nikk2875

Νέα τιμή για τον NLV -> 65 ευρώ

Το φίλτρο είναι υπό κράτηση για στον Στράτο.

Αυτό που δεν θα έχεις με τη dobsonian βάση, είναι οι δυνατότητες: 1) να κάνεις tracking, δηλ. αφού εντοπίσεις το στόχο σου (π.χ. έναν πλανήτη) να τον ακολουθεί αυτόματα το τηλεσκόπιο σου. Θα πρέπει να κινείς το τηλεσκόπιο χειροκίνητα. 2) νομίζω πως η ισημερινή που δείχνεις έχει GOTO. Αυτό σημαίνει πως μέσω ενός χειριστηρίου θα εντοπίζεις το στόχο σου αυτόματα χωρίς να χρειάζεται να ψάχνεις. Το 10ιντσο είναι περισσότερο ισχυρό, αλλά η διαφορά δεν θα είναι μέρα με τη νύχτα.

Το dobsonian ΕΙΝΑΙ κατοπτρικό! Ο όρος dobsonian αναφέρεται στη βάση που όπως πολύ σωστά είπες είναι αλταζιμουθιακού τύπου. Το τηλεσκόπιο είναι κατοπτρικό. Νομίζω πως καλύτερα είναι ένα dobsonian 8-10 ίντσες. Αν έχεις καλούς ουρανούς σκέψου επίσης ένα ζευγάρι κιάλια σε 8 με 10 μεγεθύνσεις για να γνωρίσεις καλύτερα τον ουρανό.

Μαζί γράφαμε Βασίλη... Έχοντας εμπειρία και από το 10ιντσο (ως κάτοχος και 10ιντσου) θα πρότεινα να πας στην "απλή" έκδοση. Κάτι σαν αυτό: http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=656 Την truss έκδοση θα την πρότεινα για 12ιντσο και πάνω. Τα λεφτά που θα περισσέψουν θα τα επενδύσεις σίγουρα σε ένα chesire (για την ευθυγράμμιση) και σε 2-3 καλά προσοφθάλμια. Πάντως να λάβεις υπόψη σου και τον παράγοντα βάρος. Το αποχρωματικό με τη βάση που σου πρότεινα είναι σχετικά ελαφρύ και γενικά αρκετά φορητό. Το 10ιντσο τα έχει τα κιλάκια του, και για τη μεταφορά θα θέλει αποκλειστικότητα στο αμάξι... Αν πάντως μένεις σε μέρος με καλό ουρανό, αξίζει τον κόπο!

Πωλούνται: 1) Προσοφθάλμιο Vixen NLV 9mm - Νέα τιμή 65 ευρώ http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1431 2) Φίλτρο Baader Solar Continuum - 45 ευρώ - Πουλήθηκε http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=923 Επικοινωνία με ΠΜ.

Βασικά για το νευτώνιο και το maksutov ισχύει ότι έχουμε ήδη πει παραπάνω στο post. Πάντως αν κλείνεις προς το 8ιντσο, ο Αντώνης έχει δίκιο. Δες καλύτερα αυτό: http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=657 κι αργότερα παίρνεις μία καλή ισημερινή στήριξη. Η ισημερινή θα σου δώσει βασικά τη δυνατότητα να φωτογραφήσεις. Σχετικά με το πρώτο τηλεσκόπιο που ανέφερες (το αποχρωματικό) τυχαίνει να είμαι κάτοχος του και μπορώ να πω ότι μου αρέσει πολύ. Όμως λόγω διαμέτρου είναι πολύ αδύναμο για DSO. Το κενό το καλύπτω με το 10ιντσο. Αν θα το προτιμούσες σε σχέση με τα υπόλοιπα θα ήταν γιατί: 1) Είσαι πρόθυμος να το χρησιμοποιήσεις μόνο μέχρι 30-40 μεγεθύνσεις για χάζεμα του ουρανού και λαμπρά DSO (π.χ. Ανδρομέδα). Ουσιαστικά δηλ. θα το χρησιμοποιήσεις σαν πολύ ισχυρό κιάλι. 2) Νιώθεις σίγουρος ότι θα παίξεις σύντομα με φωτογράφηση. Για βάση δεν θα σου πρότεινα ισημερινή, αλλά αυτή: http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=2128 Αν αργότερα πας σοβαρά για φωτογράφηση παίρνεις αργότερα μια καλή ισημερινή.

