Heal

Ηλία το να πω απλά συγχαρητήρια είναι λίγο! Η δουλειά σου είναι εντυπωσιακή! Κώστας

Μάξιμε τι ομηρικό απόφθεγμα είναι τούτο- ει δύνασαι μετάφρασον χάριν ημών των μειρακίων; Σταύρο, με συγχωρείς αλλά θα διαφωνήσω μαζί σου. Η θέωρηση είναι μονόπλευρη. Εφόσον θέλει από την αρχή να ακολουθήσει αστρονομία το ιδανικό είναι να αρχίσει με σπουδές αστρονομίας. Φαντάζομαι όμως ότι θα έχεις υπόψιν σου ότι σπουδές αστρονομίας απαιτούν ένα πολύ καλό υπάβαθρο σε εφαρμοσμένα μαθηματικά και θεωρητική (τουλάχιστον) φυσική. Αυτά μπορεί να στα δώσει άριστα ένα τμήμα φυσικής, δεν είναι χαμένος χρόνος. Η προσφορά της ΝΑΣΑ είναι δεδομένη και δεν αγνοείται από κανένα ούτε υποτιμάται, αν υπάρχουν κάποιοι που μπορεί να έχουν παράπονο είναι κάτι σοβιετικοί επιστήμονες που οι μεταφράσεις των εργασιών έφτασαν μετά από πολλά χρόνια στη δύση (ευθύνες για αυτό υπάρχουν αμοιβαία στην ανατολή και στη δύση)... Όσο για την ακαδημαική δουλειά που γίνεται στην Ελλάδα σε επίπεδο έρευνας αξίζει να δει κανείς τις βάσεις δεδομένων δημοσιεύσεων και να βάλει ενδεικτικά 2-3 ονόματα Ελλήνων Αστρονόμων από τα Πανεπιστήμια μας -που τόσο τα υποτιμάμε μερικοί μερικοί- σε αυτή τη διεύθυνση: http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html

Παναγιώτη δες αυτά που σου λέει ο φίλος Πάνος (quendi) μαζί με όσα σου απάντησα στο πμ. Γενικά ας μην απαξιώνουμε την Ελλάδα, τα τμήματα των διαφόρων σχολών δίνουν ένα πολύ καλό υπόβαθρο γνώσεων για να μπορέσει κανείς να ακολουθήσει ότι θέλει στο εξωτερικό, προυπόθεση η συστηματική δουλειά σε κάθε επίπεδο. Κώστας

Είναι όντως εντυπωσιακό και πολύ θετικό ότι είναι οι πληροφορίες δωρεάν και ανοιχτές στο κοινό. Στην ουσία είναι για επαγγελματίες παρατηρησιακούς αστρονόμους. Αν και κάποιος μπορεί να μπλεχτεί με τις πολλές πληροφορίες σίγουρα κανείς δεν θα χάσει να πάρει και από εκεί πληροφορίες αν τον ενδιαφέρει λεπτομέρεια.

Μετά από καιρό βρήκα επιτέλους ένα site που λέει με λεπτομέρειες στοιχεία για τα αντικείμενα όπως έχουν μετρηθεί από τα αστεροσκοπεία και μάλιστα παραθέτει και τις σχετικές δημοσιεύεσεις (για του λόγου το ασφαλές): http://nedwww.ipac.caltech.edu/ ο κίνδυνος είναι να μην ανοίγει η σελίδα γιατί συνήθως τέτοιες σελίδες πάνε με συνδρομή. Κώστας

Δεν είναι και άσχημος ο "Ουρανός"! Δε μπορεί κανείς να το συγκρίνει με το Sky and Telescope, αλλά για έκδοση ενός μη κερδοσκοπικού σωματείου, είναι καταπληκτική. Φοβάμαι όμως ότι η αγορά δεν είναι σε θέση να αντέξει ένα εγχείρημα που να είναι κερδοφόρο. Αναρωτιέμαι πόσους συνδρομητές θα είχε ένα τέτοιο περιοδικό και αν θα μπορούσε σε μια τόσο περιορισμένη αγορά να βγάλει τα έξοδα του. Αν φυσικά μπορεί τόσο το καλύτερο για μας, αλλά φοβάμαι πως μάλλον όχι...

