Μάχη

Να είσαι καλά! Και για να είμαι ακριβής, να διορθώσω ότι η κ. Λ. Λάλλα, μαθηματικός, είναι γυναίκα κι όχι άντρας, όπως την παρουσίασα από κεκτημένη ταχύτητα!

Και για να το χειροτερέψω λίγο, σου λέω ότι η γραμμή, αναλόγως πως ορίζεις την έννοια της διάστασης, μπορεί να μην έχει διάσταση 1, αλλά ούτε και 2.... Η γραμμή μπορεί να έχει διάσταση fractal. Που θα πει, κλασματική. Κάπου ανάμεσα στο 1 και στο 2. Στη φύση τίποτα δεν είναι κατ' εικόνα και ομοίωση των μαθηματικών εννοιών. Τα καθαρά μαθηματικά αντιπροσωπεύουν το απόλυτο, μας δίνουν τον ορισμό της κάθε μορφής, ενώ τα φυσικά αντικείμενα περιγράφονται από μία προσέγγιση αυτών των μαθηματικών εννοιών. Αν θέλουμε να περιγράψουμε τη φύση ως έχει, εκεί πέφτουμε πάνω στην έννοια των fractals, σύμφωνα με τις νέες θεωρίες. Στον καθαρό κόσμο των μαθηματικών, η γραμμή πάντα έχει διάσταση 1. Στον πραγματικό κόσμο, όχι... Κι επειδή δεν είμαι μαθηματικός, για να μη μου πει κανείς μαθηματικός το πυθαγόρειο "ουδείς αγεωμέτρητος εισήτω μου την πύλην", παραθέτω απόσπασμα από το άρθρο των Β. Δρακόπουλου και Λ. Ευαγγελάτου - Λάλλα, "Η νέα διάσταση της μαθηματικής σκέψης" (ο ένας μαθηματικός και ο άλλος πληροφορικάριος - και όπου "διάσταση", ναι, είναι λογοπαίγνιο και αναφέρεται και σε αυτό που συζητάμε): Σύμφωνα με τα μαθηματικά, υπάρχουν 3 τρόποι για να δώσει κανείς τον ορισμό της διάστασης: "...Ο πρώτος σχετίζεται με το πλήθος των συντεταγμένων που απαιτούνται για να προσδιοριστεί με βεβαιότητα η θέση ενός σημείου. Στο χώρο, αυτός ο αριθμός ισούται με τρία. Στο επίπεδο αρκούν δύο συντεταγμένες, ενώ σε μία ευθεία χρειάζεται μία μόνο συντεταγμένη. Με αυτήν την έννοια, ο χώρος είναι τριδιάστατος, το επίπεδο διδιάστατο και η ευθεία μονοδιάστατη. Συνεπώς, σύμφωνα μ’αυτόν τον ορισμό, η διάσταση είναι πάντοτε ακέραιος αριθμός. Ένας δεύτερος τρόπος ορισμού της διάστασης βασίζεται στην παρατήρηση ότι για να χωρίσουμε ένα σχήμα σε ασύνδετα τμήματα, αρκεί να αφαιρέσουμε ένα σύνολο του οποίου η διάσταση είναι κατά 1 μικρότερη. Για παράδειγμα, για να χωρίσουμε μια ευθεία αφαιρούμε ένα σημείο της. Για να χωρίσουμε ένα επίπεδο σχήμα, το κόβουμε κατά μήκος κάποιας καμπύλης, ενώ ένα στερεό το χωρίζουμε κατά μία επιφάνεια. Επομένως η διάσταση μπορεί να οριστεί επαγωγικά: αντιστοιχούμε τη διάσταση 0 σ’ένα μοναδικό σημείο ή, γενικότερα, σε οποιοδήποτε πεπερασμένο ή άπειρο αλλά αριθμήσιμο σύνολο. Η διάσταση οποιουδήποτε άλλου συνόλου υποθέτουμε ότι είναι μεγαλύτερη κατά 1 από τη διάσταση του συνόλου που το χωρίζει σε δύο ξένα τμήματα. Αυτή τη διάσταση την ονομάζουμε επαγωγική ή τοπολογική και είναι πάντοτε ακέραιος αριθμός. Ένας τρίτος ορισμός της διάστασης προκύπτει ως μέτρο για το σχετικό βαθμό πολλαπλότητας και ‘τραχύτητας’ ενός σχήματος, ο οποίος σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος από την Ευκλείδεια διάσταση του αντίστοιχου χώρου όπου βρίσκεται το σχήμα. Η διάσταση αυτή μπορεί να είναι μη ακέραιος πραγματικός αριθμός και ονομάζεται Hausdorff-Besicovitch ή fractal διάσταση. "... Πάρε και το link αν ενδιαφέρεσαι: http://users.uoa.gr/~ldalla/papers/Math97.pdf Ελπίζω βέβαια να μη σε μπέρδεψα, απλά ήθελα να δείξω ότι υπάρχει και μία άλλη θεώρηση του προβλήματος... Συνέχισε έτσι, είσαι σε πολύ καλό δρόμο με τις απορίες σου!

