Μάχη

Πολύ καλή δουλειά Βασίλη, συνέχισε να μας ενημερώνεις!

Ήθελα πολύ να παρακολουθήσω αυτή την εκδήλωση, αλλά δεν μπόρεσα. Ελπίζω να ξαναγίνει κάτι ανάλογο σε αυτόν τον υπέροχο χώρο. Φίλε Τάσο, ωραίο το 16'', ακόμα κι από την φωτογραφία!

κι εννοούσα "ζάλισέ μας", εκ παραδρομής ξέφυγε μία λέξη παραπάνω, μη με κάνει ban κι ο Αντρέας !!!!

Να ψήσουμε τον Θέμη για κανά Σούνιο, επέστρεψα κι εγώ χωρίς ούτε μία παρατήρηση όλο το καλοκαίρι, και το έχω απωθημένο!!!΄ Κ ζάλισέ τα μας όσο θες, η χαρά του ερασιτέχνη αστρονόμου είναι να μεταδίδει την αρρώστια του και σε άλλους, remeber this

και έλα κ σε κανά αστροπάρτυ όπως είπες, για να τα δεις από κοντά τα dobson, να δεις πώς δουλεύουν, αν σου κάνουν κλπ. Ή μπορεί να σου "γυαλίσει" κάτι άλλο, πού ξέρεις? Βλέπεις κ μαθαίνεις πολλά σε τέτοιες συναντήσεις

πάρε το 10'', για deep sky παρατήρηση είναι ό,τι καλύτερο για έναν αρχάριο (κι όχι μόνο).

ισχύει κι εδώ, όπως παντού αλλού, το "δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα"

μάζα αρνητική δεν υφίσταται, ούτε στην κβαντομηχανική. αυτό, για την ιστορία.

καταπληκτικές εικόνες απο την σύγκρουση του SL9 τα κομμάτια απο τον SL9 που βομβάρδισαν τον Δία

Δεν ξέρω τι θα μπορούσαμε να κάνουμε κ τι όχι σε μία τέτοια περίπτωση, τέλοσπάντων... Να θυμηθούμε όμως επ' ευκαιρία και τι έγινε τότε με τον SL9: o κομήτης έσπασε σε τουλάχιστον 21 κομμάτια (τόσα διέκριναν τα όργανα παρατήρησής μας) και βομβάρδισε την επιφάνεια του Δία. Καθώς περιστρεφόταν ο Δίας, το κάθε κομμάτι τον χτυπούσε και σε άλλο σημείο, πάνω στην νοητή περιφέρεια ενός κύκλου... Επί 5 ολόκληρες μέρες βομβαρδιζόταν ο Δίας, από τις 16 ως τις 22 Ιουλίου του 1994, και η επίδραση στην ατμόσφαιρα του Δία ήταν πέρα από κάθε πρόβλεψη... Απίστευτες συγκρούσεις, ένα απίστευτο φαινόμενο - μεγαλειώδες και τρομακτικό ταυτόχρονα!

Μπράβο παιδιά, ωραίο θέμα!! Θυμάμαι τι κόλλημα είχα φάει τότε με τον SL9 A ρε Δία, τι τραβάς...

Aν το ΖHR πηγαίνει για 200, τότε μιλάμε για πολλή δράση!! (να μην ήταν κι αυτή η σελήνη στη μέση ...) Βαγγέλη, τι πήρε το αυτί σου για τους Λεοντίδες?? Θα είναι υπερθέαμα όπως μία φορά πριν χρόνια? (το 2003 νομίζω?) Αν έχουμε κάτι τέτοιο, να αρχίσουμε να παραγγέλνουμε τις σαμπάνιες από τώρα!!

