bellatrix

Συγνώμη που ρωτώ αλλά η πρωτοβουλία είναι ατομική; Αν ναι, να ξέρεις είναι δύσκολο κάποιος να δεχθεί! Μου έρχονται 1-2 ονόματα στο μυαλό...

Συγνώμη που η απάντηση μου ήταν λακωνική αλλά έχεις βάλει της παναγιάς τα μάτια από υποθέσεις ενώ δεν είναι ακριβώς έτσι! Συμφωνώ στην γενική σου διατύπωση ότι ναι πρέπει να χρησιμοποιήσεις δύο ανεξάρτητες μεθόδους για να καταλήξεις σε ένα συμπέρασμα, αλλά δεν είναι αυτός που περιγράφεις. Όταν στρεβλώνεται ο χωρόχρονος κατά την συγχώνευση, δεν γίνεται πέρα από τον ορίζοντα γεγονότων, και ίσως έκει μπερδεύτηκες, γίνεται πριν από αυτό με αποτέλεσμα για εμάς τους παρατήρητες να παίρνει άπειρο χρόνο να την παρατηρήσουμε. Γι' αυτό είναι φύση αδύνατον να δεις άμεσα συγχώνευση! Η συγχώνευση των μαύρων τρυπών έγινε πριν 1.3 δισ. χρόνια και τώρα ήρθε η πληροφορία σε εμάς..! Εξαιτίας λοιπόν αυτού που ανέφερα παραπάνω μόνο τα βαρυτικά κύματα μπορούν να μας δώσουν πληροφορίες για το συμβάν. Πριν την συγχώνευση του συστήματος, δηλ. να έχεις δυο μαύρες τρύπες που περιστρέφεται η μια γύρω από την άλλη απλά, πιστεύω ότι θα παρατηρούσαμε αυτά που λές παραπάνω...Αλλά την συγχώνευση ποτέ! Δες την παρακάτω εικόνα. Οι κίτρινες γραμμές δείχνουν την στρέβλωση του χωρόχρονου λίγο πριν την συγχώνευση και οι κόκκινες τα βαρυτικά κύματα: Δεν μίλησα για επιταχυνόμενη και ευθύγραμμη κίνηση. Σε ενδιαφέρουν 3 παράμετροι στις μαύρες τρύπες: 1. Μάζα Μ 2. Στροφορμή L 3. Ηλεκτρικό φορτίο (αν έχει) Αυτά παίζουν ρόλο στην δυναμική των μαύρων τρυπών. Ακόμη και η παλλόμενη μαύρη τρύπα που προτάθηκε για παραγωγή βαρυτικών κυμάτων, πρέπει να περιστρέφεται. Δεν γνωρίζω αν παίζει ρόλο το πως κινούνται στον χωρόχρονο, αλλά σαν μια πρώτη απάντηση, μέχρι να εμβαθύνω, είναι όχι. Πολύ ωραίο! Ναι έτσι είναι πάνω κάτω γενικά!

Τα έχεις μπερδέψει λίγο... Υπάρχουν πολλές σκέψεις για το ποιες είναι οι περιπτώσεις που έχουμε παραγωγή βαρυτικών κυμάτων. Η μόνη που επιβεβαιώθηκε είναι το διπλό σύστημα των μαύρων τρυπών που τελικά συγχωνεύτηκε. Επίσης υπάρχουν και οι παλλόμενες μαύρες τρύπες, σαν θεωρία, που μπορούν να παράξουν βαρυτικά κύματα. Το σίγουρο είναι ότι δεν μπορούν να δημιουργηθούν κάτω από ορισμένη μάζα, όπως ένα σύστημα αστέρων νετρονίων. Τεστάροντας θα μάθουμε..Είναι ένα καινούργιο τελείως ερευνητικό πεδίο..! Θα πρέπει να πάρεις υπόψιν κάποιες παραμέτρους..Όχι μόνο την μάζα, αλλά και το σπιν της μαύρης τρύπας.. Υ.Γ. Διάβασα πιο πάνω μια ερώτηση, αν υπηρξε άμεση παρατήρηση βαρυτικού κύματος. Η ανίχνευση τους ειπώθηκε από το γεγονός ότι παρατηρήθηκε μια μεταβολή του μήκους των βραγχιόνων των ανιχνευτών ταυτόχρονα (με μια απειροελάχιστη καθυστέρηση), η οποία είχε τιμή τέτοια ίση με το πλάτος ενός ανιχνεύσιμου βαρυτικού κύματος. Αν δείτε φωτογραφία αυτό είναι βαρυτικό κύμα, καθαρά προέκυψε από numerical simulations. Στο paper δεν ξεκαθαρίζει πόσα events μέτρησαν..Από ότι κατάλαβα εγώ ήταν ένα ισχυρό και μερικά ασθενή (με συγκεκριμένη ενέργεια, από ~3Μο*c^2 μέχρι 200Μο*c^2). Προτείνουν βέβαια και άλλους τρόπους για να επιβεβαιώσουν το αποτέλεσμα...Θα δούμε!

