giannis60

Νίκο ο γαλαξίας της Ανδρομέδας φαίνεται από τα μέρη μας. Φαίνεται επίσης και η φάτνη. το Μ44 στον καρκίνο.

Όχι. Στον Κιθαιρώνα δε φυσά τόσο πολύ. Στον Πάτροκλο που πάμε συνήθως φυσάει ποιο πολύ κι απείρως συχνότερα.

Κατ΄ αρχήν δεν πρόσεξα χθες ότι η τιμή στο τηλεσκόπιο που σου έστειλε ο murcielago650 ήταν σε λίρες, οπότε είναι σχεδόν 1500 ευρώ. Περισσότερο από τα διπλά του αρχικού σου προϋπολογισμού που ήταν 700 ευρώ. Εγώ προσωπικά δεν έχω την εμπειρία για τέτοια μεγέθη ως πρώτη επαφή με το άθλημα. Θέλω να πω ότι είναι πάρα πολλά τα σετ απ που μπορείς να πάρεις με τόσα λεφτά. Κατ΄ επέκταση μη λάβεις υπόψη τα όσα σου έγραψα. Αυτά έχουν αξία (αν έχουν) για προϋπολογισμούς γύρω στα 700 ευρώ, που διαμορφώνουν μία εικόνα ως εξής: Ένα DOB 10ιντσο, ή ένα 8ιντσο επάνω σε ισημερινή χωρίς Goto. Σου εύχομαι πάντως να πάρεις αυτό που πραγματικά σου αρέσει και να το ευχαριστηθείς.

Όπως είδα δεν σε έπεισα να μην πάρεις goto με αυτήν την στήριξη. Κρίμα. Διότι είσαι σχεδόν 400 ευρώ επί πλέον. Επίσης στο σετ απ που μας δείχνεις ο σωλήνας δεν έχει δύο ταχύτητες εστίασης, και την μιρομετρική κίνηση στην εστίαση σε αυτόν τον σωλήνα θα την χρειαστείς. Η Αναβάθμιση θα κοστίσει + 150 ευρώ. Ψάξε και αλλού. Το πλανητάριο έχει αυτή την στήριξη χωρίς goto αλλά ο σωλήνας είναι DUAL SPEED FOCUSER (DFS) 774 Ευρώ. Κοιτά λοιπόν και κάπου αλλού μήπως με λίγα παραπάνω πάρεις αυτό με το goto αλλά ο σωλήνας να έχει τον εστιαστή που έχει του πλανηταρίου. Διότι όπως σου είπα αν θελήσεις να τον αλλάξεις (που θα θελήσεις) πας για 150 Ευρώ επί πλέον. Ο murcielago650 επάνω, σου βρήκε με λίγα μόνο ευρώ πιο πολλά την HEQ5 που είναι απείρως καλύτερη από την απλή EQ5 και σε αυτήν ναι τα goto πιάνουν τόπο. Μάλιστα έχει δύο προσφορές. Σε αυτή με τα 1059 Ευρώ ο εστιαστής είναι DFS. Εγώ εδώ που έφτασες αυτήν θα έπαιρνα.

Αφού τώρα το παράγγειλες. Τι νόημα έχει; Καλή τύχη.

Θανάση. Σε ισημερινή θα το βάλει! Στην φωτογραφεία με την κόρη του σε ισημερινή το έχει. Δεν το πρόσεξες. Δεν πειράζει. Δεν είσαι ο μόνος. Την πάτησες κι εσύ, διότι εν τέλει η κόρη είναι αυτή που κλέβει την παράσταση σε αυτήν την φωτογραφεία, και μοιραίως σε αυτήν εστίασες κι εσύ την προσοχή σου, κι όχι στην θηριώδη EQ8! Όσο για το τι θα παρατηρεί; Τα πάντα! Μην ξεχνάς ότι η απόδοση από φθορές φωτός, τα διαθλάστηκα έχουν την μέγιστη απόδοση ανά διάμετρο. Αυτό έχει τουλάχιστον όσο ένα 10ιντσο Νευτώνειο.