Ένα μεγάλο μπράβο κι ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους εσάς που συμμετείχατε στην έκλειψη και μπορέσατε να μας μεταφέρετε λίγη από τη μαγεία εκείνων των στιγμών...πραγματικά συγκλονίστηκα από τις περιγραφές και μόνο! (σκέψου κ να ήμουν κι εκεί...) Η ζήλια μου δεν μπορεί να περιγραφεί!! Ας ελπίσουμε ότι του χρόνου στο νησί του Πάσχα θα βρεθούμε όλοι μαζί!!!! YΓ. Τα μαύρα και τα καναρινί μπλουζάκια, ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ!!!

Α ρε παιδιά ζηλεύω απίστευτα!!! (ας όψονται οι οικογενειακές υποχρεώσεις που με κράτησαν Αθήνα το ΣΚ)!! Χαίρομαι πολύ να διαβάζω τέτοιες περιγραφές! Στην επόμενη συνάντηση, θα είμαι εκεί όπως και δήποτε (κ να είναι πάλι κάπου κοντά όπως αυτή, ντάξει Ιάκωβε??? )

Ok, Sheliak, βιάστηκα και εγώ...είμαστε οκ! Επειδή είναι ένα θέμα στο οποίο εμπεριέχονται υπουργεία, κυβερνήσεις, επιχορηγήσεις και κονδύλια, ήξερα ότι υπήρχε ο κίνδυνος να μου πει κάποιος ότι κάνω πολιτική κουβέντα - αυτό φοβόμουν και γι' αυτό με είδες τόσο...παρεξηγησιάρα Η ιδανική λύση θα ήταν να ξεκινήσει το πράγμα από την αρχή, να τεθεί υπό εξέταση το πώς γίνεται η έρευνα, και μετά να πάμε στα παρακάτω - αυτό που λές κι εσύ. Όμως, ξέρεις κι εσύ ότι, τουλάχιστον αυτή τη στιγμή, αυτό δεν γίνεται. Ίσα ίσα, θα επιδεινωθεί η κατάσταση, γιατί μέσα στο χάος που θα επικρατήσει τώρα, το μεγάλο ψάρι θα φάει το μικρό και γενικώς θα γίνει πανζουρλισμός. Αν τσακώνονταν μία φορά, τώρα θα τσακώνονται χίλιες. Προς το παρόν, δε βλέπω φως. Αυτό που είπα, και το ξανατονίζω κινδυνεύοντας να γίνω κουραστική, είναι το ότι υπάρχουν τομείς που δεν θεωρώ ότι πρέπει να καταργηθούν. Τα γνωστικά αντικείμενα , να μην καταργηθούν. Αυτό είναι ένα πρόβλημα αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Το πώς θα γίνει καλύτερη η έρευνα μέσα σ' αυτούς τους τομείς, ναι, είναι μεγάλη ιστορία.

