giannis60

Καλώς μας ήρθες!

Αυτό δεν ξέρω να σου απαντήσω. Πάντως βγαίνει πρακτικά ότι αν θέλεις να διακρίνεις τα πιο αμυδρά άστρα που μπορεί να σου δείξει το τηλεσκόπιο σου, τότε η ελάχιστη δυνατή μεγέθυνση που μπορείς να του βάλεις είναι όση η διάμετρος του σε χιλιοστά και επάνω. Μία καλή τιμή είναι να πολλαπλασιάσεις το 1,5 επί την διάμετρο. Σίγουρα ένας λόγος που συμβαίνει είναι ότι σε αυτές τις μεγάλες μεγεθύνσεις, το φόντο του ουρανού σκοτεινιάζει πολύ με αποτέλεσμα να βλέπεις τα αμυδρά άστρα. Βέβαια θα πρέπει να εξασκηθείς πάρα πολύ στην εστίαση.

Διπλή καταχώρηση

Φίλε Fotoalexandros αυτό που νομίζεις ότι θα βλέπεις πιο φωτεινά με προσοφθάλμιο μεγαλύτερης εστιακής απόστασης από το 25mm δεν είναι ακριβώς έτσι. Διότι νομίζεις ότι θα φαίνονται πιο φωτεινά τα νεφελωηδει αντικείμενα. (αυτό νόμιζα κι εγώ όταν πείρα το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο και την πάτησα.) Δεν είναι έτσι. Διότι μαζί με το νεφέλωμα θα αυξηθεί και το φώς από το φόντο του ουρανού με αποτέλεσμα η εικόνα να μην έχει κοντράστ και να μην το βλέπεις φωτεινότερο! Για αυτό αφού θα πάς Γρεβενά κάνε υπομονή και δες με φακούς που θα σου δώσουν εκεί επί τόπου διάφοροι φίλοι μας και αποφασίζεις τι φακό θέλεις να πάρεις. Γενικώς πάντως επειδή έχω κι εγώ F5 τον 25mm τον βάζω πολύ σπάνια και σε πάρα πολύ σκοτεινό ουρανό από την φωτορύπανση. Ακόμα και σε κατασκότεινο ουρανό μόλις και μετά βίας τον αντέχω διότι το φόντο του ουρανού παραμένει φωτεινό και αυτό με χαλάει. Συνήθως τον χρησιμοποιώ σε συνδυασμό με κάποιο φίλτρο φωτορύπανσης. Παντός για εικόνες ευρέως πεδίου προτιμώ έναν Υπερίωνα 21mm που μου δίνει λήγω μεγαλύτερο οπτικό πεδίο από τον 25mm και σκοτεινιάζει το φόντο του ουρανού πιο πολύ. Και αυτόν μόνο σε πολύ σκοτεινό ουρανό. Γενικώς τα F5 σκοτεινιάζουν το φόντο του ουρανού υποφερτά από τα 12,5mm και κάτω. Τον 25mm τον χρησιμοποιώ πάντα σε συνδυασμό με Barlow 2X. Φτιάχνει πάρα πολύ και το πεδίο του φακού. Δεν αλλοιώνονται τα άστρα στην άκρη του. Πριν να πάς Γρεβενά, Barlow 2X αν δεν έχεις, θα σε συμβούλευα να πάρεις κι όχι προσοφθάλμιο. Θα τον κρατήσεις για όλη σου την ζωή!

Μέχρι να μαζέψεις κι άλλες λήψεις κάνε το εξής. Αν στακάρισες με το Dep Skay Stacker και έβαλες RAW, δοκίμασε να μετατρέψεις τα RAW σε TIFF16 και στακάρισε τα TIFF16. Μπορείς να το κάνεις στο φώτοσοπ ή στο πρόγραμμα της μηχανής σου. Εγώ τα κάνω στο πρόγραμμα της Canon.