To "είναι" στο ποστ μου ίσως σε μπέρδεψε. Λοιπόν, δεν ξέρεις τι είναι το ηλεκτρόνιο..Έχεις απτή εικόνα; Όχι...Απλά βλέπεις μια εντοπισμένη περιοχή, όπου μπορεί να βρίσκεται εκεί. Έχει γίνει πείραμα απόπειρας παγίδευσης ενός ηλεκτρονίου, και είδαν πως όσο περιόριζαν τον χώρο, τόσο η ορμή του μεγάλωνε (γαρ αρχή αβεβαιότητας). Είναι μια φυσική οντότητα. Υπάρχει πάρα αυτά! Ναι, δεν ήταν απόλυτα σωστό από μέρος μου το " είναι ένα κύμα πιθανότητας"..Κακή διατύπωση. Συμφωνώ στο παραπάνω! Αλλά, ο δυισμός της ύλης είναι άκρως συνδεδεμένος με το κύμα πιθανότητας...Π.χ πείραμα διπλής σχισμής. Έχεις ένα κανόνι ηλεκτρονίων το όποιο εκτόξευει ηλεκτρόνια (σωματίδια) τα οποία περνάνε από 2 οπές. Αυτό που θα δεις σαν αποτέλεσμα είναι κροσσοί συμβολής! Δηλ. κύματα! Αυτό προκύπτει από το γεγονός ότι δεν μπορείς να εντοπίσεις πλήρως το ηλεκτρόνιο, αλλά πιθανολογείς ότι θα βρίσκεται εκεί.

Ως εικόνα να έχετε αυτό που λέει ο ecuador. Ως ορισμό όμως τι είναι χωρόχρονος χρείαζεται γνώσεις τανυστικής ανάλυσης. Δεν υπάρχει διαφορετική απάντηση δυστυχώς.

Βασικά μίλησα για το μαγνητικό πεδίο και πως μπορεί να γίνει απτό σαν εικόνα άσχετα αν περιγράφεται μαθηματικά. Όχι, η κυματοσυνάρτηση Ψ δεν σου λέει τίποτα. Όμως η ποσότητα |Ψ|^2 είναι αυτή που σου λέει που βρίσκεται στο χώρο. Το ηλεκτρόνιο είναι μια φυσική οντότητα. Δεν είναι σαν το πρωτόνιο ή το νετρόνιο. Έχεις απτή εικόνα για το πρωτόνιο, για το ηλεκτρόνιο όμως τίποτα. Δεν ξέρεις που είναι επ ακριβώς και τι σχήμα έχει. Γνωρίζεις μόνο που μπορεί να είναι ΠΙΘΑΝΑ. Πάντως καταλαβαίνω πως προκύπτει ο προβληματισμός σου και το θεωρώ λογικό γιατί κολλάς. Πάντως στα θέματα που άπτονται στην Γενική Θεωρία της Σχετικότητας όπως ο χωρόχρονος δεν μπορείς να βρεις έννοια που να καταλάβεις γιατί είναι έτσι ή τι είναι. Φταίνε οι αισθήσεις μας σε αυτό. Προσπάθεις να τα καταλάβεις με λάθος κριτήρια. Θέτεις λάθος ερώτηση. Η ενέργεια δεν περιγράφει την δυναμική ενός συστήματος απαραίτητα. Έχεις διαφορών ειδών ενέργειες. Π.χ. το έργο, η θερμότητα είναι μορφές ενέργειας αλλά περιγράφουν διεργασίες ενός συστήματος με άλλο σύστημα (ή με το περιβάλλον).