Να πω την αλήθεια ούτε και εγώ ήξερα για αυτόν μέχρι πριν από λίγες μέρες που έπεσα κατά τύχη στην σελίδα που έγραψα παραπάνω... Ευχαριστούμε για το link που δίνεις! Κώστας

Διότι, διότι, διότι, παρατηρούμε συνέχεια μια μετατόπιση στο ερυθρό όσο πιο μακριά κοιτάμε και το σύμπαν διαστέλλεται, διότι η αναλογία υδρογόνου/ηλίου είναι 3/1, διότι αλλιώς ο ουρανός δεν θα ήταν σκοτεινός τη νύχτα, διότι παρατηρούμε μια απίστευτα ισότροπη ακτινοβολία μικροκυμάτων στους 2.8 βαθμούς κέλβιν, διότι η ύλη είναι ισότροπα κατανεμημένη... Από την μεριά μου δεν είμαι σίγουρος αν είναι έτσι πράγματι, αλλά με όσα στοιχεία έχουμε σήμερα το big bang είναι το καλύτερο που μπορούμε να φανταστούμε και να τα περισσότερα δυνατά.

Αν και δεν εμπίπτει ακριβώς στην θεματολογία του forum μιας και δεν είναι ζήτημα αστρονομίας αλλά μάλλον φυσικής το αναφέρω γιατί πιστεύω πως θα ενδιαφέρει αρκετούς φίλους: Τον 6ο αιώνα μ.Χ. ο μελετητής Ιωάννης Φιλόπονος, εκτέλεσε το πείραμα που εναντιώνεται στην θεωρία του Αριστοτέλη ότι δηλαδή τα βαρύτερα σώματα πέφτουν ταχύτερα από τα ελαφρότερα. Φυσικά με αυτό δεν αναιρείται το έργο του Γαλιλαίου αλλά είναι ενδιαφέροντα τα πισωγυρίσματα της επιστήμης καθώς και η δυσκολία του κόσμου να αποδεχτεί ιδέες που εναντιώνονται σε βαθία ριζωμένες αντιλήψεις. Περισσότερα για τον Ιωάννη ΦΙλόπονο: http://scienceworld.wolfram.com/biography/Philoponus.html

Μπράβο Ηλία, Έψαχνα και αυτό το link αλλά δεν το έβρισκα (όπως και ο Αντώνης φαντάζομαι). Κώστας

Have a look here: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=1487

Φίλε amgamer χαίρομαι για τον ενθουσιασμό σου! Θυμάμαι κάτι παλιότερες δημοσιεύσεις σου που παραπονιόσουν για το τηλεσκόπιο σου, είμαι σίγουρος πως με υπομονή βλέπεις μόνος σου τις δυνατότητες του και πόσα μπορεί να σου προσφέρει και αυτό είναι το σημαντικό! Τώρα για την μεγέθυνση, χοντρικά το τηλεσκόπιο σου δεν έχει δυνατότητες μεγέθυνσεις μεγαλύτερες από το διπλάσιο της διάμετρου του σε χιλιοστόμετρα. Το δικό σου δηλαδή δεν μπορεί να ξεπεράσει χ230, φυσικά αυτό το εμπειρικό αποτέλεσμα εξαρτάται από τις συνθήκες, όσο χειρότερες είναι τόσο μικρότερη μεγέθυνση μπορείς να πετύχεις. Με μεγεθύνσεις πάνω από αυτή δε θα δεις τίποτα παραπάνω, το είδωλο σου θα γίνει θολο και ακαθόριστο. Όσο ο Κρόνος θα πλησιάζει το ζενίθ θα τον βλέπεις καλύτερα και όσο θα πλησιάζει την αντίθεση του επίσης θα έχεις μεγαλύτερο είδωλο! Καλή τύχη! Κώστας