Βαγγέλη, Ξένια, σας ευχαριστώ! Ξένια, λίγο ακόμα να μένατε, και θα βλέπατε και Σκορπιό! (δεν πειράζει, την επόμενη φορά - και με ζεστά ρούχα. Συστήνω ισοθερμικά, θα με θυμηθείτε...) Βαγγέλη έφυγες σπινιάροντας και η μπύρα πάνω στο αμάξι σου που πήγε, ε??? Δεν κατάφερα να κοιτάξω από το binoviewer του PapGeo...άκουσα μία φωνή "ποιός θέλει να δει από binoviewer;" αλλά εκείνη την ώρα πάλευα με κάτι άλλο και το έχασα Δεν πειράζει, next time

Γειά σας παιδιά κι από μένα! Πρώτη φορά που κατάφερα κι ανέβηκα, και ήταν όντως μια όμορφη βραδιά. Όμορφη η τοποθεσία, και χάρηκα που γνώρισα πολλούς από εσάς! Το κακό είναι ότι με την τόση φωταύγεια που είχε χτες, δεν μπόρεσα να κυνηγήσω δύσκολους στόχους...Αλλά δεν πειράζει, next time - εξάλλου η παρέα ήταν καλή και το αντιστάθμισε αυτό! Highlight αντικείμενο της βραδιάς: κάτοπτρο - μοκέτα, πατέντα by Achilleas Coursare, ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Ευελπιστώ την επόμενη φορά σε πιο σκοτεινούς ουρανούς, ώστε να μπορέσουμε να δούμε περισσότερα. Να ευχαριστήσω με τη σειρά μου τον παροχέα ανοιχτηριού για να ανοίξουμε τις μπύρες

Παιδιά, το είπα σε φίλους και είπαν πολλοί ότι ενδιαφέρονται...ούτε ξέρω πόσοι θα έρθουν...Σε λίγο που ξεκινάμε, θα δω πόσοι μαζευτήκαμε Ελπίζω να μην υπάρχει πρόβλημα άμα σκάσουμε πολλοί

Κατά πάσα πιθανότητα, θα μπορέσω να έρθω, θα φέρω και 2 φίλους. Μάλλον θα είμαστε με 2 τηλεσκόπια, αλλιώς στάνταρ με το ένα το δικό μου (dob 8'', φοριέται πολύ τελευταία...)