Τουλάχιστον δεν μπορούσε να είναι μόνο αστιγματισμός? Η καμπυλότητα είναι που με χαλάει περισσότερο από όλα. Έχω αρχίσει να σκέφτομαι σοβαρά τον ES28, για τον οποίο έχω διαβάσει πολύ καλά πράγματα στο Cloudy Nights. Τώρα το ερώτημα είναι αν θα έπρεπε να το πάω 2 σε 1, δηλ. να βρω προσοφθάλμιο που θα καλύπτει και το Dob και το διοπτρικό, ή να ψάξω σε κάτι φθηνότερο που θα καλύπτει κατά βάση το διοπτρικό (που ως f/9 είναι πολύ πολύ βολικό). Ευχαριστώ για τη βοήθεια πάντως!

Κώστα, Έστω και καθυστερημένα ευχαριστώ για την απάντηση σου. Και στο google που το έψαξα έχει πράγματι καλές κριτικές. Δύστυχως όμως το σχόλιο με τα άκρα του πεδίου με πάτησε στο κάλο! Ή καλύτερα στο κόλλημα που έχω... Γιαυτό και η αγγελία για τον Panoptic. Πάντως θα ήθελα μια επιπλέον διευκρίνηση για το κατά πόσο είναι έντονο στο f/10 SCT. Καλά ρε παιδιά με Panotptic κανείς?

Λέω να δοκιμάσω κι εγώ για μία παραγγελία από OPT ή Agena (μάλλον τη 2η λόγω χαμηλότερων μεταφορικών). Η αξία με μεταφορικά (USPS priority mail) θα είναι λίγο κάτω από 200$. Αν δεν κάτσει και πάει τελωνείο, με βάση το αρχικό excel πάλι κερδίζω σε σχέση με TS. Έχω ανανεώσει ΦΠΑ και τα φέσια των ΕΛΤΑ (10+6 ευρώ). Το ερώτημα μου είναι αν έχει γίνει αλλαγή και στα ποσοστά των δασμών. Έχει κανείς υπόψη? Να το παίξω Ευρώπη?

Το "απαραίτητο" είναι μια πολύ σχετική έννοια... Αν είσαι μινιμαλιστής, μπορεί να βολευτείς και με ότι σου έρθει μαζί με το τηλεσκόπιο! Όμως αν κάποια στιγμή αργότερα αντί για το LET28 ή το Super Plossl 25 (νομίζω ένα από τα 2 έρχεται), δεις μέσα από το LVW22 η επιθυμία για κάτι καλύτερο θα έρθει από μόνη της! Είμαι κάτοχος και των τριών κι έχω προσωπική άποψη (από το 10ιντσο). Δεν είναι αναγκαίο όμως να τα αγοράσεις άμεσα. Ειδικά για το νευτώνιο, θα ήταν καλύτερα να κάνεις λίγη υπομονή για να πάρεις κάτι πιο ποιοτικό. Καλώς ή κακώς τα έξοδα στο συγκεκριμένο χόμπυ δεν περιορίζονται στην αγορά του τηλεσκοπίου. Επιπλέον, αν πάρεις το νευτώνιο και κάνεις αστροφωτογράφηση πέρα από την πλανητική, πιθανώς θα χρειαστείς και νέα στήριξη. Κάτι ακόμα σημαντικό που ξέχασα στο προηγούμενο post: με το νευτώνιο θα έχεις τη δυνατότητα να δεις μεγαλύτερα πεδία, σε αντίθεση με το mak στο οποίο δύσκολα θα ξεπεράσεις τη 1 μοίρα. Ωραίες οι φωτογραφίες σου Δημήτρη.

...Προφανώς σε άριστη κατάσταση! Επικοινωνία με ΠΜ.

