (300x σε εμένα) κάααπως δυσκολεύει σε σχέση με τον 6mm στην άνεση, δίνει όμως παρόμοιες εικόνες όταν το seeing το επιτρέπει. Τον 6mm σου προτείνω να τον πάρεις α-ν-ε-π-ι-φ-ύ-λ-α-κ-τ-α!!! Όσο "χτυπιόμουνα" για τον Stellarvue finder...έτσι είμαι και για τον 6mm Ortho της U.O.

Κώστα, η φορητότητα δεν μειώνεται από τις 12" και πάνω. Από τις 18" και πάνω για εμένα μειώνεται! Αν και πάλι είναι σχετικό. Ένα καθαρόαιμο truss dobsonian με ξύλινο rocker box (με στυλ κατασκευής όπως τα Obsession), και όχι μεταλλικό σωλήνα, κερδίζει σε βάρος λόγω του ξύλου και γενικά της έλλειψης μετάλλου! Το 16άρι Lightbridge για παράδειγμα που είναι full metal jacket ζυγίζει 60 κιλά (!!!) Διόλου ευκαταφρόνητο βάρος! Είναι κάπως νταμάρι!!! Εμένα ζυγίζει συνολικά 40 κιλά! Όμως, για παράδειγμα, το πολύ καλοφτιαγμένο 16άρι του Άρη Μυλωνά (που έχει κατασκευάσει ο ίδιος) και είναι στο στυλ της Obsession με ξύλινο rocker box, είναι περίπου στα ίδια κιλά με το 12άρι το δικό μου και μπορώ να σου πω, μιας και το στήσαμε πέρσι στον Πάρνωνα, μεταφέρεται πολύ πιο εύκολα από το δικό μου! Είναι όλα σχετικά, κατάλαβες τι θέλω να πω; Εμένα η ογκώδης βάση μου με δυσκολεύει αρκετά κάποιες φορές, ενώ το προαναφερθέν 16άρι που σου λέω, σπάει στα κομματάκια του, είναι και από ξύλο και πάει μια χαρά όπου θες!!! Στα ίδια περίπου κιλά και 16 ίντσες παρακαλώ... Επίσης, η σκάλα δεν χρειάζεται στο 16άρι, εγώ είμαι 1,90m και στο ζενίθ το προσοφθάλμιο είναι ακριβώς στο μάτι μου. Οι 16 ίντσες είναι το τελευταίο βήμα πριν χρειαστεί κάποιος σκάλα, για τα dob πάντα μιλώντας. Τώρα για αναστήματα κάτω του 1,80 χρειάζεται ένα δισκαλάκι μάλλον... Για τους περισσότερους πάνω από 1,80 είναι όμως μια χαρά! Εμένα, ο ευσεβής μου πόθος, το Obsession Ultra Compact 22" έχει το προσοφθάλμιο ζενιθάτο στα 2,24m. Δηλαδή με ένα μικρό δίσκαλο το κουμαντάρω μια χαρούλα. Προτιμώ την όρθια παρατήρηση έτσι κι αλλιώς. Αυτό για εμένα είναι το απόλυτα φορητό τηλεσκόπιο με υπεραρκετές ίντσες για τα περισσότερα από τα πιο αμυδρά γαλαξιακά σμήνη, αν όχι όλα. Η φορητότητα αυτή οφείλεται βέβαια στο ότι είναι f4.2! Γουστάρω φουντούνια όμως τα έχει όλα και αν μπορούσα θα το έπαιρνα ΧΘΕΣ!!! Βλέπεις; είναι τι ζητάει ο καθένας...μάλλον δύσκολη αποστολή η εύρεση της Χρυσής Τομής Εμένα άλλος, ίσως θα με θεωρήσει τουλάχιστον τρελό για τον ευσεβή αυτό μου πόθο!!!

Με δελεάζεις Γιώργο! Αν και δεν νομίζω να βγει σαν upgrade επιλογή για το απλό μοντέλο...θα δείξει...

Οκ Γιώργο κατάλαβα. Άρα το μοτέρ είναι μονταρισμένο πάνω στη βάση και όχι στον σωλήνα. Για την βάση θα συμφωνήσω ότι είναι ίσως το μόνο μελανό σημείο με το μοντέλο αυτό. Ο όγκος της είναι θέμα. Έχω σκεφτεί πολλές φορές αν θα μπορούσα να την αλλάξω με κάποια που να μοιάζει σαν και αυτή των Orion Optics ή κάποια άλλη ιδιοκατασκευή. Πρόσφατα, στα side bearings έβαλα ανάμεσα 2 CD και η κίνηση καθ'ύψος έγινε αρκετά καλύτερη, κόλπο από το περίφημο Astronomy Hacks. Για τον όγκο της όμως, δεν υπάρχουν πολλά κόλπα... Όπως και να'χει, το προτιμώ το όλο σύστημα από ενιαίο 12ιντσο σωλήνα f5!!!