Καταρχήν εγώ δεν "φωνάζω", Sheliak, γιατί δεν με πληρώνει κανένας να το κάνω, και ούτε έχω σχέση με αυτούς τους κύκλους. Είπα, από την έρευνα έχω φύγει. Αυτά για να μην παρεξηγούμαστε, και νομίζει κανένας ότι ήρθα εδώ για να βάλω φυτιλιές, σαν τσιράκι υποκινούμενο από κάπου. Νομίζω ότι συννενοηθήκαμε ως εδώ. (και φυσικά, αν θες με πιστεύεις - γιατί δεν γνωριζόμαστε κιόλας στην τελική) Παρόλα αυτά, Sheliak, δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με τη γνώμη σου σχετικά με το καθεστώς των "κλικών". Η αλήθεια είναι ότι κάποιος κόσμος έχει φύγει από τον τομέα της έρευνας γιατί μπούχτισε με αυτό το καθεστώς (ανάμεσά τους κι εγώ). Έτυχε να συμβαίνει εκεί που ήμουν. Γι' αυτό και για πολλά άλλα την ονόμασα πιο πάνω "μαρτύριο"...Και συμβαίνει κ σε άλλους... Είμαι η πρώτη που θα έβγαινε να το συζητήσει αυτό το αγκάθι. Αλλά απλώς πιστεύω ότι αυτό είναι άλλο θέμα, το οποίο ευχαρίστως αν θες το συζητάμε σε νέα ενότητα, γιατί όχι? Αυτό το οποίο επισημαίνω εδώ - χωρίς να εξετάζω τις κλίκες - είναι ότι συρρικνώνονται κάποιοι φορείς οι οποίοι (και συγχωρήστε με αν αυτό είναι δική μου αυθαίρετη διαπίστωση) ΕΧΟΥΝ να προσφέρουν. Προσοχή, όχι όλοι. Αλλά κάποιοι, σίγουρα ναι, και κάνουν πολλή δουλειά. Γι' αυτό και ξεχώρισα στο πρώτο μου ποστ εδώ ότι υπάρχουν και "μαγαζάκια" του εκάστοτε "αρχηγού", αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που προσπαθούν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Δεν τους αγιοποιούμε όλους, προς Θεού. Υπάρχει τρελή φαγωμάρα μέσα σ'αυτούς τους κύκλους, και για το "πάπλωμα" και για την πρωτοκαθεδρία, κλπ. κλπ. Δεν είπα όχι. Αλλά το ότι θα συγχωνευτούν τομείς οι οποίοι είχαν παρουσιάσει μεγάλο έργο μαζί με τομείς δεν-ξέρω-τι, εκεί το πρόβλημα κάποθ ξεφεύγει και απορεί κανείς υπό ποιό σκεπτικό έγινε... Για να πω ένα παράδειγμα, το πιο σχετικό με το θέμα μας, δεν βλέπω το λόγο γιατί το Αστεροσκοπείο Αθηνών να ασχολείται από εδώ και μπρός μόνο με τη σεισμολογία. Μία χαρά συνυπήρχαν μέχρι τώρα όλοι οι τομείς (προσοχή, δεν αναφέρομαι στο ΠΩΣ διοικούνται, αναφέρομαι στην ΥΠΑΡΞΗ των γνωστικών αντικειμένων και μόνο: το ότι υπάρχει τομέας σεισμολογίας, τομέας αστρονομίας/αστροφυσικής κλπ. Οκ? αυτό εννοώ). Δεν με ξέρει κανένας κ. Γούδης, δεν έχω καμμία σχέση με το αστεροσκοπείο, ερασιτέχνης αστρονόμος είμαι και κοιτάω μόνη μου με το τηλεσκόπιό μου όπως όλοι μας....Αλλά νομίζω έχω το δικαίωμα να πω τη γνώμη μου, το ότι μου φαίνεται παράλογο και κουλό το Αστεροσκοπείο να μην έχει πια τομέα Αστρονομίας και Αστροφυσικής. Αυτό βγήκα και είπα.

Για όποιον ενδιαφέρεται: http://www.ypan.gr/c_announce/45_5422_cms.htm http://www.astro.noa.gr/images/DiamartYpan.pdf

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, επειδή αναφέρθηκε το ζήτημα αυτό στην εκπομπή του Χαρδαβέλλα, αυτή την απόφαση δεν την έλαβε λένε ούτε ο αρμόδιος υπουργός, ούτε συζητήθηκε στη βουλή, ούτε τίποτα....απλά αποφασίστηκε και διατάχθηκε εν μία νυκτί από κάποιους "συμβούλους" της Γραμματείας Έρευνας και Τεχνολογίας... "ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΜΕΝ ΚΑΙ ΔΙΑΤΑΣΣΟΜΕΝ, ΚΥΡΙΟΙ !!!!!!!!! "