Ο filiatra έγραψε: Τεύχη όντως έχω χάσει. Αλλά ποτέ δεν σας ξέχασα. Εν τάξη ντε! Δεν σε είπαμε και καμπούρη. Αν το breeser skylux έχει κάποια από τις αντίστοιχες EQ3-4 ή EQ5 της SW τότε χωρίς μοτέρ γίνεται. Επειδή έγραψες ότι οι «μαστροβοξιές δεν είναι το φόρτε μου», αν αποφασίσεις να το φτιάξεις τότε γράψε μου για να σου στείλω έτοιμα τα δύο ροδάκια. Εντελώς δωρεάν. Δωράκι από εμένα. Ευκαιρία και για εμένα να βάλω δύο καινούρια μιας και όταν φτιάχνω τέτοια κάνω καμιά δεκάδα. Τώρα στο όσο αφορά το διάβασμα, αυτό με το συνημμένο έχει φωτογραφίες και ασχολείται με το τεχνικό μέρος. Την Μαστροβοξιά. Η περίληψη της μεθόδου υπάρχει και στο επόμενο, το «ΑΠΟ – ΠΡΟΣ ένα χειροκίνητο goto». Αυτό διαβάζεται σε τρία λεπτά. Επίσης αν το κάνεις θα σου στείλω και το τελευταίο πρόγραμμα, διότι μιας και πείρες λαπ τοπ στην γυναίκα σου, Εε... να μην το χρησιμοποιήσεις κι εσύ λιγάκι;