Γιώργο καλορίζικο!! Να το χαρείς στο έπακρο! Μιας και είμαστε πια με το ίδιο τηλεσκόπιο (εξαιρουμένου του autotracking φυσικά), θέλω να σε ρωτήσω τα εξής: 1. Εμένα το σκέτο μοντέλο δε μου φαίνεται ποτέ τόσο βαρύ όσο λες. Τελικά αποκτάει τόσο περισσότερο βάρος με την προσθήκη του tracking συστήματος; .. Δηλαδή ο σκέτος σωλήνας είναι γύρω στα 19.5 κιλά και τον σηκώνω με σχετική άνεση, δε μου έχει φύγει ποτέ η μέση. Πόσο παραπάνω πιστεύεις ότι ζυγίζει εσένα; 2. Έχει λειτουργία εντελώς manual; ή πάντα παρεμβάλλεται το σύστημα σε όλες τις κινήσεις; μπορείς να το απενεργοποιήσεις τελείως; Αυτά τα ολίγα! Καλώς το δέχθηκες και είμαι σίγουρος ότι θα αξιοποιηθεί 100%

Συμφωνείτε πως το όνομα ΑΝΤΩΝΗΣ έχει την τιμητική του σε Αστροφωτογράφους;;;; Αναφέρω ενδεικτικά τους: Αγιομαμμίτης, Ροσσολάτος, Φαρμακόπουλος!! Τυχαίο είναι ρε παιδιά; Δηλαδή αν έχω γιο και τον βαφτίσω Αντώνη, να υπολογίζω να του αγοράσω δώρο ένα κορυφαίο αποχρωματικό, SBIG/QHY και EQ6;;;

Μπράβο Αντώνη, θερμά συγχαρητήρια!! Άλλη μια ελληνική πρωτιά! Τελικά έχουμε δυνατή astrophotoμάδα!!!! Ειδικά to Flame nebula (όχι πως το "αλογάκι" δεν είναι! ) είναι σκέτη φωτιά!!!

Επειδή φίλε Γιώργο το τηλεσκόπιο είναι f4.5...δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με τον Παναγιώτη...δεν υπάρχει πιο αξιόπιστη επιλογή για τέτοια απαιτητικά δεδομένα (όσον αφορά τον εστιακό λόγο), μονόδρομος ο Vixen ή ο Nagler... εσύ ορίζεις ποιον από τους 2, από τα λεφτά που διαθέτεις..

Κώστα με γειες!!! Έτσι ένιωθα και εγώ όταν έλαβα τον δικό μου...

Κώστα το ποστ αυτό είναι πανάρχαιο (2006) και δεν υπάρχει πια κατάστημα Army Navy!! Το έψαξα τώρα λίγο και... Έχει μετονομαστεί σε SURVIVAL CLUB και βρίσκεται στο Μοναστηράκι, όχι στον Αγ. Δημήτριο. Η οδός είναι Κινέτου 4 και το τηλ. 210-3212420. Είναι κοντά στο Μετρό του Μοναστηρακίου. Μίλησα μόλις πριν μαζί τους και φέρνουν όντως φύλλα Kydex και κοστίζει το ένα περίπου 8 ευρώ, είπανε. Από την επόμενη εβδομάδα θα έχουν πάλι (έχουν τελειώσει τώρα) και τα φέρνουν σε φύλλα του 1 μέτρου. Αυτά και για όποιον φίλο ψάχνει για φύλλα Kydex και αντίστοιχες χρήσεις.

Έχεις δίκιο!! Τα κλειδιά αυτά τα είχα από το 12άρι και τα χρησιμοποίησα και στο μικρό..sorry. Γαλλικά κλειδιά είναι όμως, πανεύκολα τα βρίσκεις παντού, δες το μέγεθος στο παξιμάδι και στη βίδα. Το πρόβλημα με τη κακή εστίαση στα αστρικά πεδία δε το αντιμετώπισα ποτέ. Μάλλον έως σίγουρα έχει να κάνει με την στρέβλωση του εστιαστή από το πολύ βάρος! Πρόσεχε εδώ!!! Έπεσες μέσα στην πρόβλεψη της αιτίας πιστεύω. Το κάτοπτρο αυτό με 30 λεπτά κρύωμα είναι οκ. Εγώ το αφήνω και παραπάνω πάντως. Βρες φιλμοκαπάκι και γίνε εξπέρ στην ευθυγράμμιση το συντομότερο..διάβασε άλλα, παλαιότερα ποστ για αυτό το θέμα.

