nikk2875

Αν κάποιος έχει για πώληση προσοφθάλμιο σε εύρος 16-19mm σε Televue ή ES (ή κάτι εφάμιλλο), ας μου στείλει ένα ΠΜ.

last up!

up

Όσο είχα το 10ιντσο, τα βασικά μου προσοφθάλμια για DSO ήταν ο 22mm LVW, ο 11mm Nagler κι ο 8mm plossl της Televue. Δυστυχώς στο C8 μόνο ο plossl με ικανοποιεί (κι αυτός ως πλανητικό προσοφθάλμιο). Προφανώς δεν χάλασαν... τα προσοφθάλμια, απλά για τις ανάγκες του C8 (και το διπλάσιο f ratio) θα πρέπει να αναπροσαρμόσω το setup μου. Για το λόγο αυτό σκοπεύω να προσφέρω σε πρώτη φάση για ανταλλαγή τα παρακάτω προσοφθάλμια: Vixen LVW 22mm (140 ευρώ) Televue Nagler 11mm (150 ευρώ) Αν μετά από 2 βδομάδες δεν υπάρξει κάτι καλό για ανταλλαγή, τότε τα παραπάνω θα πάνε προς πώληση στις τιμές που αναφέρονται. Επίσης το: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2333_TS-PARAGON-ED-40mm-2--Superweitwinkel---68-Grad---6linsig.html (80 ευρώ) Είναι κοντά στον 31mm Aspheric κι επειδή ο τελευταίος λόγω μεγέθυνσης συνήθως κερδίζει, ο σαραντάρης δεν έχει πολύ δουλειά. Είναι όμως καλό προσοφθάλμιο και προτείνεται για τηλεσκόπια με μεγάλο f (maksutov ή διοπτρικά). Μόνο για την περίπτωση της ανταλλαγής και μόνο αν πρόκειται να δελεάσουν κάποιον από εσάς που θα έχει μια εξίσου δελεαστική πρόταση για μένα, θα μπορούσα να διαθέσω και τα ακόλουθα: Vixen LVW 13mm Baader Genuine Ortho 5mm Με ενδιαφέρουν προσοφθάλμια στο εύρος 15-19mm. Επίσης κάτι ποιοτικό σε 10mm για πλανητική. Θα προτιμηθούν φίλοι από Αθήνα - Κόρινθο.

Κωνσταντίνε όπως γνωρίζεις είχα τραυματική εμπειρία από "αστοχία" μίας παρόμοιας προσπάθειας που είχα δοκιμάσει. Γενικά η παρέμβαση μου έχει τη λογική, να σχεδιάσει καλά κάποιος και κυρίως να δοκιμάσει την κατασκευή του με βάση τον εξοπλισμό που έχει. Καθοριστική όπως πολύ σωστά λες είναι η θέση του κέντρου βάρους κι έχεις αναπτύξει επίσης πολύ σωστά παραπάνω τους παράγοντες που θα πρέπει να λάβει κάποιος για τους υπολογισμούς του. Κατά συνέπεια: 1) αν τα κιάλια είναι βαριά (π.χ. τα δικά μου), 2) αν ο τρίποδας δεν επιτρέπει μεγάλο άνοιγμα των ποδιών (π.χ. πάλι σαν τον δικό μου), 3) αν ο τρίποδας είναι ένας απλός κλασσικός φωτογραφικός (άρα ελαφρύς κι όχι ο βαρύς από EQ5 του Πάνου), τότε ακόμα κι αν η ράβδος είναι γύρω στους 50 πόντους (σαν τη δική μου), ενδέχεται να έχεις δράματα αν δεν βάλεις αντίβαρο... Κι ένα ακόμα σημείο που θέλω να θίξω (εξαιτίας της προσωπικής τραυματικής εμπειρίας): να δοκιμάσετε οπωσδήποτε την κατασκευή σας στην περίπτωση μικρού άγαρμπου χτυπήματος! Επιβεβαιώστε δηλ. πως αν την ώρα που θα είστε ξαπλωμένος και θα ψάχνετε κάποιον χάρτη στο σκοτάδι, ένα τυχαίο χτύπημα δεν θα φέρει καταστροφή. Πάντως επειδή το να κουβαλάω και να στήνω αντίβαρο με κουράζει και με καθυστερεί (κι αυτό είναι ανεπίτρεπτο για παρατήρηση με κιάλια ), δεν σου κρύβω ότι σκέφτομαι την περίπτωση του να πάρω καλύτερο τρίποδο για να δοκιμάσω την κατασκευή σου.