Φίλε dkef δεν θα διαφωνήσω με την ουσία της άποψης σου, στην πράξη αυτό πιστεύω και εγώ (ότι υπάρχουν αλλά δεν έχουμε αλληλεπιδράσει ακόμη). Εκεί που θα διαφωνήσω είναι στο ότι "είναι απλό", δε θεωρώ ότι είναι απλό, μιας και δεν υπάρχει καμιά απόδειξη αλλά μόνο εικασίες. Εξάλλου ακόμη στην περίφημη εξίσωση του drake που πολλοί επικαλούνται, οι αυθαίρετοι παράγοντες είναι τόσοι πολλοί που μπορεί να μας δώσει ότι αριθμό πολιτισμών θέλουμε.

Μάλλον αυτή η διάλεξη ανήκει στην γενικότερη τάση ψευδοεπιστήμης. Και όταν σε διαφημίζουν σε τέτοιες εκπομπές μάλλον αρνητικό πρέπει να είναι. Αν λίγο κοιτάξει κανείς παραπέρα στη σελίδα, λίγο μπλέκουν αρχαιότητα και επιστήμη, με τον Ερμή, την "ώρα" το γιν και το γιανγκ και πάει λέγοντας. Πάντως και μόνο το γεγονός ότι στην πρώτη τους σελίδα διαφημίζουν το βιβλίο τους για 15 ευρώ μάλλον στην κονόμα το χουν ρίξει τα παιδιά. Δεν έχασε και τίποτα πιστεύω κάποιος που δεν πήγε.

Ναι ήταν πάρα πολύ όμορφα σήμερα στην Πάτρα, ο καιρός έκανε ένα υπέροχο διάλειμμα καλοκαιρίας. Είχαμε πάρα πολύ κόσμο, πρέπει να ήταν χαλαρά πάνω από εκατό άτομα (μάλλον είσαι μετριόφρων στις εκτιμήσεις Παναγιώτη) και περιμένουμε τις φωτογραφίες του Νικόλα (skywalker). Αυτό που πραγματικά έκανε εντύπωση στον κόσμο ήταν οι φωτεινοί μηνίσκοι που εμφανίζονταν ανάμεσα στην σκιά των φύλλων ή από την προβολή από τρυπημένα χαρτιά και η εξήγηση του φαινομένου. Η μεγάλη πλάκα πάντως ήταν όταν ακούστηκε από το ράδιο που είχαμε -για την απαραίτητη μουσική βεβαίως βεβαίως- η αστρολογική πρόβλεψη της μέρας... Οι ζυγοί να προσέχουν γιατί η έκλειψη θα τους φέρει ατυχίες... -με μεγαλύτερη ατυχία το ότι κάθονται και ακούν τους αστρολόγους-

Πρόκειται για καταπληκτική ευκαιρία, είναι μια σειρά που πράγματι αξίζει τον κόπο. Να είσαι καλά Αντώνη που μας το θυμίζεις.

Περίεργο, θεωρητικά όταν ένα σώμα όταν είναι κοντά στο ζενίθ θα έχει καλύτερο είδωλο. Ενδεχομένως όμως να αλλάζουν οι συνθήκες υγρασίας με την ώρα της ημέρας και οι συνθήκες το πρωι να ευνοούν την παρατήρηση. Επίσης και οι ατμοσφαιρικές συνθήκες στην πόλη να επηρεάζουν τα πράγματα, ίσως δλδ να επιβαρύνεται διαφορετικά ανάλογα με την ώρα της ημέρας η ατμόσφαιρα από τα καυσαέρια (; )

Ναι φίλε Evilstar, δεν διαφωνώ, απλά αυτού του είδους οι αναπαραστάσεις είναι καθαρά υποκειμενικές, αν για παράδειγμα επιταχύνει κανείς τον ρυθμό αναπαραγωγής και βάλει τον ήχο μιας τρομπέτας τότε από ατμοσφαιρικό-space progressive με πινελιές ψυχεδελικού θα γίνει jazz αυτοσχεδιασμός... Φυσικά αυτή η τεχνική της αναπαράστασης χρησιμοποιείται συχνά στην αστρονομία, ειδικά στις ραδιοεικόνες με τον ψευδοχρωματισμό μιας και είναι αναγκαίος για την απεικόνηση πραγμάτων που τα μάτια μας δεν συλλαμβάνουν.