Από όσο πρόλαβα να διαβάσω στο paper οι μαύρες τρύπες δεν έχουν τόσο μεγάλη μάζα (είναι 36Μο και 29 Μο αντίστοιχα), και η συγχώνευση τους έδωσε μια μαύρη τρύπα μάζας περίπου 60 Μο. Οπότε αν το σύστημα είχε μικρότερη μάζα δεν θα μπορούσε να είχε γίνει ανιχνεύσιμη και αν οι μάζες είναι αρκετά μεγάλες το βαρυτικό κύμα θα ήταν ανιχνεύσιμο σε πολύ μικρότερη συχνότητα.. Άρα παίζει ρόλο η μάζα του συστήματος! Καταρχήν το σήμα προέρχεται από την συγχώνευση των μαύρων τρυπών (μπορείς να διαβάσεις το paper που έχει βάλει νομίζω ο Αντρέας). Όχι, γιατί να παρατηρήσεις GRB? Καταρχήν σου ξεφεύγουν δυο πράγματα και θα σου εξηγήσω ποια ακριβώς. Εφόσον το σύστημα αποτελείται από δύο μαύρες τρύπες η βαρύτητα είναι τόσο ισχυρή που διαστρεβλώνει το χωρόχρονο έντονα. Έτσι θα πάρει άπειρο χρόνο για το δικό μας σύστημα αναφοράς να παρατηρήσουμε την συγχώνευση ή να δούμε στοιχεία από αυτή! Μόνο τα βαρυτικά κύματα μπορούν να μας δώσουν πληροφορίες ότι έγινε το συμβάν! Έστω όμως ότι έγινε συγχώνευση και έστω ότι υπήρξε ένα GRB. Ξεχνάς κάτι σημαντικό! Σε αυτή την απόσταση που βρίσκονται οι μαύρες τρύπες, δεν μπορείς να θεωρήσεις αμελητέα την διαστολή του σύμπαντος. Και εφόσον τα φωτόνια κινούνται με πεπερασμένη ταχύτητα, θα φθάσουν σε εμάς σε ενέργειες όχι TeV αλλά σε ΜeV. Οπότε; Από τα τρία πόστ, έβαλα τυχαία αυτό γιατί θέλω να απαντήσω συνολικά! Ο χωρόχρονος είναι μια μαθηματική οντότητα που έχει φυσική σημασία. Όχι δεν μπορούν να τον αντιληφθούν οι αισθήσεις σου αλλά τα μαθηματικά ( η τανυστική ανάλυση) μπορούν όμως να σου δείξουν μια πρώτη εικόνα. Οι ιδιότητες του χωρόχρονου έχουν μαθηματική υπόσταση, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι υστερούν σε θέμα φυσικής σημασίας. Λες ότι το μαγνητικό πεδίο είναι μαθηματική οντότητα. Δηλ. αν βάλεις έναν ραβδόμορφο μαγνήτη και ρινίσματα σιδήρου δεν θα αντιληφθείς ότι εκεί υπάρχει μαγνητικό πεδίο; Τις μαγνητικές γραμμές θα δημιουργηθούν από τα ρινίσματα δεν θα σου δώσουν μια απτή εικόνα; Δεν είναι η φυσική που υστερεί από ορισμούς. Βασικά η Φυσική δεν είναι ορισμοί που πάς να εφαρμόσεις όσο και να ξινίζει αυτή η ιδέα. Ότι γνωρίζουμε έχει προκύψει από παρατηρήσεις, πειράματα. Ότιδηποτε ξεπερνά τις αισθήσεις μας όμως εκεί μπαίνουν τα μαθηματικά!Δηλ. μιλάς για το ηλεκτρόνιο και λες είναι φυσική οντότητα. Το έχεις δει; Δεν είναι η μπαλίτσα πάντως που δείχνουν σε εκλαικευτικά βιβλία Αν σου πω ότι είναι κύμα πιθανότητας (=κυματοσυνάρτηση); Τι θα μου πεις; Ότι παύει να είναι φυσική οντότητα; Μα όλα τα φαινόμενα όμως περιγράφονται με αυτή την παραδοχή! Είναι πολλά που θα μπορούσα να γράψω αλλά κυριολεκτικά ξεφεύγουμε από το θέμα! Δεν θα επεκταθώ στο θέμα της Φιλοσοφίας, η φυσική έχει ξεφύγει πλέον από αυτά τα πλαίσια! Υ.Γ. Σίγουρα αυτές οι μαύρες τρύπες είναι σε κέντρα γαλαξίων; Μου φαίνονται πολύ μικρές οι μάζες τους!