Φίλε Chrono detector καλησπέρα κι από εμένα. Από το 2000 μέχρι σήμερα είμαι ένας ταγμένος αστροπαρατηρητής και από το 2008 είμαι και περιστασιακός αστροφωτογράφος. Εξηγούμαι. Ο εξοπλισμός μου (η στήριξη τα τηλεσκόπια τα προσοφθάλμια κλπ) είναι αγορασμένα με γνώμονα την παρατήρηση. Για την φωτογράφηση αγόρασα επί πλέον ένα προσοφθάλμιο με φωτεινό σταυρόνημα και έναν αντάπτορα για να προσαρμόζει η φωτογραφική μηχανή μου στο τηλεσκόπιο. Η φωτογραφική μηχανή μου δεν είναι κι αυτή τροποποιημένη. Δεν έχω αλλάξει το φίλτρο για να περνά το κόκκινο των νεφελωμάτων κλπ, διότι την έχω για γενική χρήση και την χρησιμοποιώ έτσι όπως αυτή είναι και στις αστροφωτογραφίες. Την παρακολούθηση των στόχων την κάνω βάζοντας το προσοφθάλμιο με το σταυρόνημα σε ένα από τα τηλεσκόπια που βλέπεις παρά πάνω (Στο άβαταρ) και την φωτογραφική μηχανή στο άλλο. Βάζω ένα άστρο στο κέντρο του προσοφθαλμίου και κρατώντας το χειριστήριο στα χέρια και πατώντας κάποια κουμπιά ,προσπαθώ να το έχω διαρκώς στο κέντρο. Η στήριξη που έχω είναι η EQ5 η απλή. Για εμένα ακατάλληλη για αστροφωτογράφηση βαθέως ουρανού. Είναι μόλις 6 κιλά και όπως βλέπεις με όλα αυτά επάνω της είναι υπέρβαρη. Εκτός λοιπόν ότι αποτελώ μουσειακό είδος, δεν είμαι κι ο πλέον κατάλληλος να μιλήσει για αστροφωτογραφία. Αλώστε είμαι ο μόνος στο φόρουμ που κάνει παρακολούθηση στο χέρι με φωτεινό σταυρόνημα. Αυτό είδη έχει εγκαταλειφτεί εδώ και 20 χρόνια. Όμως αυτά τα χρόνια που ασχολούμαι με το άθλημα, έμαθα από πρώτο χέρι κάποια πράγματα. Το σημαντικότερο είναι ότι κάποιος που θέλει να ασχοληθεί με αυτού του είδους την αστροφωτογράφηση, πρέπει κυριολεκτικά να είναι ταγμένος! Τίποτα από αυτά που βλέπεις και θαυμάζεις στις φωτογραφίες των φίλων μας δεν αποκτήθηκε με ευκολία. Τίποτα από όλα αυτά που αγόρασαν δεν δούλεψε σωστά με την πρώτη. Για να δουλέψει σωστά ένα σετ απ τέτοιου είδους αστροφωτογράφισης, πρέπει πρώτα να περάσει από 40 κύματα ρυθμίσεων ακόμα και διορθώσεων από μέρος αυτών των φίλων μας. Όποια αστροφωτογραφία κι αν δεις πίσω της έχει κάποιον που με επαγγελματική αφοσίωση διέθεσε τον εαυτόν του. Το δεύτερο και πιο σκληρό και άδικο είναι ότι, η αστροφωτογράφηση θέλει πάρα πολλά χρήματα. Δεν πάει να είσαι σούπερ ταλαντούχος και αφοσιωμένος σε αυτήν, αν δεν τα δόσεις, φωτογραφία αξιόλογη δεν θα βγάλεις. Και εδώ μιλάμε για ποσά όσο ένα μικρό αυτοκίνητο. Τα οποία, πρόσεξε σε παρακαλώ, έχουν συντομότατη ημερομηνία λήξεις, διότι μέχρι να τα εξοφλήσεις θα βγουν στην αγορά άλλα, και αυτά που έχεις θα είναι ξεπερασμένα. Το παραπάνω εκτιμώ ότι αυτός είναι κι ένας σημαντικός λόγος που κάποιοι αμιγώς φωτογράφοι της παρέας μας, δεν σου έγραψαν. Αλώστε για την αστροφωτογραφία γενικώς δεν γίνεται να γράψουν κάτι τι μικρό. Βιβλίο μπορούν να γράψουν, ναι. Όχι όμως κάποια σύντομη απάντηση εδώ. Για αρχή λοιπόν, εφόσον φλερτάρεις και με την αστροφωτογραφία, συμφωνώ με τους φίλους που σου σύστησαν από στήριξη τουλάχιστον την HEQ5. Από αυτήν (την οριακά μικρή κι αποδεκτή και επάνω.) Από εκεί και πέρα αποδέσμευσε από το μυαλό σου τηλεσκόπιο που να τα κάνει και τα δύο καλά. Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα. Διότι στη αστροφωτογραφία δεν ορίζει απλώς τίποτα. Είναι σαν να λέει κάποιος, ότι εγώ θέλω να γίνω επαγγελματίας φωτογράφος, και θα έχω ένα μόνο ένα φακό σταθερής εστιακής απόστασης και θα τα κάνω όλα. Αν αυτό δεν γίνεται στην φωτογραφία της καθημερινότητας μία φορά, στην αστροφωτογράφηση δεν γίνεται 100. Η αστροφωτογράφηση στο σύνολο της έχει ανάγκη από 15mm φακούς που μπαίνουν στις μηχανές έως 5Χ πολλαπλασιαστές εστιακής απόστασης που μπαίνουν σε τηλεσκόπια και η εστιακή μετριέται σε μέτρα. Πρέπει να ξέρεις τι ακριβώς θέλεις να κάνεις. Ενδεικτικά για τα παρά πάνω το τι θέλεις να κάνεις σου στέλνω ένα «χάρτη» που έφτιαξα κατόπιν επεξεργασίας από φωτογραφία. Έβαλα την μηχανή επάνω στην ισημερινή στήριξη και την έβγαλα με τον ζουμ φακό της ρυθμισμένο στα 21mm . Η έκθεση ήταν 30 δευτερόλεπτα και 400 ISO. Αμέσως μετά κα με το ίδιο κάδρο και ISO τράβηξα 6 φωτογραφίες με έκθεση 3 λεπτών αυτή του γαλαξία. Η φωτογραφία είναι επεξεργασία των 6 3λεπτών λήψεων. Εδώ σου τις δείχνω ως παράδειγμα του τι θέλεις να κάνεις. Για αυτές τις φωτογραφίες δεν χρειάζεται οδήγηση. Στις κάτω είναι ένα αντικείμενο του χάρτη. Το Μ16. Την μεν μία την τράβηξα με το ED80. 600mm εστιακή. Έβαλα σε αυτό την μηχανή, και το προσοφθάλμιο με το σταυρόνημα στο 200/100 νευτώνειο για να κάνω την οδήγηση. Δεν γίνεται τώρα να αφήνεις την στήριξη μόνη της να φωτογραφίζει. Η εστιακή απόσταση είναι μεγάλη και στις 7λεπτες εκθέσεις τα άστρα θα φαίνονται σαν μακαρόνια. Πρέπει διαρκώς να διορθώνεις την στήριξη. Εντόπισε το στον χάρτη μετά στην φωτογραφεία του γαλαξία το Μ16. Σύγκρινε τώρα το μέγεθος του με αυτό του EQ80. Και στην τελευταία είναι πάλι το Μ16. Τώρα η μηχανή είναι στο νευτώνειο με 1 μέτρο εστιακή και την διόρθωση στην οδήγηση την έκανα με το ED80. Τώρα το θέμα έγινε εμφανώς μεγαλύτερο. Πια όμως από τις δύο φωτογραφίες είναι καλύτερη; Αυτό είναι δύσκολο κανείς να το πει. Μπορεί όμως να επισημάνει τις διαφορές. Όντας μεγαλύτερο το νευτώνειο κατέγραψε περισσότερη λεπτομέρεια στο νεφέλωμα. Όμως τα άστρα στις τόσο μεγάλες εκθέσεις είναι σχεδόν όλα καμένα επειδή επάνω τους συγκεντρώθηκε 6,25 φορές περισσότερο φως από το ED80. Έτσι με καμία επεξεργασία δεν υπάρχει περίπτωση να συνέλθουν. Επίσης τα αστρικά είδωλα γενικά στο ED80 είναι πολύ καλύτερα ακόμα και στις άκρες του πεδίου ενώ στο νευτώνειο γίνονται μακρουλά. Όλα αυτά σου τα γράφω και στα δείχνω για να πάρεις μια ιδέα για κάποιους προβληματισμούς και πληροφόρηση που πρέπει να έχεις πριν βάλεις το χέρι στην τσέπη. Σημείωσε σε παρακαλώ ότι αυτά δεν είναι ούτε η μύτη από το παγόβουνο. Συμπέρασμα. Για παρατήρηση αγόρασε το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο που σηκώνει η στήριξη σου και νομίζεις ότι ο τύπος του σου ταιριάζει. Απόλαυσε το μεγαλείο του νυχτερινού έναστρου ουρανού. Μάθε από πρώτο χέρι για αυτόν, και στο μεταξύ έχεις όλο τον χρόνο να αλιεύεις πληροφορίες από τον ωκεανό της αστροφωτογράφισης. Διότι στο τέλος θα δείς ότι τηλεσκόπιο ειδικά για την αστροφωτογράφηση δεν το γλιτώνεις!

Δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα, με την προϋπόθεση ότι δεν θα βάλεις την στήριξη επάνω όσο αυτό είναι στην πρίζα και φορτίζει. Όμως πριν το αγοράσεις κοίτα και κάτι άλλο. Διότι «λογικό» είναι ότι σε αυτό να πληρώνεις κάτι παρά πάνω για μπαταρίες οι οποίες να αντέχουν τα πάρα πολλά amber που τραβάει η μίζα. Έ εμείς δεν θέλουμε τόσα. Εμείς θέλουμε σχετικά λίγα και να κρατάει η μπαταρία πολλές ώρες. Αυτό που παίζει ρόλο στο να κάψουμε κάτι είναι η πολικότητα που θα το συνδέσουμε. Αυτό πρέπει να προσέξεις ιδιαίτερα.

Μπράβο φίλε Κονδύλη. Χαίρομαι ιδιαίτερα που χάρηκες την παρατήρηση ακόμα και μέσα από την φψτορύπανση. Σου εύχομαι αυτήν την φορά όντως να είναι καλορίζικο να το κρατήσεις και να το ευχαριστηθείς.