Κώστα, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε ότι μπορώ. 1.Φυσικά και θέλει σφίξιμο! Πιάσε τα 2 κλειδιά που δίνει μαζί, φέρε κόντρα το παξιμάδι με την κεντρική μεγάλη βίδα και σφίχτο τόσο όσο να κουνιέται χωρίς να το επηρεάζεις εσύ με το που θα ακουμπάς το μάτι σου στο φακό. Πρέπει κατά την περιστροφή να νιώθεις την τριβή των teflon από κάτω. Πρέπει να είναι εντελώς "foot loose" έτσι όπως το περιγράφεις 2. Εγώ το έχω κάπου στο κέντρο και λίγο προς τα πάνω (προς το δευτερεύον). Βέβαια δεν έχω τόσο βαρέων βαρών συνδυασμούς φακών, βάζω Nagler 9mm με TV Barlow 2x ή και σκέτο. Επίσης και τον William Optics Zoom II 7.5-22.5mm και τους ορθοσκοπικούς 5 και 6mm. Τίποτα και σε κανένα συνδυασμό από όλα αυτά δε μου δημιουργεί πρόβλημα βάρους, είναι ελαφριά σχετικά κομμάτια, ακόμη και ο zoom. Είναι κάτι που πρέπει να το πειραματιστείς μόνο σου. Θα σου πρότεινα να αποφύγεις τις υπερβολές... 3. Δεν νομίζω πως μπορείς να τα αποφύγεις. Από την άλλη δε το βρίσκω και τόσο τρομερό να γίνονται, είναι μέσα στο πρόγραμμα αυτά. Αν βρεις πατέντα για τη βίδα έχει καλώς. Νομίζω όμως πως δεν είναι και τόσο απλό. Εμένα δε με ενοχλούν καθόλου και δε το έχω ψάξει. 4.Τα έχουμε πει πολλάκις, αυτό το μωρό χωρίς light shroud είναι..άστα!! Ωραία η ιδέα με το dew shield του Νexstar, εγώ θα έψαχνα να έβαζα κάποιο μαύρο εύκαμπτο υλικό, προεκτείνοντας το shield. Ψάξε για φύλλα Kydex (αμερικάνικο συνθετικό υλικό για πολλές χρήσεις) το βάζει και στα dob της η Obsession. Μόνο από το Internet θα βρεις...δε ξέρω ποιός πουλάει στην Αθήνα. Αλλιώς, όταν αλλάξω και εγώ το δικό μου shroud με κάτι πιο αξιοπρεπές (σύντομα εύχομαι) θα σου πω να πάρεις το ίδιο. Χαρτί θα χαλάσει με τον καιρό, αν βάλεις. Είναι δύσκολο το shroud πάντως λόγω κάποιων άτσαλων σημείων. 5.Είναι κάτι που το ψάχνω και εγώ. Rigel κάπως θα μπορούσε να μπει αν και δε μας δίνει πολλές επιλογές το στεφάνι με εκείνη τη βάση...υπό μελέτη το θέμα..με ενοχλεί τρομερά προσωπικά το red dot!!!!!! Έχοντας συνηθίσει με το telrad...όλα τα άλλα.. 6.Είναι το μόνο ερώτημα που πιστεύω πως η απάντηση είναι όχι ΙΣΩΣ.. αλλά....ΟΧΙ!...οκ παίζουμε και έτσι βρε παιδί μου, απλώς το helical είναι λιγότερο άβολο στην περιστροφή...αν δεν έχεις πολύ βαριά προσοφθάλμια..no big deal...κοίτα, δε σου δίνει επιλογή η κατασκευή του...άλλωστε είναι προέκταση του UTA (Upper tube assembly) 7. Κώστα δε μπορώ να σου απαντήσω σε αυτό, πάλι είναι ένα ρίσκο που θα πρέπει να το πάρεις για να μάθεις. Είναι απλή σχεδίαση το μικρό, εύκολο και με στοιχειώδεις "τίμιες" ίντσες. Απλά θέλει τα κολπάκια του..ποιό dobsonian άλλωστε δε θέλει όμως; Καμία σχέση το 12άρι που "μαγειρεύεις", έχει πολλά από τα προβλήματα του "μικρού" λυμένα, θα ασχολείσαι όμως με κόλπα και βελτιώσεις πάντοτε και εκεί. Και θα το χαίρεσαι!

Γιώργο καλώς το δέχθηκες, καλορίζικος και καλοτάξιδος ο φωτοκουβάς! Τελικά γίναμε "συνάδελφοι" με μόνη εξαίρεση το autotracking που θα έχεις. Ανυπομονώ πραγματικά να μας πεις εντυπώσεις από αυτό. Καλά ταξίδια.. Μπάμπη στο σκέτο μοντέλο που έχω, είναι στα 19.5 κιλά ο σωλήνας. Οπότε στα 20κάτι το κόβω του Γιώργου με το μηχανισμό μαζί.

Μπράβο Ηλία φίλε μου, βοήθησες πολύ κόσμο έτσι. Τα βίντεο αυτά είναι απλώς τέλεια και το καλό είναι ότι τα έχεις τώρα εκεί μαζεμένα. Τα είχα ξαναδεί, αλλά ήταν άλλο από εδώ και άλλο από εκεί, σκορποχώρι! Σε ευχαριστούμε για την προσπάθεια!

ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΦΩΤΟ Γιώργο!!!! Πιστεύω θα συμφωνήσει και ο Πέτρος... Ευχαριστούμε! Εντελώς 3D αίσθηση έχει! O Pete Lawrence που την τράβηξε, είναι ένας από τους συντάκτες του BBC Sky At Night, υπεύθυνος για τα θέματα Αστροφωτογραφίας...