Ρε συ Κωνσταντίνε, σίγουρα δεν θα χρειαστεί κάποιο αντίβαρο? Έχοντας δοκιμάσει με κάτι παρόμοιο, μου είναι αδύνατο να ισορροπήσω χωρίς αντίβαρο. Βέβαια στο pdf είσαι σαφής ότι χρειάζεται τρίποδο με άνοιγμα πάνω από 45 μοίρες (που εγώ προφανώς δεν έχω), αλλά πάλι μένω με την απορία. Πόσο περίπου ανοίγει το τρίποδο που έχεις δοκιμάσει?

Μην υποτιμάς καθόλου το εργαλείο που έχεις! Αν ήσουν προχωρημένος, τότε πράγματι θα είχες λόγο να στεναχωριέσαι. Αλλά αν είσαι στην αρχή, τότε το "μικρούλι" μπορεί να σου προσφέρει πολλά! Επειδή η εστιακή του απόσταση είναι μικρή, δεν ξέρω πόσο καλά θα παίξει σε πλανήτες. Ένα barlow ναι μεν θα βοηθούσε, αλλά όχι θεαματικά. Αν είναι πάρε κάτι οικονομικό σε barlow. Όσον αφορά DSO στόχους επειδή θα έχεις ευρύ πεδίο δοκίμασε κυρίως σε σμήνη. Πάντως μην κολλάς σε προκαταλήψεις, δοκίμασε ο ίδιος τα όρια του. Θα σου έλεγα να προσπαθήσεις για αρχή με ότι υπάρχει σε Messier. Επίσης προσπάθησε να είσαι σε όσο πιο σκοτεινό περιβάλλον.

πμ

Να κάνω την αξιολόγηση αφού το πάρω θα είναι λίγο αργά... Οπότε μάλλον θα παίξω με τις πιθανότητες... Πάντως αφού έχεις καλή εμπειρία, θα κρατήσω το site για δύσκολες επισκευές.

Δημήτρη, Βασικά είχα δει παλιώτερα αυτό: http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=de&to=en&a=http%3A%2F%2Fwww.astro-foren.de%2Fshowthread.php%3F6084-Verzeichnis-optischer-Berichte%26s%3D5e74be7e0bacd5d9cab87c3416940bbe Έχει πολλά tests για πολλά διαφορετικά είδη και μάρκες τηλεσκοπίων. Έχω δε την εντύπωση ότι σχετίζεται με το site που έστειλες, αλλά τα γερμανικά μου δε με βοηθάνε ιδιαίτερα... Αν καταλαβαίνω καλά, ο τύπος κάνει test κατά παραγγελία?

Δεν φαίνεται να υπάρχει το σχετικό link. Θες να κάνεις μια επιβεβαίωση?

Από τη δική μου εμπειρία θα έλεγα πως η απόκτηση 2ου τηλεσκοπίου, που θα λειτουργεί λίγο πολύ ανταγωνιστικά στο κύριο αλλά με λιγότερες δυνατότητες δεν είναι η καλύτερη επιλογή (εκτός αν είσαι συλλέκτης ). Τα κιάλια είναι πάντα συμπληρωματικά (γιατί παίζεις σε μικρές συγκριτικά με το τηλεσκόπιο μεγεθύνσεις), γιαυτό και θα τους έδινα προβάδισμα. Και πραγματικά ακόμα και τα πιο μεγάλα μοντέλα είναι πολύ πιο φορητά από τηλεσκόπιο. Αν θέλεις κάτι σε 20Χ θα έλεγα να δεις τα omegon που ανέφερα παραπάνω ή κι αυτά http://www.firstlightoptics.com/helios/helios-quantum-4-binoculars.html (είναι το ίδιο μοντέλο από άλλο brand). Επιμένω γιατί έχουν ανεξάρτητη εστίαση σε κάθε προσοφθάλμιο, που είναι σημαντικό χαρακτηριστικό για αστρονομική χρήση. Γενικά και σε ότι δεις από Αμερική, θα πρότεινα να έχουν το χαρακτηριστικό αυτό.