Φίλε Κονδύλη. Είμαι κι εγώ ένας από τους πολλούς που στεναχωρήθηκε επειδή ξόδεψες τόσα λεφτά άδικα. Πάντως ακόμα κι έτσι αν μη τι άλλο τώρα ξέρεις τι περίπου πρέπει να περιμένεις από ένα τηλεσκόπιο. Προ πάντων δεν θέλει βιασύνες! Όλοι μας τις βιασύνες τις πληρώσαμε και με χρήματα και με απογοητεύσεις. Τώρα όσο για την αγορά φακών, μην πάρεις τίποτα αν προηγουμένως δεν βγεις με κάποιον που να έχει φακούς και δεν τους βάλετε στο τηλεσκόπιο σου για να δείτε πως συμπεριφέρεται στις διάφορες εστιακές αποστάσεις. Το πρώτο που κοιτάμε είναι οι εστιακή απόσταση του φακού και μετά τι πεδίο έχει. Επίσης ενώ εγώ θεωρώ (και προτείνω) Barlow κάτι τι ως απαραίτητο, αυτό εννοείτε ότι το κάνω για τηλεσκόπια μέχρι F8 εστιακό λόγο. Από εκεί και κάτω. Το δικό σου όμως είναι F12! Επομένως το παραπάνω τίθεται υπό αμφισβήτηση. Με αυτό θέλω να πω ότι την μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση θα την έχεις με ένα φακό που θα έχει 6mm εστιακή απόσταση. Αντίθετα με το Dob που είχες πάρει και ήταν F6, την μέγιστη μεγέθυνση θα την είχες με έναν 3mm εστιακή απόσταση φακό. Στα 3mm όμως εκεί που θα βάζεις το μάτι σου ο φακός θα είναι τόσο μικρός που πρακτικά δεν θα μπορείς να δεις. Επομένως εκεί θα ήθελες τον Barlow και θα έβαζες έναν 6mm. Στον βαθύ ουρανό τώρα θα μπορείς με τον 25mm που σου έδωσαν, να βρίσκεις και να βλέπεις γαλαξίες. Για να τους απολαύσεις νομίζω ότι θα χρειαστείς και έναν λήγω μεγαλύτερο από 20mm. Εγώ έχω έναν Υπερίωνα 21mm. Θα μπορούσαμε αν βγαίναμε μαζί τον δοκιμάσουμε. (Έχει οπτικό πεδίο 68 μοιρών και τιμή σήμερα γύρω στα 150 Ευρώ) (Πολύ ακρίβυνε ρε παιδιά. Εγώ τον είχα πάρει 103 Ευρώ)

Χάρηκα πολύ που το ευχαριστηθήκατε. Φαντάζομαι ότι για πολλούς από τους μαθητές η θέα του γαλαξία θα ήταν πρωτόγνωρη εμπειρία. Ο Μ51 φαίνεται πολύ καλά. Όμως χθες όταν αυτός διάβαινε τον μεσημβρινό είχε φεγγάρι και όταν αυτό έδυσε αυτός είχε μπει μέσα στην φωτορύπανση. Εγώ πάντως βλέπω με το δικό μου το 8ιντσο και αρκετούς 12mag γαλαξίες. Το φθινόπωρο στον Πήγασο.

Λοιπόν Κώστα μιας και μας θύμησες ότι από το Νίκο ξεκίνησε το νήμα, έχω να σου πω γι αυτόν τα εξής από την μία τουλάχιστον φορά που βγήκαμε μαζί. Πρώτα – πρώτα. Είναι ένας άνθρωπος με ένα δικό του πηγαίο και προσωπικό χιούμορ. « Όλοι εσείς έχετε συνεννοηθεί σε βάρος μου» «Είμαι η ντροπή των ανδρών» «δεν είμαι ερασιτέχνης αστρονόμος. Ερασιτέχνης ψαχνωδεβρίσκω είμαι» Και διάφορα άλλα γνωστά. Είναι απόλαυση να μιλάς και να κάνεις παρέα μαζί του. Στο πεδίο τώρα. Με την μία καταλαβαίνει να διαβάζει χάρτες, και οι όποιες γκρίνιες του τώρα… Σαν να μην φτάνει που καταλάβαινε τους «Χάρτες» μου στην συνέχεια εντόπιζε τον αστερισμό και το κατάλληλο άστρο στον ουρανό. Εδώ, και μόνο σε αυτό το σημείο αργούσε λήγω, διότι αισθανόταν ανασφάλεια μήπως δεν ταχτοποίησε σωστά το άστρο του χάρτη με το αληθινό και ήθελε έστω και με το βλέμμα του και την δική μου γνώμη. Από εκεί και πέρα έπαιρνε το τηλεσκόπιο και στο τσακ μπαμ το σημάδευε και το είχε κέντρο σχεδόν στον ερευνητή. Και μόνο Κώστα να έβλεπες την σιλουέτα του στην αστροφεγγιά να σημαδεύει έτσι τα αστέρια, αμέσως θα καταλάβαινες ότι είναι θέμα μόλις μερικών νυχτών εξάσκησης, και το αν η στήριξη δεν είναι goto και δεν το ένα και δεν το άλλο θα πάνε από εκεί που ήρθαν και δεν θα υπάρχουν πια. Αυτό που όμως πρέπει να καταλάβεις είναι ότι αυτό το πραγματικά ωραίο που έγραψες ότι: «σαν εκδρομή στην φύση που υπάρχει από επάνω μας» ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟΥ ΓΚΙΖΗ! Παρόλα αυτά ο Νίκος κατόρθωσε ακόμα κι από εκεί να εντοπίσει, κάποια κομμάτια και θρύψαλα από κάποιους αστερισμούς, που όταν όμως για πρώτη φορά βρέθηκε κάτω από την αστροπλημήρα στο χωριό της γυναίκας του, πάει τα έχασε κι αυτά, διότι τα άστρα παράγιναν πολλά και μπερδεύτηκε τελείως. «Ε δεν είμαι ερασιτέχνης αστρονόμος εγώ. Ψαχνωδενβρίσκω είμαι!» Φίλε Κώστα η φωτορύπανση στην Αθήνα πια δεν παλεύεται. Κάποιος ήρωας κάτοικος της Αθήνας που τώρα ξεκινά χρειάζεται κάποια στήριξη. Είτε ανθρώπινη είτε προερχόμενη στην κάκιστη περίπτωση γι’ αυτόν από κάποιο goto. Διότι την σπάνια περίπτωση της απόδρασης από την Αθήνα θα θέλει κάτι να δει. Κάτι να του μείνει. Ίσος η πιο υπεύθυνη συμβουλή από μέρους μας να είναι η προτροπή μας να επισκεφτεί κάποιο σύλλογο αστρονομίας. Το παραπάνω βέβαια το γράφω με κάποια επιφύλαξη διότι δεν είμαι μέλος κάποιου συλλόγου και δεν έχω ιδίαν εμπειρία.

Ναι Γιάννη το ξέρω αυτό αλλά δεν είναι go to. Εγώ συγκρίνω την πλατφόρμα με μία go to που σαφώς και είναι κατά πολύ ακριβότερη. ΟΚ Παναγιώτη. Σε εμένα πάντως όταν μιλάμε για 8ιντσο ισημερινό σε αυτήν πάει το μυαλό μου. Και επειδή πιστεύω ότι θα την καταργήσουν, μόλις διάβασα περί 830 Ευρώ είπα: «Να το! Έγινε κιόλας και ο Παναγιώτης βλέπει αυτήν με το goto!» Στην συνέχεια μπήκα στο πλανητάριο και είδα ότι ακόμα υπάρχει. Αυτό που δεν υπάρχει είναι το γνωστό σαν το δικό μου σετ απ. Απ’ ότι φαίνεται τα παραγγέλνεις ξεχωριστά και φορτώνεσαι άλλα 100 περίπου Ευρώ επί πλέον.