Τα Maksutov είναι εξαιρετικά τηλεσκόπια ειδικά στην πλανητική παρατήρηση και το 150PRO είναι από τις καλύτερες επιλογές. Όμως θα σου πρότεινα το νευτώνιο γιατί θα είναι καλύτερο για γενική χρήση, δηλ. και για DSO. Βασικά στα συν-πλην των 2 επιλογών σου θα έλεγα πως: 1) το νευτώνιο θα σου δώσει περισσότερες επιλογές, δηλ. να δεις και DSO, έχει μεγαλύτερη διάμετρο άρα περισσότερο φωτεινά είδωλα και είναι πιο κατάλληλο για φωτογράφηση (όχι πλανητική φωτογράφηση, εννοώ φωτογράφηση πεδίων ή DSO). Όμως θα χρειαζεται συχνά καλή ευθυγράμμιση (ειδικά για πλανήτες) και θα χρειαστεί να επενδύσεις περισσότερα λεφτά σε προσοφθάλμια. 2) στο maksutov η έννοια της ευθυγράμμισης είναι γενικά άγνωστη, άρα θα είναι περισσότερο "το στήνω-και βλέπω". Επίσης θα μπορείς να βολευτείς και με οικονομικούς plossl. Είναι τέλος, πολύ καλύτερη επιλογή αν η φωτογράφηση περιοριστεί μόνο σε πλανήτες. Η διαφορά στην τιμή τους δεν είναι 100 ευρώ, γιατί στο mak θα πρέπει να πάρει και μια EQ5...

Αν κατάλαβα καλά είχες δηλ. κάποια βελτίωση διορθώνοντας το δευτερεύοντα. Πάντως αν αυτό είναι που βλέπεις μέσα από τον εστιαστή, η ευθυγράμμιση σου είναι λίγο ...όχι ιδιαίτερα καλή! Θα πρέπει ο δευτερεύων είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ κεντραρισμένος όταν βλέπεις μέσα από το φιλμόκουτο. Δηλ. τα 3 clips που πιάνουν τον πρωτεύοντα θα πρέπει να φαίνονται το ίδιο να το πω απλοϊκά. Δες ξανά στα βιντεάκια για την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντα ή ακόμα καλύτερα τσέκαρε το thread: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=3261

Όχι δεν είναι πολύ κοντά. Γενικά η τοποθέτηση του πρωτεύοντος δεν θα με προβληματιζε και δεν νομίζω να είναι εκεί το λάθος. Αν έχει πάει κάτι στραβά θα υποψιαζόμουν τον δευτερεύοντα. Έχεις κάνει ευθυγράμμιση του δευτερεύοντα με το φιλμοκαπάκι? Μπορείς να βγάλεις μια φώτο μέσα από τον εστιαστή (να βλέπει προς τον δευτερεύοντα) μήπως βοηθήσει?

Αυτό με τη συναρμολόγηση δεν μου πολυάρεσε... Νομίζω ότι θα χρειαστεί να δώσεις περισσότερες λεπτομέρειες κι ακόμα καλύτερα κάποια φωτογραφία. Τοποθέτησες εσύ και τους 2 καθρέφτες (πρωτεύοντα και δευτερεύοντα)? Σίγουρα έχουν μπει καλά?

Λέω να πάρω και μια δεύτερη για το εξοχικό!