Ελπίζω να μπορέσω να έρθω και εγώ! Κι εγώ έχω 2 μήνες με στέρηση αστροπαρατήρησης και δεν με χωράει ο τόπος, κάθε νέα σελήνη όλο αυτό σκέφτομαι. Για να δούμε αυτή τη φορά...

sorry, το ένα αναφέρεται στον Μ101 και το άλλο στον Μ51

Aν και έχουν περάσει μέρες, επειδή είναι ενδιαφέρον το θέμα (και το συζητούσα τυχαία προχτές), δίνω εδώ δύο links από το APOD, όπου αναφέρει συγκεκριμένα ότι ο M51 είναι λογαριθμική σπείρα: http://apod.nasa.gov/apod/ap080517.html http://apod.nasa.gov/apod/ap030925.html

Οκ παιδιά, κι εγώ κατάλαβα ότι δεν ήταν για παρατήρηση το Σάββατο. Απλά είχαμε ενθουσιαστεί (εγώ έχω να παρατηρήσω γύρω στον 1 μήνα και έχω πάθει στερητικό, καταλαβαίνετε ) - αλλά όσο περνούσε η ώρα χειροτέρευε η ατμόσφαιρα, μαζεύτηκαν κ κάτι σύννεφα...την ψυλλιάστηκα τη δουλειά. Δεν πειράζει! Next time!

Αν πάει κανείς, το σκέφτομαι να ξεκινήσω κ εγώ με μία φίλη κ έναν φίλο. Εμείς την διαδρομή δεν την ξέρουμε, δεν έχουμε ξαναέρθει, γι'αυτό ρωτάω μήπως ψήνεται κ κανείς άλλος. Αλλά δεν βλέπω να έχει κανονιστεί τίποτα ακόμα...όποιος λέει να πάει προς τα εκεί, ας στείλει π.μ. ή ας με πάρει τηλ στο 6938053590

Tελικά τι λέτε για σήμερα? σκοπεύει να πάει κανείς Σούνιο???

Ναι, είναι και τα δάση των Σποράδων απο μόνα τους μία άλλη ιστορία... Κάθε καλοκαίρι εκεί κάνω παρατήρηση. Το χειμώνα όμως είναι πιο δύσκολα τα πράγματα...Στη Σκόπελο παρατηρώ μόνη μου συνήθως, και καμμιά φορά παραείναι απόκοσμα, όπως είπες... Καλή επιτυχία σε όποιον ασχοληθεί (λέω να προσπαθήσω έστω για τα μισά messier, κάτι είναι κι αυτό)

Στέφανε, κρίμα!! Τουλάχιστον σε αποζημίωσε ο Pentax. Αν παρατήρησες από Σκιάθο, ξέρω καλά για τι άνεμο μιλάς - είναι να μην ξεκινήσει το μπουρίνι... Προσωπικά όποτε παρατηρώ από δίπλα (Σκόπελος) ο καιρός τυχαίνει να με ευνοεί μόνο από τον Μάιο κ μετά - πιο πριν είναι λες και ο αέρας τα έχει βάλει μαζί μου...χάρτες στον αέρα και δε συμμαζεύεται Καλή τύχη στην προσπάθεια σε σένα κ σε όσους άλλους το επιχειρήσουν. (Το σκέφτηκα και εγώ για Messier marathon αλλά λόγω πίεσης χρόνου μάλλον δε μου βγαίνει για φέτος.)

Eεεε, όχι. Αλλά αφού θες να ξέρεις, επειδή δουλεύω Μαρούσι και δεν έχω αμάξι, μου είναι λίγο δύσκολο να σχολάσω Τρίτη το απόγευμα, να διακτινιστώ σπίτι μου στα Νότια προάστια, να έρθει η φίλη μου να φορτώσουμε dob + φωτογραφικά κ να είμαι στις 8.00 στο ραντεβού... Αλλά δεν έχει σημασία αυτό, ο καθένας φυσικά έχει το πρόγραμμά του - άλλοι μπορούν, άλλοι όχι, κ φυσικά δεν αποτελεί θέμα τριβής αυτό. Είπαμε, δεν ήθελα να σας την πω, απλά ήθελα να δω αν θα παίξει κ το σ/κ. Ελπίζω να μη με παρεξηγήσατε!!!!

Xμμμ...έχουμε και ccd κάμερα υψηλής ευαισθησίας.... άρα θα το τσεκάρουμε! Ευχαριστώ!

