Μάχη

Απόψε ο καιρός δείχνει να έχει ένα άνοιγμα πάντως

Καταρχάς μπράβο σε όσους κατάφεραν και είδαν το φαινόμενο, και ένα μεγάλο ευχαριστώ για τις όμορφες φωτογραφίες που μοιράζεστε μαζί μας! Επαγγελματικές υποχρεώσεις δε με άφησαν να παρακολουθήσω την έκλειψη, αλλά ας μην το σχολιάσω αυτό... Mixailg, τι κόλλημα είν'αυτό με το αυγό?? Βρε κακό που μας βρήκε...Είσαι και συντοπίτης καλέ, τι είναι αυτά που γράφεις? Το μόνο "μαγικό" που συνέβη σήμερα είναι η τροχιά της σελήνης που συνάντησε τον ήλιο! Αυτό είναι το.. μαγικό και το μαγευτικό όλης της ιστορίας!

Kαλή χρονιά σε όλους! Υπέροχη η περιγραφή Δημήτρη, όπως και οι φωτογραφίες...(υπάρχουν βέβαια και εκείνες που προκαλούν σε όλους μας θλίψη για την κατάντια του Αρίσταρχου)... Ναι, το εγχείρημα ήταν δύσκολο, και σαφώς ριψοκίνδυνο, αλλά σε καταλαβαίνω απόλυτα - αν μας μπει ένας στόχος στο μυαλό, πρέπει να τον κατακτήσουμε! Σ'ευχαριστώ και για την αφιέρωση. Η αλήθεια είναι ότι την πρώτη μέρα ξεκίνησα κι εγώ να ανέβω μαζί με τον Δημήτρη στον Αρίσταρχο, αλλά δυστυχώς λόγω απρόβλεπτων παραγόντων, δεν τα κατάφερα και γύρισα πίσω. Αλλά δεν πειράζει, ξέρω ότι την επόμενη φορά θα το κάνω! Είναι ένα καταπληκτικό μέρος, και αξίζει σε κάθε έναν από εμάς να βρεθεί εκεί. Φανταστείτε και μόνο τον σκοτεινό ουρανό από αυτό το μέρος...

Μάλλον είχες την ατυχία να πέσεις σε λάθος διάγραμμα! Υπάρχουν διαγράμματα αναλημμάτων όπου στον άξονα x (διόρθωση στα λεπτά) βάζουν πρόσημο: (+) είναι τα λεπτά προπορείας (sun fast) και (-) τα λεπτά καθυστέρησης (sun slow). (διάγραμμα 1, αυτό που πάρεθεσε ο Γιάννης Ευφραιμίδης). Εκεί βλέπουμε ότι ο Νοέμβρης αναγκαστικά θα είναι από την δεξιά μεριά, γιατί η maximum προπορεία που συμβαίνει στις 3/11, πρέπει να είναι στον θετικό άξονα! Υπάρχουν και αναλήμματα όπου στον άξονα x απλά ορίζουν τις κατευθύνσεις όπου ο ήλιος προπορεύεται (sun fast) και καθυστερεί (sun slow), χωρίς πρόσημο (διάγραμμα 2). Αυτό το διάγραμμα διαφέρει από αυτό που παρέθεσες στο ότι αποδίδει στους σωστους μήνες τα λεπτά όπου ο ήλιος καθυστερεί / προπορεύεται. Π.χ στα αριστερά είναι τα λεπτά sun fast, όχι τα sun slow.

Γιάννη, με πρόλαβες! Όντως, το σωστό γράφημα είναι αυτό που παρέθεσε ο Γιάννης Ευφραιμίδης. Οι τιμές στο διάγραμμα του Δημήτρη ήταν αντεστραμμένες (θετικές εκεί που έπρεπε να είναι αρνητικές, και το ανάποδο) κι αυτό φυσικά είχε επίπτωση στην ερμηνεία, διότι προέκυπτε μία τρομερή αντίφαση. Γιατί όντως δεν γίνεται να καθυστερεί η γη σε εκείνη την περίοδο (καθυστέρηση "δείχνουν" οι τιμές στο αρχικό διάγραμμα) - ενώ ξέρουμε ότι ήδη έχει αρχίσει να επιταχύνεται από την φθινοπωρινή ισημερία, μέχρι να φτάσει το περιήλιο!!

Συγχαρητήρια για την πολύ καλή προσπάθεια, παιδιά!

ok, το "στήσιμο" το είπα από κεκτημένη ταχύτητα ούτε εμείς θα φέρουμε τηλεσκόπια εμείς μάλλον θα έρθουμε πιο αργά

ή θα στήσεις στο πάρκινγκ του ναού? μάλλον το 2ο, απ'ό,τι κατάλαβα ρωτάω για να δω αν θα κατέβουν κι άλλοι Σούνιο, κ προς τα που θα πάνε. Σκεφτόμουν για την γνωστή τοποθεσία, αλλά αν στο πάρκινγκ που λες είναι αρκετά σκοτεινά, μπορεί να έρθουμε 3 άτομα

Αργύρη, θα πας στο γνωστό μέρος μετά την Αγ. Τριάδα??