Σαν πρώην κάτοχος του συγκεκριμένου θα είχα να παρατηρήσω τα εξής: 1) Είναι εξαιρετικό από Αθήνα για Σελήνη, Ήλιο και διπλούς. Είναι καλό και για πλανήτες, αλλά δύσκολα θα ανέβεις πάνω από τις 130 μεγεθύνσεις. Προσωπικά, έχοντας κακομάθει από το 10ιντσο δεν το πολυχρησιμοποιήσα σε πλανήτες, αλλά ειδικά αν είναι το πρώτο σου θα είναι καλό για εισαγωγικό (και θα σου ανοιξεί σίγουρα την όρεξη για παραπάνω). Για DSO σμήνη κατά προτίμηση και γενικά λαμπρά Messier (αλλά όχι πολλά πράγματα). 2) Αποδίδει με τον κατάλληλο ανορθωτή και σαν διόπτρα για επίγεια παρατήρηση. Δηλ. θα έχεις 2 σε 1: τηλεσκόπιο για το βράδυ, καλή διόπτρα για την ημέρα! 3) Θα χρειαστείς σίγουρα έναν plossl γύρω στο 30mm. Είχα τον Vixen NPL 30 και ήταν καλός. Πάντως Και με τον SW 32 πιστεύω ότι θα κάνεις τη δουλειά σου. Έχε στα υπόψη και τον 12,5 SW που δίνει 100 μεγεθύνσεις και αποδίδει εξαιρετικά στο συγκεκριμένο τηλεσκόπιο! Σε δεύτερο λόγο πάρε κάτι γύρω στα 9 ή στα 8 mm (θα συνιστούσα το 1ο). 4) Το θέμα στήριξη ήταν το πιο πονεμένο κομμάτι. Έχοντας ψαχτεί με διάφορες λύσεις είχα βολευτεί με μια απλή ταπεινή EQ1. Δεν ήταν η καλύτερη επιλογή, γιατί είχε κραδασμούς και στο παραμικρό αεράκι η παρατήρση ήταν αδύνατη. Όμως ήταν φορητή όσο δεν μπορείς να φανταστείς. Αν επέλεγα ξανά θα κοίταζα την EQ2, νομίζω πως η EQ3 (και πολύ περισσότερο η EQ5) είναι κάπως υπερβολικές για το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο (αν θέλεις κάτι πραγματικά φορητό). Γενικά επειδή το συγκεκριμένο έχει στενό πεδίο (κάπου μία μοίρα) και παίζει σε μεσαίες μεγεθύνσεις (δηλ. από 40 και πάνω) δεν βρήκα βολική τη χρήση φωτογραφικού τριπόδου (με εξαίρεση τις λίγες φορές που το χρησιμοποίησα για επίγεια παρατήρση). Εν κατακλείδι: είναι πολύ καλό τόσο για εισαγωγικό, όσο και για δεύτερο τηλεσκόπιο και θα το συνιστούσα ανεπιφύλακτα. Τολμώ δε να πω πως ψιλομετάνιωσα που το έδωσα και πως ο φίλος demol είναι ένας τυχερός άνθρωπος!

Βασικά θα χρειαστώ ένα φακό "μεγαλύτερο" από τον LVW 22, για χαμηλότερες μεγεθύνσεις τόσο στο Dob όσο κυρίως στο αποχρωματικό. Θα ήθελα φακό λοιπόν στην περιοχή γύρω στα 30mm. Δεν θέλω κάτι πάνω από 70 μοίρες, αρκεί να είμαι πάνω από τις 2 μοίρες TFOV. Έχω κάνει μια σχετικά έρευνα και έχω καταλήξει στους παραπάνω φακούς με πρώτη επιλογή τον Aspheric (λόγω κόστους). Αν κάποιος φίλος έχει προσωπική άποψη για κάποιον από τους παραπάνω φακούς, θα τον παρακαλούσα θερμά να την καταθέσει. Ευχαριστώ,

Τα 2 αστέρια είναι σχετικά κοντά? Ή μήπως το ένα είναι χαμηλά και το άλλο ψηλά? Αν κατάλαβα καλά πάντως παρατηρείς χωρίς τρίποδα, οπότε αναρωτιέμαι μήπως δεν είχες 100% εστιάσει την πρώτη φορά. Θα σου πρότεινα ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ την εστίαση με bahtinov. Μπορείς εύκολα να φτιάξεις μία μάσκα, δες το astrojargon.net . Δυστυχώς η εστίαση χωρίς bahtinov και χωρίς τρίποδα δεν είναι εύκολη υπόθεση.

Βασικά δεν έχω την EQ6, αλλά νομίζω ότι δεν είσαι υποχρεωμένος να χρησιμοποιείς το GOTO. Μπορείς με το χειριστήριο να κινείς τη στήριξη προς την κατεύθυνση που θέλεις. Οι τύποι της Orion απάντησαν πολύ σωστά, ως προς τι προσφέρει η κάθε στήριξη: σε μικρές-μεσαίες μεγεθύνσεις (κυρίως δηλ. DSO) η Dob είναι καλύτερη, σε μεγάλες μεγεθύνσεις (κυρίως πλανήτες) είναι πολύ καλύτερη η ισημερινή λόγω του tracking (δηλ. επειδή ακολουθεί την κίνηση του στόχου σου). Θα υπάρξουν σίγουρα στιγμές που θα εύχεσαι να είχες την άλλη στήριξη από αυτή που αγόρασες! Το ζήτημα είναι με ποια στήριξη θα είναι αυτές οι στιγμές λιγότερες, δεν υπάρχει η "τέλεια" επιλογή. Η δικιά μου ταπεινή εμπειρία δείχνει πως αν δεν υπάρχει εξειδικευμένη ανάγκη (φωτογραφία ή ισχυρή προτίμηση στην πλανητική παρατήρηση), η στήριξη που θα προτιμήσεις (αν είχες αγοράσει και τις 2) είναι η ευκολότερη στο στήσιμο. Επιπλέον όπως είπα και παραπάνω το budget θα πρέπει να χωρέσει κι άλλα πράγματα που τώρα δεν τα έχεις σίγουρα λόγω απειρίας υπολογίσει (π.χ. μπαταρία για την EQ6).