Εξαιρετικά νέα Εγώ έχω μια άλλη ερώτηση: Πώς γίνεται να ανίχνευσαν βαρυτικά κύματα από αυτό το σύστημα των μαύρων τρυπών που απέχει κιόλας 1,3 δισ. έτη φωτός και όχι από το σύστημα των pulsar PSR 1913+16 που απέχει 21.000 έτη φωτός. Καταλαβαίνω πως η απόσταση του αντικειμένου δεν παίζει ρόλο, αφού το κύμα διαδίδεται στο χώρο χωρίς να φθίνει το πλάτος του, αρά παίζει ρόλο η μάζα του συστήματος;

Ουπς λάθος μου! Αν μπορείς ρίξε μια ματιά στο φόρουμ οπότε βρεις χρόνο! Αν πάλι, δεν μπορέσεις και δεν βρεις κιόλας αυτό που θες εδώ είμαστε !

Μήπως να τους λέγαμε να μας δίνουν λίγη ή να μας μάθουν πως το κάνουν μπας και λυσουμε το θέμα της ενεργειας;

Δεν θέλω να γίνω επικριτική, αλλά πως γίνεται να λες πως δεν έχεις χρόνο και από την άλλη να γράφεις ότι έχεις άπλετο χρόνο να χαζεύεις τα αστέρια; Πάρα πολλά θέματα έχουν ανοίξει και απαντηθεί ακριβώς στο ερώτημα σου...Ξεκλεψε 10 λεπτά από τον άπλετο χρόνο που χαζεύεις τα άστρα, και θα βρεις πολλές απαντήσεις! Αν πάλι όχι εδώ είμαστε!

Μπορείς να ποσταρεις το link της πηγής ή κάποιο paper?

Όχι, δεν έχουν παρατηρηθεί κομητες στο συγκεκριμένο άστρο... Αν διαβάσεις το paper, αναφέρει ότι αποτελεί μια υπόθεση και ότι τα data δεν είναι αρκετά για να βγάλουν ασφαλές συμπέρασμα! Αυτό θα γίνει μετά τον Σεπτέμβρη του 2016..

Να διευκρίνηση με το παραπάνω ποστ ότι αναφέρομαι σε εξωτερικες περιοχές του σμήνους όπου η πυκνότητα των άστρων δεν είναι πολύ μεγάλη ώστε να έχουμεισχυρά παλλιροικα φαινόμενα!

Όχι! Πως το συμπεραίνεις αυτο; Είναι σαν να μου λες, οτι αν ρίξουμε μία πέτρα στον ωκεανό αυτό θα γίνει παρατηρησιμο από έναν τεχνητό δορυφορο που ειναι σε τροχιά γύρω από την Γη Θα παρατηρήσεις καμιά αλλαγή στον ωκεανο; Σκέψου το λιγο

Φοβερά ενδιαφέρον αν σκεφτεί κανείς ότι τα αστρικά σμήνη έχουν σταθερή δομη για δισεκατομμυρια χρονια και όλα τα άστρα είναι παραπλήσια ηλικίας! Αυτη η σταθερότητα θα μπορούσε να θεωρηθει ικανη συνθήκη για την δημιουργία κάποιου πλανητικού συστήματος. .Η ακτινοβολία των υπολοίπων δεν θα επηρεάζει το σύστημα για μια συγκεκριμένη απόσταση. ..!Και κάποια σμήνη πληρούν αυτό το κριτήριο.!