σκέφτομαι για Σούνιο

Καλορίζικα παιδιά και μπράβο σας, αλλά τελειώνετε με τις αγορές γιατί την επόμενη βδομάδα έχουμε Λεοντίδες...και κρίμα είναι να τους χάσουμε από την γκαντεμιά του πρωτάρη!!!

Θέμη, καλή θητεία και καλός πολίτης!! Έχω ακούσει και για κάποιους που έμπαζαν τηλεσκόπια μέσα... ...τώρα, δεν ξέρω πόση καμπάνα θα πέσει αν δουν τον σωλήνα κανενός dob μες στο θάλαμο (καλά, αυτοί παίζει να τον νομίσουν κ για σωλήνα ρουκέτας της 17Ν) προσοχή λοιπόν! εξήγησέ τους από την αρχή

Sportikus, εύγε!! Τι φωτογραφίες είν'αυτές!! Ειδικά με το "pc farm" έμεινα άναυδη!! τι supercomputers είναι αυτά, τι clusters θα έχουν κάνει μπράβο, τρομερό ταξίδι! ζηλεύω!

Ok Nansy, παρανόηση: νόμιζα ότι μου εξηγείς τι είναι κβαντική εμπλοκή, ενώ εσύ απάντησες γενικά στην ερώτηση που είχε κάνει η tsaprazi παραπάνω για τον ορισμό της.

Nansy, δεν αναφερόμουν στο πείραμα του Caltech. Thanks, γνωρίζω τι είναι η κβαντική εμπλοκή ή αλλιώς κβαντική συσχέτιση. Πειράματα entaglement και τηλεμεταφοράς και κβαντικής κρυπτογραφίας έχουν γίνει πολλά, αλλά δεν εννοώ αυτό. Αρχικά αναρωτιόμουν πώς μπορεί να κάνει disentaglement ο Μακόνε - αλλά τελικά διάβασα το paper και είδα ότι αυτό δεν το αναφέρει, το παρακάμπτει και δεν λέει ότι ασχολείται με κάτι τέτοιο. Τέλοσπάντων. Στο τέλος του paper του λέει ότι δεν μπορούν να εφαρμοστούν οι ισχυρισμοί του σε μακροσκοπικά πραγματικά συστήματα - αν το διαβάσεις, θα καταλάβεις για ποιό σημείο λέω... tsaprazi, αν πιάσουμε το θέμα της επιρροής της μέτρησης στην κβαντομηχανική, ξημερώσαμε ναι, υπάρχει μία σχολή Κβαντομηχανικής που υποστηρίζει ότι ο παρατηρητής επηρρεάζει την μέτρηση. τώρα το πως και το τι....άβυσσος η βιβλιογραφία

Tι λες???? Συστήνω να διαβάζεις πρώτα, και μετά να απαντάς.

καλά που μας το θύμησες, Νίκο βγείτε να δούμε Ανδρομέδα τώρα που προλαβαίνουμε γιατί μέχρι το 2012 παρατηρήσεις, μετά γιοκ!!!

πάντως από την ανάγνωση του paper δεν λέει ότι υπάρχει κάποιο πείραμα που θα το ελέγξει (μόνο νοητικά πειράματα δεκτά!! ) γιατί όπως αναφέρει, τα αποτελέσματα που βγάζει δεν έχουν πρακτικό αντίκρυσμα για ένα πραγματικό μακροσκοπικό σύστημα παρ'όλα αυτά, πρέπει να παραδεχτώ ότι έχει ζουμί θα το τσεκάρω καλύτερα Tsaprazi, θα μιλήσουμε για την κβαντική εμπλοκή αύριο, γιατί τώρα πέρασε η ώρα Πάντως στην αρχή μας φαινόταν όντως αδιανόητη (γι' αυτό και ο Einstein την ονόμασε "παράδοξο", σχετίζεται με το λεγόμενο παράδοξο Einstein-Podolsky-Rosen, ΕPR) αύριο λεπτομέρειες

Ωραίο thread. Έτσι, για να μην ξεχνάμε τελείως μέρες που ήταν σημαντικές για χιλιετηρίδες, όπως είπε και ο Μουσοκλής. (και πάλι ξέχασα να βγάλω κι εγώ φωτογραφίες!)