Φίλε Κώστα καλά κάνεις και προβληματίζεσαι. Διότι εκεί που πρέπει να εστιάσεις είναι το τι περιμένει και θέλει ο κάθε νέος που αποφασίζει να ασχοληθεί με το άθλημα. Ο Κονδύλης πχ. είναι πια ξεκάθαρος. «γνωμη μου λοιπον απολαυση της ομορφιας του ουρανου κι ας ειναι με goto ή οχι ας ειναι οπως θελει αρκει να βλεπεις ψηλα και να αδειαζει το μυαλο σου!!!» Επ’ αυτού του ανορθόγραφου μεν, ειλικρινέστατου δε τι έχουμε να του πούμε?

Η στόχευση με κύκλους προϋποθέτει απόλυτη ταυτιση οπτικού και μηχανικού άξονα πράγμα που σπάνια ισχύει και ποτέ δεν πετυχαίνεις να βρεις κάτι με αυτούς. Τα αστροάλματα είναι ευκολότερα. Οι κοχλίες κίνησης επίσης δεν χρειάζονται αν έχεις μοτερ στους δυο άξονες. Λύνεις τα φρένα στοχεύεις και για μικρορύθμιση με τα κουμπιά του χειριστηρίου κεντράρεις το στόχο σου. Η μετακίνηση του οπτικου άξονα ειναι πρόβλημα στα νευτώνια και στο ισημερινό goto. Αν περιστρέψεις το σωλήνα για να πάρει ο προσοφθάλμιος καλύτερη θέση μισή μοίρα να μετακινηθεί ο οπτικός άξονας τέλος η ακρίβεια του goto. Πρέπει να έχεις δαχτυλιδια που επιτρέπουν την ακριβή περιστροφή του οπτικού σωλήνα. Επίσης αν δεν θέλεις το goto στην EQ6 δεν σε υποχρεώνει κανείς να το ενεργοποιήσεις. Απλά βάζεις παρακολουθηση σε αστρικό χρόνο (sidereal tracking) και την χρησιμοποιείς σαν παλιά καλή ισημερινή. Οι κύκλοι θέσεις στην ουσία όπως έγραψα έχουν ευστοχία μόνο σε επίπεδο ερευνητή. Σε επίπεδο τηλεσκοπίου πας με τους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης και με αυτούς κάνεις την δουλειά σου. Όσο για την EQ6 ναι έτσι την χρησιμοποιούσα όπως ακριβώς το περιγράφεις. Μάλιστα για να τα καταφέρω την πήρα υπό μάλης και την πήγα στο πλανητάριο, και εκεί μου έδειξαν το πώς να την κάνω να κάνει tracing χωρίς να κάνω ευθυγράμμιση με τα αστέρια, διότι στις οδηγίες που είχε δεν έγραφε αυτή την λειτουργία. Το έγραψα γίνεται αυτό. Και τώρα συμπληρώνω ότι στο κεντράρισμα του στόχου θυμάμαι ότι το χειριστήριο είναι πολύ εξυπηρετικό γιατί αν θέλεις αλλάζεις ταχύτητα και βάζεις γρήγορη στον ερευνητή και πιο αργή για να κεντράρεις στο προσοφθάλμιο. Αυτό τα απλά μοτεράκια που έχω στην EQ5 δεν το κάνουν. Και η πιο γρήγορη ταχύτητα δεν κάνει στον ερευνητή. Πάει πολύ αργά. Από την άλλη το γεγονός ότι αυτή δεν έχει κοχλίες μικρομετρικής κίνησης καταργούσε αυτά τα οποία εγώ έχω κάνει και αυτό δεν μου άρεσε, και εν τέλει ενώ εκείνη την εποχή θα μπορούσα να την αγοράσω δεν το έκανα. Διότι εμένα μου αρέσει να βρίσκω στόχους πλην των αστροαλμάτων και με το δικό μου χειροκίνητο και χειροποίητο goto.