Κώστα, Δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ SCT, γιαυτό άλλωστε μιλάω με λογική χρήστη νευτωνείου. Σε νευτώνειο ξέρω ακριβώς τι ζητάω, τι μπορώ να βρω και πως μπορώ να εξασφαλίσω καλή οπτική ποιότητα. Σε SCT δυστυχώς μιλάω με όρους πρωτάρη... Γενικά το ζητούμενο μου είναι αν μπορώ να εξασφαλίσω την ποιότητα των οπτικών σε SCT και να μην παίξω με τις πιθανότητες της μαζικής παραγωγής. Πάντως με βάση το σχεδιασμό που αναφέρεις, η πιθανότητα να πετύχω καλή οπτική ποιότητα θα πρέπει να είναι καλή και κατά συνέπεια να μη χρειάζεται να πληρώσω το κάτι παραπάνω.

Βασικά το θέλω για παρατήρηση. Και δεν σκέφτομαι την επιλογή νευτώνειου λόγω πρώτον του συνδυασμού μεγέθος-βάρος και δεύτερον του πολύ ενοχλητικού "γύρνα-το-σωλήνα-σε-βολική-θέση" όταν το ανεβάζεις σε ισημερινή. Αλλιώς μάλλον θα κοίταζα για το κοντό 8άρι της OO. Το budget θα εξαρτηθεί κι από τις επιλογές που έχω, αλλά σίγουρα κάπου στο χιλιάρικο.

Αν ήθελα να αγοράσω νευτώνειο, τότε υπάρχει τουλάχιστον μία επιλογή (Orion Optics), στην οποία μπορείς να επιλέξεις την ποιότητα των οπτικών σου (αν π.χ. θα είναι λ/6, λ/8 κλπ). Ενδιαφέρομαι όμως για την αγορά ενός SCT κι αναρωτιέμαι αν υπάρχουν παρόμοιες δυνατότητες. Έχω υπόψη τα mak της Intes Micro, όμως θέλω κάτι 8" ή μεγαλύτερο κι έχω απορρίψει την περίπτωση ενός maksutov. Έχει κάποιος φίλος εμπειρία σχετικά?

Προσπαθώντας να "σκληρύνω" τη ρύθμιση του εστιαστή, βρήκα το επισυναπτώμενο. Η διαφορά πριν και μετά είναι πολύ μεγάλη. Συνιστώ τον οδηγό ανεπιφύλακτα!Adjusting_Crayford_focuser.pdf

Γενικά δεν θα πρότεινα κιάλια μεγαλύτερα από 20Χ γιατί πλέον το βαρος αυξάνει σημαντικά. Τα 15Χ-20Χ θα σου δώσουν πολύ ωραίες εικόνες και ικανοποιητική μεγέθυνση, όμως είναι επίσης αρκετά βαριά. Γενικά επαναλαμβάνω την πρόταση μου: Αν θέλεις περισσότερο να "σκουπίσεις"-μάθεις τον ουρανό πάρε μικρές μεγεθύνσεις (χωρίς τρίποδα στην αρχή). Αν θέλεις το κάτι (έστω και λίγο) παραπάνω πάρε κάτι στα 15Χ-20Χ (αλλά υπολόγισε και τρίποδα). Η φορητότητα είναι πολύ σημαντικό προσόν στα κιάλια. Παρατηρώ συχνά από τα πεθερικά μου στην Κόρινθο. Μια φορά τόλμησα να κουβαλήσω το τηλεσκόπιο και ήταν ταλαιπώρια, ενώ τα TS Marine με το τριποδάκι είναι ότι πιο εύκολο. Δε συζητάω δε την περίπτωση που θα πας μια εκδρομή (με φίλους ή την οικογένεια σου). Η παρατήρηση μακριά από φωτορρύπανση είναι μια απόλαυση.