Όντως, σ'αυτό το πεδίο εμπλέκονται πολύ περισσότερα πράγματα από φυσική (νευροφυσιολογία κλπ.) Εδώ δεν ξέρουμε καλά καλά πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος, ακόμα το ψάχνουμε. Οι γνωστικές επιστήμες μπορούν να μας πούν κάτι παραπάνω για τη μνήμη, αλλά ίσως ανοίγεται κι ένα νέο πεδίο εδώ από πλευράς φυσικής (ή ίσως να είναι μεγάλη η πατάτα. δεν το ξέρουμε ακόμα). Προτιμώ λοιπόν να το κοιτάξω μόνο από άποψη φυσικής, όπου μπορώ να κατανοήσω έστω κάτι Πρέπει να δω την μαθηματική απόδειξη που δίνει, θα ψάξω να κατεβάσω το paper. Στα links που έδωσε η Nansy παραπάνω, αναφέρεται μέσα κάπου ότι με πολύπλοκους μαθηματικούς συλλογισμούς καταφέρνει και κάνει το disentanglement (δηλ. απεμπλοκή). Αυτό θέλω όντως να το δω. Η κβαντική μας λέει πολύ χοντρικά, ότι 2 αντικείμενα που θα συσχετιστούν (στην περίπτωσή μου, εγώ και το αντικείμενο ή το γεγονός που παρατηρώ), μετά θα παραμείνουν για πάντα συσχετισμένα. Η σχέση που τα συνδέει (correlation) μένει αμετάβλητη. Θέλω να δω τι έχει αλλάξει από αυτή την θεώρηση... Το άρθρο είναι ενδιαφέρον, ναι. Και καταπιάνεται με ένα από τα ιερά δισκοπότηρα της φυσικής, τον χρόνο. Μπορώ να καταλάβω ότι ο Maccone ορμώμενος από την σύνδεση κβαντικής συσχέτισης και εντροπίας (υπάρχει αυτή η μαθηματική θεώρηση), πάει να το επεκτείνει το θέμα ως προς την φορά του βέλους του χρόνου - αλλά το να πούμε ότι ξεκινάμε από αυτή τη σχέση και καταλήγουμε σε "αντιεντροπικές" διεργασίες (τις βάζω σε εισαγωγικά για να είμαι καλυμμένη αν τυχόν αποδειχθεί ότι υπάρχουν ), κάνοντας μάλιστα και απεμπλοκή των συσχετισμένων καταστάσεων, μου φαίνεται λίγο...εξωτικό. Οκ, ας το πω καινοτόμο (για να μην είμαι κι εγώ σαν κάτι δεινόσαυρους καθηγητές που δεν δέχονται τίποτα νέο). Βέβαια, το πεδίο της κβαντικής συσχέτισης είναι ήδη από μόνο του αρκετά εξωτικό, και αυτά που μας έχει δώσει είναι όντως έξω από την καθημερινή εμπειρία μας... Το ότι είμαι σκεπτική, δεν θα πει ότι απορρίπτω το άρθρο ή είμαι εναντίον. Ίσα ίσα, μου κέντρισε πολύ το ενδιαφέρον. Απλά θέλω να πω το εξής, που νομίζω ότι το'χω ξαναπεί και κάπου αλλού: το ότι περιγράφουμε τη φύση μέσω μαθηματικών, σε όλες μας τις θεωρίες (κι όχι μόνο στην συγκεκριμένη), δε θα πεί ότι αυτή είναι αναγκασμένη να υπακούει σε αυτά. Δηλ. η φύση δεν καταλαβαίνει από τα δικά μας μαθηματικά - απλά, τα μαθηματικά (ή η οποιαδήποτε θεωρία) είναι ο μόνος τρόπος που έχουμε εμείς για να την εξηγήσουμε. Η κατεξοχήν καρδιά της κβαντομηχανικής, η αρχή απροσδιοριστίας του Heisenberg, δεν απορρέει επειδή παρατηρήσαμε τη φύση χιλιετηρίδες και το είδαμε αυτό, απορρέει από τα μαθηματικά που χρησιμοποίησε ο Heisenberg. Εάν εφαρμοστούν στο πείραμα, ισχύουν - αλλά είναι εγγενής ιδιότητα της φύσης? Εδώ σε θέλω, μάστορα. Τα μαθηματικά του Maccone μπορεί να μην μπάζουν από πουθενά, αλλά είναι η περιγραφή της αλήθειας? όντως συμπεριφερόμαστε έτσι? χμ............

Kάτι μου διαφεύγει... Δεν καταλαβαίνω το εξής: ο εν λόγω επιστήμονας λέει ότι όταν παρατηρούμε ένα αντικείμενο είμαστε σε κβαντική εμπλοκή μαζί του εκείνη την ώρα, αλλά μετά "απεμπλακόμαστε" και το ξεχνάμε... Το θέμα είναι ότι στην κβαντομηχανική, άπαξ και 2 σωματίδια συσχετιστούν (entaglement, "συσχέτιση" ή αλλιώς εμπλοκή), δεν "απεμπλέκονται" ΠΟΤΕ πια! Εφ'όρου ζωής τα συνδέει αυτή η συσχέτιση. Άρα τι θα πει "απεμπλακόμαστε" και μετά "ξεχνάμε"? Από κάπου μπάζει... Μιλάω από άποψη κβαντομηχανικής, οκ?

φθινόπωρο είναι η καλύτερη εποχή, το είπαν κ τα παιδιά παραπάνω και από τώρα, μια χαρά φαίνεται βγες και κυνήγησέ την