Ο Παναγιώτης έγραψε: "Κοίτα έρευνα αγορά δεν έχω κάνει αλλά μία eq πλατφόρμα κοστίζει 350€ και αντέχει 40 κιλά. Ενα 8" νευτώνειο έτσι πρόχειρα που είδα κοστίζει 450€ και η φθηνότερη και παλιά EQ5 κοντά 830€. Να μηυν πω για την HEQ5 που κοστίζει 1150€. Απ την άλλη ένα 8¨dob με την πλατφόρμα πάνε και τα δύο μαζί περίπου 800€. Και όσο ανεβαίνουμε σε ίντσες μεγαλώνουν και οι διαφορές. Διαφορές που όπως πολύ σωστά είπες πάνε στο go to. Φίλε Παναγιώτη, η EQ5 έχει 369 Ευρώ με το τριπόδι και τα δύο 5τάκιλα αντίβαρα. Τιμή από το πλανητάριο. Δεν έχει μοτέρ και πολική διόπτρα. Θέλω επί την ευκαιρία να πω ότι η ΕQ3-4 και EQ5 είναι οι μόνες εναπομείναντες ισημερινές στηρίξεις που κάνουν τέλεια την δουλειά τους για καθαρή αστροπαρατήρηση. Ναι έχει δίκιο ο Diorip ότι δύσκολα πια βρίσκει κανείς ισημερινές στηρίξεις χωρίς goto. Εδώ θα τονίσω αυτό που και εσύ πρόσεξες. Ότι ένα πλεονέκτημα είναι οι κοχλίες μικρομετρικής κίνησης. Στις νέου τύπου σχεδιασμού ισημερινές στηρίξεις τα goto είναι δεδομένα με αποτέλεσμα να μην έχουν αυτές κοχλίες μικρομετρικής κίνησης, με αποτέλεσμα όποιος θέλει να κάνει χειροκίνητη αστροπαρατήρηση πάει έναν αιώνα πίσω. Πριν χρόνια ένας φίλος μου άφησε την EQ6 για έναν περίπου χρόνο και δεν μπορούσα να κάνω τίποτα! Το πράγμα βελτιώθηκε κάπως όταν από το πλανητάριο μου είπαν ένα τρόπο για να κάνει tracing παρακάμπτοντας το goto. Μέχρι τότε είχα την EQ6 και την έσπρωχνα με το χέρι σαν Dob! Ή αυτό ή ντε και καλά έπρεπε να κάνω ευθυγράμμιση με δύο ή τρία άστρα και να βάλω τα Goto. Τουλάχιστον ένα αιώνα πίσω! Το μόνο πλεονέκτημα είναι ότι αυτή είναι πιο μεγάλη και σηκώνει μεγαλύτερα τηλεσκόπια. Αυτό το κάνει θεαματικά καλύτερα. Για μένα όμως είναι μία κατασκευή σχεδιασμένη για αστροφωτογράφηση, η οποία παρεμπιπτόντως κάνει και για αστροπαρατήρηση. Αντιθέτως, το τονίζω αυτό, οι απλές στηρίξεις ΕQ3-4 και EQ5, ενώ υστερούν στο να σηκώσουν φορτία που μεγαλύτερες μπορούν, εν τούτοις είναι οι μόνες εν απομείναντες ισημερινές στηρίξεις, οι οποίες επαξίως μπορούν και φέρουν τον τίτλο αστρονομικού οργάνου. Διότι: Είναι σε θέση και χωρίς την ανάγκη πηγή ενέργειας να προσφέρουν με τους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης άνετη παρακολούθηση των αντικειμένων ακόμα και στο όριο των μεγεθύνσεων αυτών των τηλεσκοπίων. (400Χ!) Αυτό όμως είναι η μύτη από το παγόβουνο μπροστά σε αυτά τα οποία μπορεί να κάνει κάποιος που είναι κάτοχος ενός αστρονομικού οργάνου. Μερικά από αυτά: Να εντοπίζει αόρατους στόχους κάνοντας χρήση των ουράνιων συντεταγμένων. Δεν μπορεί με αυτές που σχεδιάστηκαν ευθύς εξ αρχής να έχουν goto. Μην σας μπερδεύει το γεγονός ότι μερικές από αυτές έχουν μεγάλους κύκλους θέσης. Αυτοί είναι χρήσιμοι μόνο για να κάνουμε πολική ευθυγράμμιση ή να βρούμε στόχους στον ερευνητή κι όχι στο τηλεσκόπιο. Διότι για να βάλεις στο προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου τον αόρατο στόχο, το κάνεις γυρίζοντας και διαβάζοντας τις ενδείξεις στους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης, κι όχι στους δίσκους θέσης. Κοχλίες μικρομετρικής κίνησης που να μπορούν να το κάνουν αυτό, παρατηρούμε, ότι στην αγορά μόνο στις στήριξης ΕQ3-4 και EQ5 υπάρχουν. Τώρα το πώς μπορεί κάποιος να το κάνει αυτό; Έ αυτό είναι αν όχι επιστήμη, σίγουρα είναι τέχνη, που ψήγματα της οποίας, σε πολυπληθείς σελίδες σε άλλες συζητήσεις σας έχω παρουσιάσει. Μπορεί κανείς να βάλει ένα μοτέρ παρακολουθήσεις στον άξονα της ορθής αναφοράς, και με μία φωτογραφική μηχανή να συμμετέχει σε διάφορα προγράμματα φωτομέτρισης αστέρων. Όπως ο Θανάσης. Δεν χρειάζεται να πληρώσει ένα σκασμό λεφτά για το goto. Μπορεί αν έχει τα δύο παρά πάνω να φωτογραφίζοντας τον ουρανό να φτιάξει «χάρτες» ή ακόμα καλύτερα να τα πω σκαριφήματα του ουρανού, που θα τον βοηθήσουν στα αστροάλματα του. Τι κάνουμε στην προετοιμασία; Μελετάμε χάρτες έντυπους και ηλεκτρονικούς και κρατώντας σημειώσεις ή ακόμα σχεδιάζοντας φτιάχνουμε τις διαδρομές μας. Έτσι ακριβώς μετατρέπουμε και μια φωτογραφία σε «χάρτη» ή σκαρίφημα, και με τρόπο μοναδικό και ανεξίτηλο είτε το θέλουμε είτε όχι αποτυπώνεται στο μυαλό μας η κάθε διαδρομή που θα ακολουθήσουμε όταν θα βρεθούμε στο πεδίο. Δεν συνεχίζω, διότι του τι μπορεί να κάνει κάποιος, και πόσο τεράστιος είναι ο ορίζοντας των δραστηριοτήτων του αν έχει μία ταπεινή ΕQ3-4 ή EQ5 νομίζω ότι όλοι το καταλαβαίνουμε. Διότι: Όπως το τηλεσκόπιο είναι ένα όργανο μάθησης μεταμφιεσμένο σε παιχνίδι, έτσι είναι και το κάθε αστρονομικό όργανο. Αρκεί βεβαίως αυτό να είναι όργανο αστρονομίας, κι όχι μηχάνημα κατάλληλο για κάτι άλλο το οποίο παρεμπιπτόντως κάνει και για αστροπαρατήρηση. Δυστυχώς οι μεγαλύτερες της EQ5 έχουν σχεδιαστεί ευθύς εξ αρχή να είναι αυτοματοποιημένες, αποσταίνοντας κυριολεκτικά την ερασιτεχνική παρατηρησιακή αστρονομία από όλες εκείνες τις δραστηριότητες που θα μπορούσε κάποιος να απολαύσει. Κάμουν βέβαια πολύ καλύτερα την δουλειά τους στην αστροφωτογράφηση και στην βίντεο αστρονομία που σιγά - σιγά κι αυτή αρχίζει και αναπτύσσεται. Τελειώνοντας θα ήθελα να πω για πιο λόγο οι στηρίξεις αυτές τελειώνουν στην EQ5 και δεν υπάρχουν βαρύτερες κατασκευές για μεγαλύτερα τηλεσκόπια. Να υπάρχει πχ και μία EQ6 κατασκευασμένη κι αυτή όπως οι άλλες δύο μικρότερες. Διότι η ύπαρξη τους, προκαλεί τεράστιες ζημιές στο μάρκετινγκ. Παράδειγμα. Έχει κάποιος μια από αυτές τις δύο και θέλει τώρα να βρει κάποιο στόχο με αστροάλματα; Το κάνει. Το βρήκε και τώρα είναι σε αυτόν. Τώρα θέλει να πάει σε άλλον και πάλι αόρατο στόχο κάνοντας χρήση των ουράνιων συντεταγμένων. Αν γνωρίζει αυτήν την τέχνη γυρίζοντας τους κοχλίες μικρομετρικής κίνησης το κάνει κι αυτό. Και μάλιστα το κάνει με μεγαλύτερη ευστοχία και πολύ πιο γρήγορα από τα goto, και σαν να μην φτάνει αυτό δεν έχασε τον χρόνο του κάνοντας ευθυγράμμιση με δύο ή τρία άστρα. Αυτό δεν χρειάζεται. Και δεν τελειώνει το πλεονέκτημα εδώ. Διότι τώρα στον τρίτο στόχο αν θέλει τον κάνει με αστροάλματα, το πράττει διότι δεν φοβάται ότι αν λύσει τα φρένα από την στήριξη το goto θα χαθεί και μετά για να το ξανά βάλει σε λειτουργία θα πρέπει πάλι να σημαδέψει δύο ή τρία άστρα για να το ξανά ευθυγραμμίσει. Πίτε μου αν κάποιος που έμαθε να τα κάνει αυτά και τον καλύπτει σε μηχανικές αντοχές η στήριξη, γιατί να πληρώσει εκατοντάδες ευρώ παραπάνω και να πάρει την αντίστοιχη με το goto? Σου λένε λοιπόν. «Ωπ! Μέχρι εδώ είσαι! Πάρε την EQ5 και μη μιλάς, διότι σύντομα, πολύ σύντομα, ακόμα κι αυτή θα πάψει να είναι στην αγορά.» Ναι φίλοι μου θα το κάνουν και αυτό. Λίαν συντόμως. Όποιος προλάβει. Σε λίγα χρόνια από τώρα, αυτές θα υπάρχουν μόνο στην αγορά μεταχειρισμένων, και θα κοστίζουν το «βάρος τους σε χρυσάφι». Διότι στον άνθρωπο η ανάγκη για γνώση είναι αχόρταγη.