Καταρχάς πρέπει να ξεκαθαρίσεις γιατί πραγματικά θα τα χρησιμοποιήσεις τα κιάλια. Αν θέλεις "χορταστικές" εικόνες DSO αντικειμένων, στις περισσότερες περιπτώσεις ακόμα και οι 20 μεγεθύνσεις είναι περιοριστικές (με λίγες εξαιρέσεις όπως π.χ. η Ανδρομέδα). Τα κιάλια όμως θα σου προσφέρουν πιο "χορταστικές" εικόνες αν σου αρέσει να απολαμβάνεις αστρικά πεδία, δηλ. να παρατηρείς μια ολόκληρη περιοχή. Επίσης τα κιάλια είναι κατάλληλα για να "σκουπίζεις" μεγάλες περιοχές του ουρανού, σαν καλύτερος ερευνητής. Με αυτή την έννοια το σημαντικότερο είναι να ορίσεις τι πεδίο θέλεις να καλύπτουν. Παράδειγμα: Χρησιμοποιώ τα Vixen βασικά σαν "ερευνητή". Κοιτάζοντας τον χάρτη, εντοπίζω την περιοχή που με ενδιαφέρει και προσδιορίζω τα αστροάλματα που πρέπει να κάνω. Είναι ΠΟΛΥ ευκολότερο από το να ψάχνεις με τον ερευνητή του τηλεσκοπίου. Έχουν χρησιμέψει όμως και στο να εντοπίσω απευθείας φωτεινά αντικείμενα (όπως Messier ή τον Lovejoy), αλλά και στην αναγνώριση αστερισμών. Αν θέλεις κάτι παρόμοιο τότε οι προτάσεις μου είναι: - Τα Vixen που βλέπεις στην υπογραφή μου! Τα πήρα από Πλανητάριο. - http://www.skroutz.gr/s/86637/Pentax-PCF-WP-II-8x40.html Τα είχα παλιώτερα (πέσανε όμως και σπάσανε ). Επίσης πολύ καλό ζευγάρι. - http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1403_TS-10x50-MX-Marine---leistungsstarkes-Nachtglas---Stickstoffgefue.html Είναι κόπια των ΒΑ8 της Kuhming Optics και μπορείς να τα βρεις σε πολές διαφορετικές φίρμες (π.χ. William Optics, Omegon, Oberwerk, Garrett Signature). Δεν έχω προσωπική άποψη, αλλά υπάρχουν πολλά κολακευτικά σχόλια στο cloudynights. Υπάρχουν και σε 7Χ50. Τα παραπάνω καλύπτουν πεδία 5-6,5 μοίρες. Έστω όμως ότι θέλω να εστιάσω περισσότερο σε αντικείμενα και να περιορίσω το πεδίο (άρα να ανεβάσω τις μεγεθύνσεις). Τότε χρησιμοποιώ τα TS Marine. Ειδικά εκτός Αθηνών, έχω πάρει πολύ ωραίες εικόνες. Στην κατηγορία αυτή εκτός από τα TS Marine (είναι επίσης κόπια των BA8 και ισχύει ότι παραπάνω), πολύ καλά λόγια έχω ακούσει για τα: - http://www.skroutz.gr/s/86634/Pentax-PCF-WP-II-20x60.html Μειονέκτημα τους το σχετικά στενό πεδίο. - http://www.astroshop.eu/omegon-binoculars-nightstar-20x80-triplet/p,16281 Νομίζω πως υπάρχει και review στο astrovox γιαυτά. Κλείνοντας να παρατηρήσω πως στην πρώτη κατηγόρια (μικρές μεγεθύνσεις), το τρίποδο δεν είναι αναγκαίο. Στη δεύτερη (μεγάλες μεγεθύνσεις) είναι κάτι παραπάνω από απαραίτητο.