Σαν ήχος είναι σίγουρα εντυπωσιακός και ανατριχιαστικός... Σίγουρα θα μπορούσε να είναι πηγή έμπνευσης για την τέχνη. Βλέποντας όμως τις συχνότητες στο διάγραμμα, που φαντάζομαι ότι αντιστοιχεί στο αρχείο ήχου σκέφτομαι ότι αφενός η συχνότητα είναι πάνω από το όριο ακοής του ανθρώπινου αυτιού, όπως γράφει και από κάτω, επιπλέον δεν πρόκειται για ηχητικά κύματα αλλά για ηλεκτρομαγνητικά το οποία δεν τα ακούει κανείς αλλά τα "βλέπει" (τουλάχιστον ένα πολύ μικρό τους τμήμα, το οπτικό φως). Επίσης όπως γράφει από κάτω ο ρυθμός αναπαραγωγής έχει επιταχυνθεί κατά 22 φορές. Οπότε ασφαλώς δεν θα ακούσει ποτέ κανείς αυτούς τους ήχους πλησιάζονται στον Κρόνο, απλά αυτό είναι μια αναπαράσταση του ηλεκτρομαγνητικού του πεδίου.

Κατ' αρχάς χαιρετώ και πάλι την παρέα μετά απο ένα μεγάλο διάστημα απουσιάς. Είναι λυπηρό να ανταλλάσσονται προσωπικοί χαρακτηρισμοί όταν έχουμε συζήτηση επιχειρημάτων, το να έχει κάποιος απόψεις οι οποίες κατά την γνώμη του συνομιλιτή του είναι λανθασμένες δεν τον μειώνουν αυτόματα σαν άτομο και ούτε είναι σωστό να προσάπτονται αρνητικά σχόλια. Τώρα όσον αφορά την κουβέντα για αστρολογία και αστρονομία, δεν ξέρω αν έχει τύχει κανείς από τους φίλους να διαβάσει για τον Κέπλερ και την σχέση του με την Αστρολογία. Αν μάλιστα κανείς κοιτάξει τα σχόλια του ίδιου του Κέπλερ μετά την ανακάλυψη των νόμων της κίνησης των πλανητών θα δει ότι περισσότερο πλησίαζουν τον παγανισμό παρά την εικόνα της επιστήμης όπως την έχουμε σήμερα. Επίσης στα συγγράματα του Πτολεμαίου σημαντική θέση έχουν οι αστρολογικές προβλέψεις. Τι σημαίνει όμως αυτό, ότι ο Κέπλερ δεν ήταν αστρονόμος ή μήπως ότι η Αστρολογία είναι επιστήμη όπως και η Αστρονομία; Δεν το νομίζω, πιστεύω όμως ότι πολλά πράγματα που σήμερα είναι ξεκάθαρα πριν από μερικά χρόνια δεν ήταν καν γνωστά πράγμα που ωθούσε τους ανθρώπους σε λανθασμένους δρόμους χωρίς όμως αυτό να μειώνει την αξία τους. Από την άλλη το γεγονός ότι Αστρολογία και Αστρονομία πορεύτηκαν για πάρα πολλά χρόνια πλάι πλάι ούτε μειώνει την αξία της Αστρονομίας αλλά ούτε θα κάνει ποτέ την Αστρολογία επιστήμη. Και για την προσωπική μου άποψη η Αστρολογία δεν είναι σε τίποτα πιο αξιόπιστη από τις χαρτορίχτες και τις καφετζούδες, δηλαδή είναι μια τεράστια απάτη. Απλά ας βρει κανείς δυό ωροσκόπια που να συμφωνούν και μια συγκεκριμένη πρόβλεψη -όχι τύπου: μεγάλη πόρτα θα διαβείς πολλά λεφτά θα δώσεις, έρχεται και το εκκαθαριστικό της εφορίας- που έχει πέσει μέσα. Περιοδικά προβλέψεων άπειρα υπάρχουν και κάθε χρόνο βγάζουν στην αρχή προβλέψεις για τα πολιτικά και την διεθνή πολιτική, εύκολο είναι να τσεκάρει κανείς αν έπεσαν μέσα...