Mαρία, δεν είναι μόνο το Πλανητάριο - αυτή είναι η κατάσταση σχεδόν παντού. Για τον Αρίσταρχο (εφόσον αυτό είναι κ το κύριο θέμα μας), δεν ξέρω αν θυμάστε όσοι είδατε την εκπομπή, αλλά ο κ. Γούδης ανέφερε ότι η ιδέα προέκυψε από την συνεργασία του ίδιου, με τον φίλο και συνάδελφό του από το εξωτερικό (δυστυχώς κι αυτού μου διαφεύγει το όνομα) που παρευρισκόταν επίσης στην εκπομπή. ΔΕΝ ήταν ιδέα του κράτους - ίσως γι'αυτό και δεν ενδιαφέρονται για τη συνέχιση της προσπάθειας αυτής!!!! Εάν μπείτε στην σελίδα του αστεροσκοπείου αθηνών, θα βρείτε την επιστολή διαμαρτυρίας προς το Υπουργείο Ανάπτυξης, σχετικά με την "αναδιάταξη" του αστεροσκοπείου, υπογεγραμμένη από τους επιστήμονες και με τίτλο "Έκκληση υπέρ της λογικής" !!!!! Πιστεύω αυτό τα λέει όλα.....!!!!!!! ....και αυτή η κατάσταση αυτή τη στιγμή επικρατεί σε όλα τα ερευνητικά κέντρα της χώρας. τώρα που μιλάμε.

Εγώ θα σταθώ και σε κάτι άλλο: Πέρα από τα ψίχουλα που παίρνουν οι άνθρωποι που εργάζονται στον Αρίσταρχο, πέρα από τα ψίχουλα που παίρνει γενικά ο κάθε άνθρωπος στην Ελλάδα που ασχολείται με την έρευνα, πέρα από το ότι περνάνε από τα χίλια μύρια εμπόδια για να πάρουν μία επιχορήγηση... πέρα από την άμισθη εργασία των υποψήφιων διδακτόρων, πέρα από τους απαρχαιωμένους εξοπλισμούς, πέρα από τα αστεία σε ποσό κονδύλια που δίνονται (και κάποιοι "επιτήδειοι" τα κάνουν...αιρκοντίσιον - δεν ξέρω αν θυμάται κανείς αυτή την περίπτωση), περά από...από..από.... ...Ήρθε τώρα και το κερασάκι στην τούρτα με την απόφαση της Γραμματείας Έρευνας και Τεχνολογίας (Υπουργείο Ανάπτυξης) να συρρικνώσει τα κέντρα ερευνών. Βάζει χέρι στον Δημόκριτο, στο Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών, στο Εθνικό Αστεροσκοπείο (το οποίο λέει θα ασχολείται ΜΟΝΟ με το περιβάλλον και τη σεισμολογία), και σε διάφορα άλλα ερευνητικά ιδρύματα, κοινώς ο χαμός στο ίσιωμα. Το Υπουργείο το ονομάζει όλο αυτό "αναδιάταξη του ερευνητικού ιστού"...Το ανέφεραν οι κ. Γούδης και κ. Ματσόπουλος στην εκπομπή, καθώς και ένας άλλος κύριος στην ίδια εκπομπή που δυστυχώς μου διαφεύγει το όνομά του, εργάζεται στον τομέα της τηλεπισκόπησης απ΄ό,τι θυμάμαι. Διάβασα τα σχετικά δελτία τύπου του Υπουργείου Ανάπτυξης και έφριξα. Σημειωτέον, όλους αυτούς, κ τον κ. Γούδη και όλους τους εργαζόμενους στα θιγόμενα ερευνητικά κέντρα σε όλη τη χώρα, ΔΕΝ τους ειδοποίησε κάποιος αρμόδιος - απλά τους ήρθε κεραμίδα όταν τυχαία διάβασαν μόνοι τους αυτά τα δελτία τύπου. Δηλ. δεν είχαν οι υπεύθυνοι τη στοιχειώδη ευγένεια να ειδοποιήσουν προσωπικα τους ανθρώπους στους οποίους έχουν σκοπό να "αναδιατάξουν" το αντικείμενό τους... Ξεκαθαρίζω εδώ ότι δεν παίρνω καμμία πολιτική ή κομματική τοποθέτηση - γιατί δεν το λέω υπό αυτή την οπτική, και θεωρώ απαράδεκτες τις κομματικές κουβέντες εδώ μέσα. Απλά λέω τι βλέπω, χωρίς να παίρνω το μέρος κάποιων μεν ή κάποιων δε - μιλάω μόνο απο τη θέση κάποιου που έχει ζήσει τι θα πει έρευνα στην Ελλάδα : ένα μαρτύριο, στο οποίο τον κρατά όρθιο η αγάπη για την επιστήμη...μέχρι όσο αντέξει!! Η γνώμη μου είναι ότι, εάν θεωρούν ότι θα βουλώσουν το έλλειμα των δις (που προκύπτει από....διάφορες άλλες "ασχολίες", χρόοονια τώρα) με το να περικόψουν τα γελοιωδέστατα ποσά που δίνουν στα ερευνητικά ιδρύματα και συγχωνεύσουν τα χ ιδρύματα που υπάρχουν σε 2-3, πετυχαίνουν κάτι? και ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ αν το πάρουμε, δεν κερδίζουν κάτι από αυτό, εφόσον τα ποσά που θα "γλυτώσουν" είναι για γέλια!!!!!! Μετά σου λέει, "τσ τσ τσ, δεν παράγει επιστημονικό έργο η Ελλάδα"....ΠΩΣ ΝΑ ΠΑΡΑΓΕΙ?????? Γι' αυτό στέλνει τα καλύτερα μυαλά της (που ειναι και πολλά) στο εξωτερικό! Η έρευνα στην Ελλάδα είναι και σοβαρή, και δύο φορές περισσότερο αξιοθαύμαστη από κάποιες πιο προνομιούχες χώρες - ακριβώς επειδή διεξάγεται κάτω από αντίξοες συνθήκες. Δεν είναι τα ερευνητικά ιδρύματα το μαγαζάκι του καθενός που παίρνει επιχορηγήσεις επειδή έχει κουμπαριές (αν κ σημειώνονται κ αυτά, αλλά όχι από σοβαρούς ερευνητές). Περάστε μπροστά από το Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών, αν σας βγάλει ο δρόμος, στην Β. Κων/νου....έχουν κάνει κατάληψη οι άνθρωποι μέσα... ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ????????????