Ας μου επιτραπεί να μπω στη συζήτηση! Καταρχήν, η επιρροή που θα είχε αν υποθετικά έπεφτε ένας πλανήτης σε αστέρα θα ήταν ίδια, με αυτή που πέφτει ένας μετεωριτης 10 μέτρων στην Γη! Ανεπαισθητη διάφορα, για την οποία δεν έχει νοημα να μιλάμε! Αν υπήρχε πότε περίπτωση να συμβεί κάτι τέτοιο θα ήταν πιθανότερο κατά τα τελευταία στάδια ενός αστέρα διότι η απότομη αύξηση της ακτίνας του θα προκαλούσε αλλαγές στις τροχιές των πλανητών και ενδεχομένως την πτώση τους μέσα σε αυτον . Κατά τα πρώτα στάδια της δημιουργίας ενός πλανητικού συστήματος, λόγω του νέφους που θα περικλείει τον αστέρα θα ήταν αδύνατον να γίνει άμεσα παρατήρηση! Για να καταλήξει ένας αστέρας σε supernova, δεν παίζουν ρόλο τα καύσιμα του- δηλ. Τα χημικά του στοιχεία. .!Αλλά η λεγόμενη εκφυλισμενη πιεση των ηλεκτρονίων και νετρονίων η οποία για μικρης μάζας αστέρες είναι ικανή να αντισταθμισει την βαρυτητα, με αποτέλεσμα να καταλήγει ο αστέρας είτε σε λευκό νάνο (εκφυλισμενη πιεση ηλεκτρονιων) είτε σε σε αστέρα νετρονίων ( εκφυλισμενη πιεση νετρονίων )...Μόνο όταν η μάζα ενός αστέρα ξεπερνά τις 3.2 Μο (μπορεί και λίγο λιγοτερο) καταλήγει σε supernova αφού η βαρύτητα είναι τόσο ισχυρή που δεν μπορεί να αντισταθμιστει από τίποτα!

Άμεσα, δεν θα μπορέσουμε να παρατηρήσουν ποτέ τέτοιου είδους συγχώνευση! Είναι τόσο ισχυρή η στρέβλωση του χωροχρόνου τοπικά, λόγω της ισχυρής βαρυτικης έλξης των δύο μελανών οπών, που καθίσταται φύσιν αδύνατον! Μόνο η ανίχνευση βαρυτικης κυμάτων θα μπορούσε να μας κάνει έστω και έμμεσα, γνωστή μια τέτοια συγχώνευση!

Πολλά συγχαρητήρια!

Συμφωνω με τον giorgosgr! Δεν θα βρεις πιο αναλυτικό και εύχρηστο από αυτό για αρχάριο.. Η μυθολογία των αστερισμων που προτείνει ο Μιχάλης είναι καθαρά θεωρητική εισαγωγή στους αστερισμούς χωρίς καθόλου παρατηρησιακο μέρος και αυτό που προτείνει ο curiosity είναι απλά ελλιπές... Είσαι καλυμμένος για αρχή!

Όχι το ποστ μου πήγαινε στον θέματοθέτη! Κρίμα τα έχω ολα

-off topic- *φιλη* Αναφέρω το φύλο μου, το username είναι γένους θηλυκου (Η bellatrix) και παρόλα αυτά πολλοί με θεωρείτε αρσενικο Μου φαίνεται θα πρέπει να βάλω μια πινακίδα ως υπογραφή που να λέει " ΓΥΝΑΙΚΑ"..Δεν γίνεται διαφορετικά!

Προσπάθησα σήμερα τα ξημερώματα από τις 5:30 μέχρι τις 6:00 π.μ., να δω τον κομητη με τα κυαλια μου αλλά τίποτα! Πολύ συννεφια! Θα ξαναπροσπαθησω και τις επόμενες 3 ημέρες. .. Αντε να δούμε. .!

Καλή η διαφήμιση αλλά άμα δεν αναφέρετε ποια βιβλία είναι πως θα ξέρει ο άλλος αν αξίζουν ή όχι Μια αναφορά θα ήταν καλό να γίνει!

Ευχαριστώ!