Σε οσα σωστά λέει ο φίλος kanal και για να πειστουν και οι "άπιστοι Θωμάδες" θα ήθελα να προσθέσω δυο πραγματάκια: Ο ορίζοντας μιας μαυρης τρύπας είναι το όριο από το οποίο δεν μπορεί να ξεφύγει καμιά πληροφορία προς τα έξω. Χωρίς να μπλέξουμε με την γενική σχετικότητα (η οποία θα μας δώσει τα ίδια αποτελέσματα και θα μας απαλλάξει από παράδοξα που προκύπτουν με την Νευτώνεια προσέγγιση και τα αποσιωπούμε...) μπορούμε με απλή εφαρμοφή του τύπου της ταχύτητας διαφυγής να δούμε ότι η ακτίνα αυτή είναι: Rs=2GM/c^2 όπου Rs αναφέρεται στην ακτίνα Σβάρτσιλντ. Παρατηρούμε ότι η ακτίνα αυτή είναι ανάλογη με την μάζα. Ο νόμος της παγκόσμιας έλξης μας δίνει ότι η δύναμη πάνω σε μια μοναδιαία μάζα που ασκείται από μια σημειακή η σφαιρικά συμμετρική μάζα Μ είναι: F=GM/r^2. Αντικαθιστώντας την ακτίνα Σβάρτσιλντ στη θέση του r βρίσκουμε ότι η δύναμη στον ορίζοντα γεγονότων είναι τελικά αντιστρόφως ανάλογη της μάζας του μελανής οπής. Τώρα για να επανελθουμε στην αρχική ερώτηση του φίλου Elohim, καθώς απορροφά ύλη μια μελανή οπή μεγαλώνει ο ορίζοντας της, όπως όμως δείξαμε παραπάνω, μεγαλύτερες μελανές οπές έχουν μικρότερες βαρυτικές έλξεις στην επιφάνεια τους, όσο δε για τις παλιρροιακές δυνάμεις αυτές είναι ακόμη μικρότερες. Τώρα για την εξαέρωση ή εξάχνωση των μελανών οπών όπως λέγεται, όσο μικρότερη είναι η μάζα μιας μελανής οπής τόσο πιο πολύ ακτινοβολεί με αποτέλεσμα μικρές μελανές να αναμένεται να εξαερωθούν γρήγορα. Ο χρόνος που απαιτείται για να εξαερωθεί μια μελανή οπή μάζας της τάξεως 5-10 φορές την μάζα του ήλιου, υπερβαίνει κατά αρκετές ταξεις μεγέθους την ηλικία του σύμπαντος.

Σύντομα θα έχουμε το άρθρο μεταφρασμένο στα Ελληνικά για ακόμη ευκολότερη ανάγνωση.

Αγαπητοι φίλοι, Με χαροποιεί ιδιαίτερα το γεγονός ότι το επόμενο συνέδριο θα γίνει στην Πάτρα, είναι μια απίστευτη πρόκληση αλλά και ευκαιρία! Επίσης συγχαρητήρια στους φίλους από την Αθήνα για την άριστη οργάνωση του συνεδρίου, ανεβάζει πολύ ψηλά τον πήχυ για τον Ωρίωνα. Δυστυχώς δεν τα κατάφερα να συμμετέχω στο συνέδριο, πέρα από ένα πολύ βιαστικό πέρασμα, μακάρι να μπορούσα για κάτι περισσότερο. Κώστας