+1

Φίλοι μου καλά είναι όλα αυτά τα οποία λέμε και γράφουμε, και με ελαφρές διακυμάνσεις + ή – λέμε όλοι το ίδια πράγματα. Υπάρχει όμως ένα όμως! Άλλο είναι να ζει κανείς οπουδήποτε στην Ελλάδα, κι άλλο στο λεκανοπέδιο των Αθηνών. Αν ζεις εκεί τότε οι ευκαιρίες που θα έχεις μέσα στον χρόνο για να κάνεις αστροπαρατήρηση, είναι μετρημένες. Χωράνε και περισσεύουν στα δάκτυλα του ενός χεριού. Με δύο τρείς φορές τον χρόνο δύσκολα κανείς αποκτά την απαραίτητη εμπειρία που χρειάζεται η χειροκίνητη χρήση του τηλεσκοπίου σε βαθμό τουλάχιστον τέτοιο που να χαλαρώσει κάποιος και να αρχίσει όντος να απολαμβάνει τους κόπους του. Καλείται μόλις σε δύο τρεις φορές να μάθει: Να μάθει να διαβάζει χάρτες Να μάθει να αναγνωρίζει τα αστέρια στον αληθινό ουρανό. Να μάθει να τα στοχεύει Να μάθει να είναι σίγουρος ότι στόχευσε το σωστό αστέρι Να μάθει να το βλέπει μέσα από τον ερευνητή Να μάθει να ευθυγράμμιση τον ερευνητή με το προσοφθάλμιο του τηλεσκοπίου Να μάθει να το παρακολουθεί Να μάθει να κάνει προετοιμασία για τα αστροάλματα του Αλήθεια πόσο κάτω μπορεί να πάει αυτός ο κατάλογος; Ε λοιπόν δεν γίνεται μέσα σε τόσο λήγω χρόνο κάποιος να κάνει κτήμα του τόση πολύ και συσσωρευμένη γνώση. Αυτό λοιπόν που λέω είναι ότι εμείς, οι έμπειροι, που πια μετράμε 20ετία στο χόμπι, εμείς πρέπει να μάθουμε να ερχόμαστε στην θέση κάποιου, που τυφλά εμπιστευτικέ την γνώμη μας και: Αγόρασε ένα 10ιντσο. Μετά από μήνες προσπάθειας καταφέρνει να αποδράσει από την Αθήνα για δυό τρείς νύχτες, και περιχαρείς και γεμάτος προσδοκία και λαχτάρα, θέλει να δει μέσα από αυτό. Διαπιστώνει όμως, εκεί μόνος μέσα στην νύχτα, ότι το Dob λόγο του επιπλέον 1Χ ερευνητή και με ένα κάπως βαρύ προσοφθάλμιο (Αγορασμένο και αυτό έξτρα), ο άξονας του ύψους πέφτει κάτω και δεν μπορεί να σημαδέψει ούτε τον πολικό. Μας γράφει ρωτώντας τι να κάνει (χάνοντας νύχτες), κι εμείς του λέμε να βρει μαγνήτες για αντίβαρα, ενώ αυτός βρίσκεται στο βουνό. Όλα αυτά για εμάς είναι αστεία. Όμως ρε παιδιά για κάποιον που τώρα ξεκινάει δεν είναι αστεία. Δεν είναι καθόλου αστεία. Και μόνο η αίσθηση ότι πάει έχασε αυτές τις λίγες ημέρες απόδρασης από την Αθήνα, είναι δυνατόν να τον στείλει στα τάρταρα. Αν θέλουμε να συμβουλεύουμε κάποιον που τώρα ξεκινά, τα δικά μας πρέπει να τα ξεχάσουμε και να τα βάλουμε στην άκρη. Διότι όσο σωστές κι αν είναι η γνώμες μας, θα παραμένουν πέρα για πέρα άστοχες αν προηγουμένως δεν έρθουμε στην θέση του άλλου, και δεν δούμε έστω και για λήγω που ζει και πως περίπου είναι η ζωή του. Το στοίχημα για εμάς είναι να κερδίσουμε φίλους. Τα άλλα έρχονται από μόνα τους. Ως εκ τούτου, ζήτω η χειροκίνητη εύρεση στόχων κάτω τα goto (ή το αντίστροφο), δεν έχουν καμία σχέση. Στο κάτω - κάτω της γραφής ξέρουμε ένα σωρό άτομα τα οποία ενώ ξεκίνησαν αγοράζοντας goto συστήματα μετά κατέληξαν με χειροκίνητα Dob και έμειναν στο χόμπι. Εδώ ακριβώς είναι που κάνουμε το λάθος. Θεωρούμε ότι τσάμπα δόθηκαν χρήματα και κυρίως τσάμπα σπαταλήθηκε χρόνος και επιμένουμε την παράκαμψη του goto. Όμως αν κάποιος για κάποιους λόγους δεν μπορέσει να «δει» μέσα από το τηλεσκόπιο του, ο οποίος (σημειώστε το αυτό) το αγόρασε για να δει μέσα από αυτό, να δει το οτιδήποτε ακόμα κι αν δεν ξέρει που ακριβώς βλέπει, ή να μην τον νοιάζει (προς το παρόν) τι βλέπει, τότε μοιραίως θα απογοητευτεί και θα τα παρατήσει. Και σαν να μην φτάνει αυτό, θα καταλήξει και σε λάθος συμπεράσματα. ΥΓ προς NikosGus. Έκανες σχόλιο για το ντύσιμο στο άβαταρ μου. Εκεί βρίσκομαι σε βουνό. Και σου λέω λοιπόν: «Πρόσεξε κακόμοιρη, διότι αν πας κι εσύ σε βουνό φορώντας φανελάκι, τότε δεν σε σώζει από την καταστροφή ούτε το goto που σκέφτεσαι να πάρεις»

Το ξέρω. το λέω τελευταία ώρα. Σας ζητώ συγνώμη. Όμως για κάποιους λόγους τώρα το αποφάσισα. Ένας από αυτούς ήταν η αστάθεια του καιρού. Φαίνεται όμως ότι τις επόμενες ώρες ότι αυτός θα φτιάξει. Θα πάω με την δύση του Ήλιου στο αγαπημένο μου μέρος για παρατήρηση. Όποιος θέλει μπορεί να έρθει να με βρει.