Φίλε roofastro, Είναι πολύ σωστή η παρατήρηση σου σχετικά με τη χρήση των συντεταγμένων και το χρόνο μεσουράνησης. Υπάρχει σχέση και στηρίζεται στην έννοια της sidereal day. Δυστυχώς θα χρειαστεί μια μικρή ανάλυση που δεν μπορώ να κάνω άμεσα (λόγω εργασίας...). Αν έχεις την υπομονή (και δεν με προλάβει κάποιος άλλος φίλος), θα την κάνω μέσα στο ΣΚ.

Καταρχάς θεωρώ πως ότι φτιάξεις θα πρέπει να είναι πρώτα για προσωπική σου ευχαρίστηση, μετά για το forum. Οπότε συνέχισε τη δουλειά σου, γιατί ΦΥΣΙΚΑ κι αξίζει να το προχωρήσεις παραπέρα! Παρατηρήσεις: 1) Το εύκολο->βάλε τα σημεία του ορίζοντα. 2) Στην επόμενη version και για να αρχίσει να γίνεται πραγματικά ολοκληρωμένο, θα πρέπει πιστεύω να δίνεις δυνατότητα στο χρήστη να μεταβάλλει και το χρόνο. Δεν είπα ότι είναι εύκολο, αλλά νομίζω ότι θα το αναβαθμίσει πολύ. 3) Επειδή δεν μπορεί να γίνει zoom in, zoom out, ίσως είναι καλύτερα να μεγαλώσεις το χώρο που πιάνει ήδη ξεκινώντας. Με τι οθόνες το έχεις δοκιμάσει?

Με τον 6αρη Baader στο 10ιντσο Dob είχα μια εξαιρετική θέαση του M13 (σε μία από τις τελευταίες εξορμήσεις μου με αυτό). Το πρόβλημα είναι το στενό πεδίο, αν δεν έχεις κάποιου είδους tracking. Κι αυτό γιατί απαιτείται να μετακινείς συνέχεια το σωλήνα κι αυτό δεν ευνοεί ιδιαίτερα την παρατήρηση. Αλλιώς δεν βλέπω λόγο που να μην το χρησιμοποιήσεις για DSO. Πιστευώ μάλιστα πως επειδή έχει λίγα στοιχεία άρα λιγότερες απώλειες φωτός, ίσως σε εκπλήξει ευχάριστα σε κάποιες περιπτώσεις. Δεν έχεις να χάσεις κάτι αν δοκιμάσεις.

Τον παρατήρησα χθες το βράδυ από Αθήνα με τα κυάλια. Βρίσκεται μεταξύ Καρκίνου και Λέοντα πολύ κοντά στο ξ του Καρκίνου και γύρω στις 2 με 3 είναι σε καλό ύψος για παρατήρηση. Ήταν ευδιάκριτος ακόμα και με τα 7Χ50, πολύ περισσότερο στα 15Χ70. Δυστυχώς δεν μπόρεσα να διακρίνω πυρήνα και λόγω υγρασίας δεν κατάφερα να στήσω το 4ιντσο. Παραθέτω χάρτη από Cartes du Ciel (το 77 στο χάρτη είναι το ξ του Καρκίνου), πάντως υπάρχει και στο Stellarium. Καλές παρατηρήσεις!