Η διαφορά της HEQ5 με την EQ6 αφορά βασικά τα κιλά που μπορεί να σηκώσει η κάθε μια. Ανεξάρτητα από τα νούμερα που θα δεις ψάχνοντας, η επιλογή σου θα πρέπει να είναι η EQ6 και μόνο. Δεν συνηθίζω να είμαι απόλυτος, αλλά αν είναι να πάρεις ισημερινή πήγαινε καρφί για EQ6 γιατί απλώς μετά θα το μετανιώσεις. Σαν αρχάριος παρατηρητής μπορεί να θέλεις ευκολία. Να πεις "θέλω να δω το τάδε NGC", να αράξεις στην καρέκλα, να πληκτρολογήσεις τον αριθμό στο χειριστήριο και ...αβάδιστα να έχεις το στόχο σου στο προσοφθάλμιο! Αυτά είναι τα καλά του GOTO. Μπορεί όμως να θέλεις να "βρέξεις λίγο ποπό για να πιάσεις ψάρι" και να βρεις χάρτες (κυρίως τυπώνοντας κι όχι αγοράζοντας), να πάρεις τον κλασσικό κόκκινο φακό και να προσπαθήσεις να βρεις τους στόχους σου μόνος σου. Δεν υπάρχει "καλύτερη" επιλογή, ανάμεσα στα 2 διάλεξε αυτό που θα σε κάνει να απολαύσεις το χόμπυ περισσότερο. Προσωπικά μιλώντας επιλέγω το δεύτερο γιατί προτιμώ να γνωρίσω καλύτερα τον ουρανό. Επιπλέον επιμένω στην ευκολία στησίματος, γιατί το στήσιμο του dob απαιτεί τον ίδιο χρόνο είτε από τον αρχάριο, είτε από τον παλιό (όχι περισσότερο από 5 λεπτά). Η ισημερινή ενδέχεται να σε ταλαιπωρήσει λίγο στην αρχή. Στο budget καλό θα ήταν να προσθέσεις 1-2 καλά προσοφθάλμια για αρχή. Μην θεωρήσεις ότι αγοράζοντας σωλήνα και στήριξη έχεις "καθαρίσει". Η εμπειρία δείχνει πως όλο και κάτι ψιλό θα χρειαστείς και "φασούλι το φασούλι, γεμίζει το σακκούλι"!

Η επιλογή σου είναι πολύ καλή και φαίνεται να έχεις κάνει αρκετά καλό ψάξιμο. Η στήριξη που σου προτείνει ο φίλος Στέλιος είναι επίσης πάρα πολύ καλή επιλογή, αλλά ίσως και η απλή Dob της OO να ήταν καλύτερη για αρχή. Ο λόγος που το λέω είναι το βάρος της ισημερινής και ο χρόνος που θα φας στο στήσε-ξεστήσε. H EQ6 θα σου δώσει 2 πλεονεκτήματα: 1) Δυνατότητα tracking και φωτογράφησης (πλανητικής σίγουρα, για φωτογράφηση DSO δεν είμαι σίγουρος λόγω βάρους του σωλήνα). Αν σου αρέσει η πλανητική παρατήρηση, φοβάμαι ότι η ισημερινή θα γίνει μονόδρομος κάποια στιγμή. 2) Το goto που μπορεί να το βρεις πολύ χρήσιμο. Όμως στον τομέα ευκολία στο στήσιμο η ισημερινή έρχεται δεύτερη.