Quendi, γιατί όχι? Θα αναφέρω σύντομα κάποια πράγματα, και καλύτερα ίσως σε νέο θέμα, εφόσον εδώ μιλάμε για το ρολόι της Πράγας. Πάντως είναι τέλειο ταξίδι, να πας!

Tsaprazi, μην ντρέπεσαι, όλοι έχουμε απορίες, και είναι πολύ ωραίο που μπορούμε κ τις συζητάμε εδώ μέσα Δεν υπάρχει λόγος ντροπής λοιπόν!

Ααααχ, με σκοτώνετε! Και τι δε θα'δινα για να'ρθω! Το ΣΚ εκεί που ήμουν, ο καιρός δεν μου έκανε το χατήρι... Καλή παρατήρηση, παιδιά!

...κι ένα μπράβο στον quendi για την υπέροχη παρουσίασή του!

Επίσης κατά το ταξίδι μου στην Αίγυπτο, παρατήρησα ότι ασχολούνται πάρα πολύ με τη συντήρηση των μνημείων τους. Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση αυτό. Κάνουν καταπληκτική δουλειά στην συντήρηση των τοιχογραφιών, και όχι μόνο. Για να μη σου πω και το άλλο: ότι μετακίνησαν ολόκληρους ναούς, κομμάτι-κομμάτι (ένα θαύμα της μηχανικής) και τους έστησαν σε άλλες τοποθεσίες, για να μην πλημμυρίσουν αυτοί όταν δημιούργησαν την τεράστια τεχνητή λίμνη Νάσερ από τα νερά του Νείλου. Δηλαδή, δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι Αιγύπτιοι δεν γνωρίζουν από συντήρηση...