Για σου ρε Νίκο. Λοιπόν εγώ χάρηκα πολύ που βγήκατε και κάνατε αστροπαρατήρηση με τον φίλο Evag (Βαγγέλη?) Είδες πράγματα και ενθουσιαστικές. Φαντάσου να τα έβλεπες και με το δικό σου τι θα πάθαινες! Πρόσεξε όμως! Τα συμπεράσματα σου δεν είναι τελείως σωστά. Διότι σε αυτά, σε οδήγησαν κάποια πράγματα που δεν έχουν να κάνουν με τα goto ή τα Dob. Αυτό το οποίο φταίει στην δική σου την περίπτωση είναι ο Ουρανός κι όχι εσύ. Τι θέλω να πω. Αν είχες την δυνατότητα να βρεθείς σε σκοτεινό ουρανό δυο τρείς μέρες στην σειρά, (έχοντας λύσει κάποια θέματα με το σετ απ σου, πχ. το πρόβλημα με τον άξονα του ύψους και τους μαγνήτες αντίβαρα) τότε θα δεις ότι και βέβαια μπορείς να βρίσκεις στόχους εκεί που με το μάτι απλά δεν βλέπεις τίποτα. Το έχεις κάνει είδη τουλάχιστον με ένα δύσκολο για αρχάριο στόχο. Το Μ57. Το πλανητικό νεφέλωμα Δακτυλίδι. Για εμένα το πλανητικό Νεφέλωμα Ευρυδίκη. Μιας και δεν γίνεται να μην κάνουμε τον εξής συνειρμό: Αστερισμός Λύρα = Ορφέας. Ορφέας = Ευρυδίκη. Μετά από δύο τρείς στόχους που θα βρεις, απλά θα γευτείς αίμα. Θα δεις ότι σε σκοτεινό ουρανό το πράγμα δεν είναι ακατόρθωτο όπως τώρα φαντάζει. Αλλά είναι πολύ πιο εύκολο από αυτό που τουλάχιστον φαντάζει ότι είναι. Παράλληλα θα σταθείς πολύ πιο σταθερά στα πόδια σου διότι με τρόπο απλό και διασκεδαστικό θα μάθεις να διαβάζεις τους χάρτες και με μία μόνο ματιά θα καταλαβαίνεις ότι: τόσο του χάρτη χωράει στον ερευνητή, τόσο στο τάδε προσοφθάλμιο. Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι χωρίς να το καταλάβεις θα μάθεις την «Γεωγραφία» του ουρανού. Σε σημείο τέτοιο που θα λες σε κάποιον. Τα βλέπεις αυτά τα άστρα; Αυτή είναι η Λύρα του Ορφέα. Και μετά από μερικά δευτερόλεπτα θα τον αποτελειώνεις. Ανάβοντας κάποιο λέιζερ πόιντερ, θα του δείχνεις δύο άστρα στην λύρα. «Το βλέπεις αυτό και αυτό;» « Ναι.» «Ε λοιπόν ανάμεσα τους, εκεί,… βλέπεις τίποτα…;» « Ωωωχ νομίζω όχι. Γιατί υπάρχει κάτι;» « Μα και βέβαια υπάρχει. Το νεφέλωμα Ευρυδίκη! Εκεί ακριβώς.» « Μα… δεν βλέπω τίποτα.» Και τότε εσύ θα παίρνεις το Dob, που πια θα το ξέρεις σαν την τσέπη σου, θα σημαδεύεις εκεί, και θα έχεις το Μ57. Τόσο απλά. Αυτό που δεν θα μπορέσεις να κάνεις με το Dob σου, είναι μένεις με τις ώρες στον στόχο. Να αλλάζεις προσοφθάλμια χωρίς ο στόχος να φεύγει από το οπτικό πεδίο κλπ. Ε λοιπόν εκεί θα τα βρεις σκούρα και θα τσατιστείς. Διότι ένα goto στο σετ απ σου, θα σου έλυνε τέλεια αυτό το πρόβλημα. Ε λοιπόν δεν πειράζει. Εσύ κυνήγα σκοτεινούς και ξάστερους ουρανούς και κάνε το είδος της αστροπαρατήρησης με αυτά τα οποία τώρα έχεις και για φέτος μην δώσεις δεκάρα παραπάνω. Αν το κάνεις, ένα χρόνο αργότερα (του χρόνου) θα λες: «Για κοίτα ρε. Δεν είμαι και τόσο χαζός. Από πέρυσι το καλοκαίρι έχω να δω το Μ57 και το βρήκα με την πρώτη!» Το να φοβάται κάποιος μήπως δεν μάθει να βρίσκει στόχους στον νυχτερινό έναστρο ουρανό, στην πράξη αποδεικνύεται τόσο αβάσιμος ο φόβος του, σαν κάποιον που ενώ του δόθηκε μία ευκαιρία να φτιάξει καλύτερα την ζωή του στην παραδίπλα πόλη, δεν το κάνει μόνο και μόνο επειδή δεν ξέρει τους δρόμους και φοβάται ότι θα χαθεί. Έτσι λοιπόν ένα χρόνο αργότερα μάζεψε χρήματα και πάρε το Goto. Και τότε κάτω από ένα άλλο πρίσμα για άλλη μια φορά θα εκτιμήσεις το πόσο καλό είναι το τηλεσκόπιο σου. Διότι τώρα που έμαθες το βασικότερο, την «Γεωγραφία» του ουρανού θα μπορείς να απολαμβάνεις όχι απλώς την θέαση αλλά την παρατήρηση σε «βάθος» τις λεπτομέρειες των στόχων. Όμως και πάλι θα τσατιστείς διότι δίνοντας τα λεφτά στο goto δεν θα έχεις να πάρεις προσοφθάλμιους που η παρατήρηση σε «Βάθος» όπως είπαμε θα κάνει φανερή την έλλειψη τους. Φίλε μου υπάρχει όμως και του παραχρόνου… Κάπως έτσι είναι στην πραγματικότητα η ενασχόληση με το άθλημα. Και κάπως έτσι εν τέλει πρέπει να είναι αν θέλουμε αυτό να έχει διάρκεια. Ελπίζω να βγούμε και μαζί και να τα πούμε από κοντά.

Το μειονέκτημα με τις σκάλες είναι απλώς ότι τις κουβαλάς. Είναι όμως η πιο παλιά λύση. Συμβουλή. Βάζουμε σκαλιά και στο δεξή και στο αριστερό μέρος, υπολογισμένα με τέτοιο τρόπο, ούτως ώστε όταν είναι ανοικτή να μας δίνει τις διπλάσιες θέσεις στο κάθισμα. Σε αυτήν βλέπουμε και έναν επί πλέον ταμπλά. Το έφτιαξε η Γυναίκα μου. Γίνεται τραπεζάκι ιδανικό για τις εξορμήσεις μας! Όπως βλέπεται και στην φωτογραφεία μου κάθομαι επάνω στην σκάλα.

Πολύ καλό!!! Συγχαρητήρια!

Φίλε S0lenya με την δεύτερη ανάρτηση σου μας ξεκαθαρίζεις λοιπόν ότι μάλλον πρωτίστως σε ενδιαφέρει η παρατήρηση και έπεται η φωτογράφηση. Όπως σου είπα κι εγώ το ίδιο. Από αυτό το πρίσμα λοιπόν, διαφωνώ με τον φίλο τον Κώστα (kkoutr) ότι η καλύτερη στήριξη για παρατήρηση είναι η HEQ5. Για εμένα η απλή EQ5. Διότι στην απλή της μορφή ΔΕΝ έχει goto. Δεν έχει καν μοτέρ. Σαν την EQ2. Η ακριβείς σκόπευση και εν συνεχεία παρακολούθηση των στόχων γίνεται με κοχλίες μικρομετρικής κίνησης, που ακόμα και στις πιο οριακές μεγεθύνσεις η χειροκίνητη κίνηση του τηλεσκοπίου είναι κυριολεκτικά παιχνίδι. Εγώ μοτέρ έβαλα, από το 2003 που την αγόρασα, το 2009 όταν αποφάσισα να ασχοληθώ με την αστροφωτογραφεία. Δυστυχώς είναι η μεγαλύτερη ισημερινή στήριξη η οποία έχει να κάνει με την χειροκίνητη αστρονομία. Είναι παλιά και σε αντίθεση με την HEQ5 -6, έχει σχεδιαστεί να δουλεύει με το χέρι ενώ η άλλες έχουν σχεδιαστεί να δουλεύουν με goto κι αν τις πας με το χέρι θα σου κάνουν το βίο αβίωτο. Σχεδόν δεν γίνεται. Για εμένα αυτός είναι ο λόγος που έχω μείνει τόσα χρόνια με αυτήν και δεν πείρα μεγαλύτερη. Μου καταργούν ένα κάρο πράγματα από την τέχνη μας, και κυρίως την σκόπευση αόρατων στο μάτι στόχων κάνοντας χρήση των ουράνιων συντεταγμένων. Τώρα θα μου πεις ότι αυτό μοιάζει με το να έχεις goto. Μοιάζει αλλά στην πραγματικότητα ουδεμία σχέση έχει. Επίσεις στα + είναι και η πραγματικά μικρή τιμή της. Έχει στο πλανητάριο 369 Ευρώ, ενώ η HEQ5 έχει 1.174 Ευρώ. 3,18 φορές περισσότερα! Τέλος για τα βάρη που αντέχουν. Σου λέω για την απλή που έχω. Σηκώνει αξιοπρεπέστατα το 8ιντσο τηλεσκόπιο. Έχω αυτό που έχει εστιακή απόσταση 1000mm και όχι το Dob που έχει 1200mm. Σου λέω μόνο ότι όποτε έχει τύχει να βγούμε με αέρα με φίλους που έχουν Dob στο τέλος καταλήγουμε να βλέπουμε από το δικό μου διότι κουνάει λιγότερο. Επίσης της έχω βάλει και το 9,25 το Celestron το καταδιοπτρικό και το πάει μια χαρά. Διότι ναι μεν είναι 1 κιλό πιο βαρύ αλλά είναι πιο κοντό. Τέλος την αστροφωτογραφία την κάνω υπέρβαρός με αυτά που βλέπεις στην φωτογραφεία. Αυτά είναι τα βάρη που σηκώνει.