Γενικά η συζήτηση για αξεσουάρ πάντα κεντρίζει το ενδιαφέρον. Και η ενημέρωση για νέα προϊόντα είναι πάντα χρήσιμη. Νομίζω όμως πως θα γίνει πιο "ζουμερή" και πολύ περισσότερο ουσιαστική, αν συμπεριλάβει και κάποια reviews ή συγκριτικά (ειδικά για τα προσοφθάλμια). Το Cloudy Nights είναι γεμάτο τέτοιες αναλύσεις και συγκριτικά και προσωπικά τα έχω βρει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΑ.

Έχω ψωνίσει αρκετά πράγματα από TS (τηλεσκόπια-κιάλια-αξεσουάρ). Η εμπειρία μου ήταν μεικτή. Πολύ καλές τιμές (για Ευρώπη), άμεση αποστολή, ταχύτατη εξυπηρέτηση και στις περισσότερες περιπτώσεις κανένα απολύτως πρόβλημα. Όμως έχω 2 περιστατικά που με ψιλοχάλασαν: 1) Ήθελα να αναβαθμίσω τον εστιαστή του 6ιντσου Skywatcher Dob σε crayford. Υπήρχε κατι για 8ιντσο όχι για 6ιντσο. Ρώτησα αν του 8ιντσου θα έκανε για την περίπτωση μου και με διαβεβαίωσαν πως δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα. Αμ δε... Χρειάστηκε να μεγαλώσω την τρύπα του εστιαστή (να 'ναι καλά και ο γείτονας που είχε ψαλίδι για το αλουμίνιο) και να βάλω μετά από αρκετό κόπο τον εστιαστή. Τελικά τα 100 ευρώ δεν πήγαν άκλαφτα, αλλά ρώτησα ακριβώς γιατί ήθελα να αποφύγω την ταλαιπωρία και πήρα ΛΑΘΟΣ απάντηση. 2) Παρήγγειλα τα κιάλια TS Marine. Το πρώτο ζευγάρι έφθασε άμεσα και άψογο στα χέρια μου. Δυστυχώς σχετικά σύντομα είχα ένα "μικρό" ατύχημα (απολύτως δική μου ευθύνη) που προκάλεσε μεγάλη ζημιά στο ζευγάρι. Καθώς το κόστος επισκευής θα ήταν σημαντικό μου πρότειναν να μου στείλουν ένα καινούριο δεύτερο ζευγάρι με μεγάλη έκπτωση. Πραγματικά με εντυπωσιάσαν και ήμουν έτοιμος να ανοίξω παρόμοιο thread. Παρέλαβα το δεύτερο ζευγάρι άμεσα άλλα όχι άψογο... Η ευθυγράμμιση του ήταν κακή. Ψάχνοντας το λίγο κι επικοινωνώντας μαζί τους, ανακάλυψα πως είχαν βάλει χέρι στο ζευγάρι πριν το στείλουν και πως το είχαν "ευθυγραμμίσει" γιατί το είχαν παραλάβει απευθυγραμμισμένο από τον παραγωγό του (κάπου στην Κίνα). Εκεί λοιπόν έφαγα μεγάλο ξενέρωμα. Αφενός γιατί σαν πελάτης θέλω να παραλάβω κάτι άψογο και όχι "επιδιορθωμένο", αφετέρου γιατί χάνεις κάθε εμπιστοσύνη για το after sales service, όταν το "διορθωμένο" το διορθώνεις ο ίδιος πολύ καλύτερα (έστω και μετά από ένα δίμηνο και αρκετή προσπάθεια λόγω απειρίας). Θα αγόραζα ξανά από TS? Ναι, αν βρω κάτι σε πολύ καλή τιμή. Υπήρχαν φορές που είδα διαφορές σχεδόν 30% σε σχέση με εγχώριους πωλητές (με τα μεταφορικά)! Υπάρχουν επίσης προϊόντα, που δεν είναι καν διαθέσιμα στην Ελλάδα. Θα έχω πλήρη συνείδηση όμως πως υπάρχει ένα ρίσκο σε αυτά που παραγγέλνω και πως τα πήγαινε-έλα στη Γερμανία μπορεί να εξαφανίσουν το όποιο όφελος.