Φίλε Themis, τώρα μάλιστα! Δεν ήξερα, νόμιζα ότι μόνο σήμερα κ αύριο έπαιζε γι'αυτή τη βδομάδα - και εκδήλωσα το "σύνδρομο στέρησης παρατήρησης" Πολύ σωστά κάνετε κ εκμεταλλεύεστε κάθε ξαστεριά,παιδιά. Εύχομαι καθαρούς ουρανούς σε όσους πάνε απόψε κ αύριο!! (μακάρι κ το σ/κ!!)

Aχ βρε παιδιά, απότομα μας τα λέτε κ δεν προλαβαίνουμε...Καλύτερα ήταν να γινόταν το σ/κ, για να μπορέσουν να έρθουν περισσότεροι άνθρωποι που δουλεύουν...έτσι θα μπορούσαμε να μαζευτούμε περισσότεροι (δεν θέλω να κάνω υποδείξεις, ούτε κατά διάνοια, τη γνώμη μου λέω)

Mα, δεν πειράζει, έτσι κι αλλιώς εγώ τα φώτα σας ήθελα. Γι' αυτό και απευθύνθηκα στο forum, για τη βοήθειά σας. Θα το δοκιμάσουμε και με τους 2 τρόπους (είμαι περίεργη να δω τι θα βγει κ με την βιντεοκάμερα, θα έχει κι αυτό το ενδιαφέρον του)

Τhanks βρε Nick, την πιο σωστή κουβέντα είπες! Η μπαταρία θα τα παίξει, σωστός (γκρρρ, δεν βλέπω την ώρα να παώ να δω τα links που μου δίνετε στο youtube)

Ναι, ήθελε να αποφύγει τη φωτογραφική απο την αρχή, γιατί μου είπε ότι θα ήταν λίγο μανίκι να περάσει μετά τις φωτό στο πρόγραμμα και να τους δώσει "κίνηση". Kαι ήθελε εξαρχής video, γιατί θα το χρησιμοποιήσει στα πλαίσια μιάς εργασίας όπου τους είχαν ζητήσει μόνο βίντεο (αλλά δεν ξέρω πόσο αυστηροί είναι στον ορισμό τους...) Αλλά κι εγώ πιστεύω πως θα έχει καλύτερα αποτελέσματα η φωτό. Θα το δούμε. (Ηλιακό ανάλημμα ε? Good luck!!)

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας! Βi2L, ναι, όντως δε θέλει τα star trails, βασικά την ενδιαφέρει να αποτυπώσει τη φαινομενική κίνηση των άστρων σε μιά βραδιά. Κ είχε την ίδια ιδέα με σένα, να τρέξει στο τέλος γρήγορα το βίντεο. Το βιντεάκι του youtube δεν μπόρεσα ακόμα να το δώ (γράφω από τη δουλειά ... ) αλλά αργότερα στο σπίτι θα το δω να πάρω μια ιδέα. (Από τα λεγόμενα συμπεραίνω ότι είσαι στην αεροπορία, ε? - λέμε τώρα, δεν είδα το βίντεο ακόμα!) Χρήστο, ευχαριστώ πολύ για τις λεπτομέρειες. Μιλώντας για τα star trails της εξήγησα όλη τη διαδικασία με τον τρίποδα, τα ντεκλασέρ, κλπ. Έχει μία πολύ καλή DSLR και όλα τα άλλα σύνεργα...και της είπα κι εγώ ότι μάλλον στη βιντεοκάμερα τα άστρα θα είναι αμυδρά, και μήπως να προσπαθούσαμε μέσω φωτογραφικής. Νομίζω ότι μία δοκιμή θα μας πείσει, και αν δεν πετύχει με τη βιντεοκάμερα, μάλλον θα πρέπει να στραφεί στη λύση της φωτογραφίας, δεν βλέπω κι εγώ άλλο δρόμο (άσε που κι εγώ νομίζω ότι με το 2ο τα αποτελέσματα θα είναι πολύ καλύτερα...) Όσο για το αν αντέχουμε την ολονύχτια δουλειά??Μα, φυσικά - θα συνδυαστεί και με αστροπαρατήρηση!! (ευελπιστώ εάν κανονιστεί τίποτα από εδώ μέσα για Σούνιο το επόμενο σκ, να έρθουμε και εμείς, αυτή με τα φωτογραφικά της κι εγώ με το Dob 8'')