Φίλε S0lenya καλώς όρισες κι από εμένα. Συμφωνώ με τον Παναγιώτη. Όπως βλέπεις είμαι κάτοχος 8ιντσου επάνω στην EQ5. Όσο αφορά την παρατήρηση το σετ απ αυτό, σε σύγκριση με την τιμή του, ίσος είναι ότι καλύτερο υπάρχει. Αν όμως θέλεις την ισημερινή αποκλειστικά για αστροφωτογραφίση μάλλον θα πρέπει να προσανατολιστείς σε πιο ακριβές. Την HEQ5 και πάνω. Εγώ κάνω και αστροφωτογράφηση και με αυτήν, αλλά την οδήγηση την κάνω με ένα προσοφθάλμιο με σταυρόνημα και με το χέρι. (Όπως τον παλιό καιρό) Στην HEQ5 μπορείς να την αυτοματοποιήσεις και να γλιτώσεις από αυτό το βάσανο. Επίσης είναι πολύ πιο γερή από την απλή. Αν όμως είσαι πρωτίστως παρατηρητής και κατά περίσταση αστροφωτογράφος, όπως εγώ, τότε η απλή, η EQ5 είναι ιδανική και μάλιστα μπορείς να εντοπίζεις αόρατους με το γυμνό μάτι στόχους κάνοντας χρήση των ουράνιων συντεταγμένων με τέτοια ευστοχία που αφήνεις σε αμηχανία και τα πιο ακριβοπληρωμένα goto άλλων στηρίξεων.

Για σου ρε Κώστα. Δεν φαντάστηκα ότι σχόλησε με την γευσιγνωσία έστω σε ερασιτεχνικό επίπεδο. Ξεκαθαρίζω όμως κάτι. Δεν έθεσα θέμα γευσιγνωσίας, αλλά το έγραψα ως παράδειγμα για το πόσο ισχυρός είναι σε εμάς τους ανθρώπους ο υποκειμενικός παράγοντας, και πόσο στα σοβαρά τον παίρνουν κάποιοι επαγγελματίες ώστε όσο το δυνατόν καλύτερα να μπορούν να τον αντιμετωπίσουν διότι διαφορετικά δεν πρόκειται να κάνουν την δουλειά τους. Δεν ξέρω βέβαια πόσο το κατάφερα. Μάλλον όχι τόσο καλά. Ακόμα κι έτσι όμως όπως τα έγραψα διαφαίνονται κάποια πράγματα. Το σημαντικότερο είναι ο στόχος που έθεσαν στην δουλειά τους αυτοί οι άνθρωποι, ο οποίος είναι: Κάθε χρόνο που φτιάχνουν το συγκεκριμένο ουίσκι, αυτό να έχει την ίδια γεύση με το περσινό. Ο παραπάνω στόχος είναι λοιπόν και το αντικειμενικό κριτήριο βάση του οποίου θα κριθεί η ποιότητα της δουλειάς τους. Αν τώρα θελήσεις να κάνεις δουλειά επιστημονικού επιπέδου στην σύγκριση των φακών, τότε μαζί με τα άλλα χρειαζούμενα θα είναι και μία λίστα χαρακτηριστικών βαθμολόγησης ώστε αντικειμενικά πλέον να γίνεται αποδεκτή και να τεκμηριώνεται η δουλειά σου. Παράδειγμα αυτής της λίστας θα μπορούσε να είναι τα παρακάτω Φαινομενικό οπτικό πεδίο Οξύτητα αστρικών ειδώλων Κοντράστ Αν είναι ή όχι σηραγγώδες το πεδίο Εξυπηρετεί φίλους που φοράνε γυαλιά; Βάρος Αποδίδει καλά από τάδε διαμέτρους και επάνω. Αποδίδει καλά σε όλα σχεδόν τα τηλεσκόπια από εστιακό λόγο f… και επάνω Τιμή Αυτά μου ήρθαν στο νου τώρα που σου γράφω και σίγουρα θα είναι περισσότερα και πιο σωστά ταξινομημένα. Πάντως να ξέρεις ότι εμείς μέχρι τώρα κάνουμε συγκρίσεις φακών έτσι όπως σου περιέγραψε ο Θανάσης. (Homo). Πάνω απ’ όλα διότι αυτό είναι κάτι που μας αρέσει πολύ. Δίνουμε επί τόπου τους δικούς μας και παίρνουμε άλλους φακούς που δεν έχουμε. Και ακόμα πιο σημαντικό παίρνουμε τον δικό μας φακό και βλέπουμε μέσα από το διαφορετικό τηλεσκόπιο του άλλου. Κώστα αλλάζει το Σύμπαν! (Να γιατί γράφω ότι πρέπει να δει κάποιος με τον ίδιο φακό σε πολλά τηλεσκόπια). Υπάρχει όμως κι άλλος λόγος. Αυτός που σίγουρα σε δικαιώνει. Ο Ηλίας το είπε ευγενικά. Ή μάλλον άφησε να εννοηθεί το που έχεις δίκιο. Εγώ θα το πω πιο άγαρμπα. Είμαστε τόσοι πολλοί και έχουμε πάθει τόσα πολλά εμπιστευόμενοι τις «έγκυρες» γνώμες (Γενικώς στα όσα αφορούν τον εξοπλισμό μας) που προτιμούμε πλέον να δούμε με τα ίδια μας τα μάτια και στο δικό μας τηλεσκόπιο και μετά να αποφασίσουμε τι κι αν θα το πάρουμε. Προσωπικά εγώ αυτούς, τις «έγκυρες» γνώμες, τους λέω γνωμοπόλες. (Εκ του γνωμοπόλη) Επομένως ΝΑΙ φίλε Κώστα. Και βέβαια υπάρχει ανάγκη από επίσημη επιστημονική υποστήριξη τα όσα αφορούν της αγορές μας στον εξοπλισμό μας. Διότι ηλίου φαεινότερο οι «έγκυρες» γνώμες στον χώρο, είναι γνώμες γνωμοπόλων πληρωμένες από το διεθνές μάρκετινγκ κατ’ επέκταση γνώμη που είναι πληρωμένη απλώς για εμάς δεν υπάρχει.