Γενικά τα μικρά κιάλια τα βρίσκω πολύ χρήσιμα ακόμα κι όταν παρατηρώ με τηλεσκόπιο, ειδικά στην περίπτωση που δεν υπάρχει GOTO. Πριν προσπαθήσεις με αστροάλματα με τον ερευνητή, είναι πολύ πιο βολικό (τουλάχιστον για μένα) να σαρώσεις την περιοχή που σε ενδιαφέρει με τα κιάλια. Το Πλανητάριο το ανέφερα, γιατί νόμισα ότι θα έπαιρνες το βιβλίο από εκεί, μην θεωρηθεί ότι κάνω γκρίζα διαφήμιση! Αλλά το βασικό δεν είναι να πας στο Πλανητάριο, είναι να δεις σε μέγεθος τα τηλεσκόπια στα οποία αναφέρεσαι. Αν υπάρχει κάποιος γνωστός σου που μπορεί να έχει κάτι παρόμοιο και μπορεί να σε εξυπηρετήσει, ακόμα καλύτερα. Είχα μέχρι πρόσφατα 10ιντσο και είναι εξαιρετικό τηλεσκόπιο για βαθύ και σκοτεινό ουρανό. Για Αθήνα λόγω όγκου-βάρους στη μεταφορά και φωτορρύπανσης ίσως απογοητευτείς. Αν παρατηρούσες από "καλή" περιοχή είναι ιδανικό, για Αθήνα κάτι σε 6-8 ίντσες είναι μάλλον προτιμότερο. Δες δηλ. και τον παράγοντα "φορητότητα" πριν αποφασίσεις.

Μια ισημερινή χαμηλού κόστους σαν αυτές που βλέπεις δίνει 3 επιλογές: 1) Ρομποτική, όπου όλα μπορεί να είναι πλήρως αυτοματοποιημένα, δηλ. τόσο το tracking όσο κι ο εντοπισμός των στόχων. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είναι η πιο άνετη επιλογή, αλλά αφενός θα χρειαστείς μια δυνατή πηγή ενέργειας όπως π.χ. μπαταρία αυτοκινήτου, αφετέρου αυξάνει κατά πολύ το κόστος. Αυτό θα το θεωρούσα λογικό για μια στήριξη από HEQ5 και πάνω, γιατί εκεί πλέον πας για άλλα πράγματα, δεν το θεωρώ όμως λογικό για μια στήριξη μέχρι EQ5. Αν προχωρήσεις στο χόμπυ θα χρειαστεί να αναβαθμίσεις τη στήριξη σου και το GOTO στην ΕQ5 θα είναι χαμένα λεφτά (προσωπική άποψη). 2) Χειροκίνητα, όπου τίποτα δεν είναι αυτόματο, στόχους βρίσκεις μόνος σου και tracking κάνεις με το χεράκι (περίπου με τον τρόπο που το περιέγραψες, απλά έχεις ένα χειριστήριο για κάθε άξονα και δεν θα χρειαστείς π.χ. κατσαβίδι). Στην πράξη είναι πιο φιλικό από ότι ακούγεται, αλλά δεν είναι τυχαία η φθηνότερη επιλογή. 3) Με μοτεράκι στην ορθή αναφορά ή και στην απόκλιση. Πρακτικά έχεις μια χειροκίνητη στήριξη και της ενσωματώνεις ένα μοτεράκι σαν αυτό: http://www.astroshop.eu/drive-motors-without-goto/skywatcher-eq-5-engine-set-ra-and-de/p,1500 Παίζει με απλές μπαταρίες τύπου D και ναι μεν θα πρέπει να εντοπίσεις του στόχους μόνος σου, αλλά όταν το κάνεις ενεργοποιείς το μοτεράκι και το tracking γίνεται αυτόματο. Κατά την ταπεινή μου άποψη η προτιμότερη λύση (βασικά το απλό στην ορθή αναφορά), εκτός κι αν δεν έχεις πρόβλημα στα λεφτά ή κρίνεις αναγκαίο να εντοπίζεις τους στόχους με αυτόματο τρόπο. Το τηλεσκόπιο που ανέφερες είναι επίσης καλό και είχα την EQ5 και για τα λεφτά της είναι πολύ καλή στήριξη. Όμως επιμένω να ξεκινήσεις με το βιβλίο και πηγαίνοντας στο Πλανητάριο να ρίξεις μια στα τηλεσκόπια στα οποία αναφέρεσαι, για να έχεις μια πιο σφαιρική εικόνα για τι μιλάς. Στις φωτογραφίες έχουν την τάση να δείχνουν μικρά κι άνετα... Δες επίσης και την περίπτωση με τα κιάλια.