Γειά σε όλους! Θέλω να κάνω μία ερώτηση...αν και φοβάμαι πως θα είναι λίγο άσχετη... Καταρχάς δηλώνω ότι είμαι παντελώς ανίδεη από αστροφωτογράφηση, είμαι καθαρά παρατηρησιακός τύπος (αυτό για να προλάβω τα σχόλια...) Μιλώντας λοιπόν με μία φίλη περί star trails, με ρώτησε το εξής: εάν γίνεται να καταγράψει με βιντεοκάμερα πάνω σε τρίποδα την κίνηση των αστέρων μέσα σε μία βραδιά. Δεν μιλάμε δηλαδή για star trails σε φωτό, αλλά για video. Δεν έχω ιδέα, γιατί δεν ξέρω εάν μπορεί η βιντεοκάμερα να αποτυπώσει το αμυδρό φως των αστέρων (εάν υποθέσουμε ότι αυτό γίνει σε κάποια τοποθεσία με σκοτεινό ουρανό μία ασέληνη βραδιά). Έχετε καμμιά άποψη περί του θέματος???? Σας ευχαριστώ!

Πάντα με μάγευε ο ουρανός, αλλά ποτέ δεν το είχα σκεφτεί... Από μικρή έβλεπα όλα τα παιδικά με διαστημικά, όλα τα ντοκυμαντέρ - μην τυχόν και έδειχνε πύραυλο ή σεληνιακούς κρατήρες η τηλεόραση και μου το άλλαζαν το κανάλι, γινότανε χαμός... Mετά διάβαζα ό,τι βιβλίο σχετικό έπεφτε στα χέρια μου, αλλά για τηλεσκόπιο ούτε καν είχα σκεφτεί, δεν ξέρω γιατί. Δεν είχα κ την κατάλληλη πληροφόρηση, δεν ήξερα τίποτα περί ερασιτεχνικής αστρονομίας στην Ελλάδα... Και να φανταστείτε ότι μέρος του master μου, όταν ξεκίνησε, ήταν αστροχημεία, με εκτενείς αναφορές στα μόρια που σχηματίστηκαν κατά την πρόσκρουση του κομήτη Shoemaker - Levy με τον Δια το '94...αλλά...και ΠΑΛΙ δεν είχε μπει το μικρόβιο μέσα μου....είχα μείνει στη θεωρία, την κοσμολογία, την αστροφυσική, στα...τεφτέρια δηλαδή. Ώσπου το καλοκαίρι του 2004 στην Ελαφόνησο, κάτω από τον πιο μαύρο ουρανό που έχω δει (sorry, αλλά πιο σκοτεινός κι από του Πάρνωνα, η αλήθεια να λέγεται...), έμεινα με το στόμα ανοιχτό. Έκρηξη αστεριών στον ουρανό, χιλιάδες αστέρια, κατακλυσμός, κι εγώ από κάτω να μην μπορώ να βάλω το μυαλό μου σε τάξη. "Αν ξανασπούδαζα, θα γινόμουν αστρονόμος!" φώναξα, και πλέον το εννοούσα. Είχε έρθει η ώρα... Τον χειμώνα έμαθα για τις βραδιές του Αστεροσκοπείου Πεντέλης, πήγα, κι από κει και πέρα όλα πήραν το δρόμο τους...

Άργησα να ξαναμπώ στο astrovox, αλλά θα απαντήσω, έστω κ καθυστερημένα: Όχι μόνο ήθελα διακαώς να ανοίξω το παράθυρο.... αλλά να ορμήσω έξω και με το τηλεσκόπιο!!!!!!!