Για σου ρε σεισμόπληκτε. Ελπίζω να μην έγιναν μεγάλες ζημιές. Λοιπόν, επειδή για κάποια χρόνια μας είχες ξεχάσει, έχεις χάσει τεύχη κι επεισόδια. Σου στέλνω λοιπόν την μέθοδο μου για στόχευση με κύκλους θέσης, που όμως επειδή αυτοί είναι γελοιωδώς μικροί σε αυτές τις στηρίξεις, τους καταργούμε και βρίσκουμε τους στόχους γυρνώντας τους κοχλίες της μικρομετρικής κίνησης της στήριξης μας. Το αποτέλεσμα είναι ότι κεντράρεις στόχους ακόμα και στις 330Χ! Ακόμα κι αν οι στόχοι είναι στις πολικές περιοχές του ουρανού!! Ακόμα κι αν αντί για πολική ευθυγράμμιση, το μόνο που έκανες είναι να βάλεις τον πολικό στο κέντρο του σωλήνα της ορθής αναφοράς με το μάτι χωρίς πολική διόπτρα!!! Να γιατί τα goto του εμπορείου έρχονται σε αμηχανία. Έχουμε κάνει πολλούς αγώνες με αρκετούς φίλους που έχουν την EQ6 με τα εργοστασιακά goto κι έχει πολύ πλάκα. Είπα 330Χ διότι δεν έχω μεγαλύτερη μεγέθυνση. Τώρα γιατί μόνο οι ισημερινές EQ3-4 EQ5 κι όχι οι μεγαλύτερες όπως η EQ6; Διότι οι στηρίξεις μετά την EQ5 ΔΕΝ έχουν κοχλίες μικρομετρικής κίνησης κι επομένως δεν γίνεται. Τι για κορόιδα πέρασες τις εταιρίες; Αν ήταν έτσι κανείς σχεδόν δεν θα πλήρωνε για goto. Διότι σαν να μην φτάνει που κάτι τέτοιο θα το έκανε δωρεάν, με απείρως μεγαλύτερη ακρίβεια και πολύ πιο απλά, (δεν χρειάζεται να σημαδεύεις άστρα και να πληκτρολογείς γεωγραφικές συντεταγμένες ημερομηνία κλπ για να κάνεις την ευθυγράμμιση του goto), πάνω απ’ όλα θα το ευχαριστιόταν κιόλας. Λοιπόν στο «κατασκευές και τεχνικές ανεπικαιρότητας», (στο επάνω) είναι σε συνημμένο όλη η μέθοδος αναλυτικά με φωτογραφείς και τα λοιπά. Θα το βρεις στην Σελίδα 2. Στο «ΑΠΟ – ΠΡΟΣ ένα χειροκίνητο goto» είναι η εξέλιξη του, με πρόγραμμα στο Excel. /forum/viewtopic.php?t=17550&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight= /forum/viewtopic.php?t=23770&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Φίλε Ckyriacou καλώς ήρθες κι από εμένα. Μιας κι αποφάσισες το θέμα να το θέσεις σε νέα βάση, πρώτα παρατήρηση - αργότερα φωτογράφηση, που για μένα αλλά και για τους περισσότερους είναι πιο σωστό, αποφάσισα να σου γράψω κι εγώ την γνώμη μου. Κοίταξε λοιπόν. Από αυτά τα χρήματα που θέλεις να διαθέσεις, τουλάχιστον το 50% θα στα φάει το goto. Γνώμη μου λοιπόν είναι ότι αυτό θα πρέπει να το παρακάμψεις. Να επενδύσεις δηλαδή κατά βάση στο οπτικό μέρος του συστήματος που θέλεις να αγοράσεις κι όχι στο ηλεκτρονικό. Στο κάτω – κάτω της γραφής, εκεί είναι και η αξία του τηλεσκοπίου σου. Βέβαια είμαι σε θέση να καταλάβω ότι το goto σου δίνει μία αίσθηση ασφάλειας στο να ξεκινήσεις. Και καθότι παιδιά πλέον της ηλεκτρονικής εποχής, σου δίνει και μία αίσθηση οικειότητας με τον άγνωστο για εσένα νυχτερινό ουρανό και τον υπόλοιπο εξοπλισμό τον οποίον δεν έχεις συνηθίσει. Πίστεψέ με αυτό είναι μόνο απλά μία αίσθηση και τίποτα παραπάνω που για αρχή, να αξίζει τόσο πολλά χρήματα τα οποία θα σου λείψουν για πιο ουσιαστικά κι απαραίτητα πράγματα. Την μέγιστη λοιπόν απόδοση που θα έχουν τα χρήματά σου με την παραπάνω φιλοσοφία, είναι κάποιο Dob διότι η βάση είναι φτιαγμένη από νοβοπάν και δωρεάν. Στα «μικρά» όμως Νευτώνεια, μέχρι 10 ίντσες, τα πλεονεκτήματα αποδώσεις χρημάτων – τηλεσκοπίου τελειώνουν εδώ. Διότι μετά την πάροδο κάποιων θεάσεων, θα θελήσεις να μένεις σε κάποιους στόχους με τις ώρες και να τα απολαύσεις με μεγάλες μεγεθύνσεις. Όμως κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο και πάρα πολύ κουραστικό, διότι η βάση έτσι όπως αγοράστηκε δεν μπορεί να τα παρακολουθεί! Στο σημείο αυτό υπάρχουν δύο λύσεις που η δεύτερη είναι η πιο δημοφιλής. Αγορά goto το οποίο προσαρμόζεις στην βάση. Όμως ένα τέτοιο αξιόπιστο σύστημα, έχει μία μέση τιμή 700 ευρώ. Η δεύτερη και πιο η δημοφιλής. Αγορά προσοφθαλμίων με μεγάλα οπτικά πεδία. Αυτά δίνουν εντυπωσιακές εικόνες του βαθέως ουρανού και απαιτούν λιγότερα σπρωξίματα στο Dob για να μένει στο πεδίο. Όμως το κάθε ένα από αυτά έχει μία μέση τιμή 250 ευρώ. Εν ολίγης με λιγότερο από ενάμιση τέτοιο κομμάτι αγοράζεις μία ισημερινή στήριξη, (χωρίς goto) και μένεις με τις ώρες στον στόχο σου ακόμα και χωρίς μοτέρ παρακολούθησης, στις πιο οριακές μεγεθύνσεις. Διότι οι ισημερινές στηρίξεις έχουν κοχλίες μικρομετρικής κίνησης και κινείς μόνο τον ένα άξονα όταν κάνεις παρακολούθηση, κι όχι και τους δύο στα AZ συστήματα. Τέλος με 60 μόνο ευρώ (ή και πιο λήγω), βάζεις μοτέρ στον άξονα της ορθής αναφοράς και δεν γυρνάς την ντίζα με το χέρι. Εγώ έβαλα μοτέρ όταν θέλησα να ασχοληθώ με την φωτογραφεία. Δεν χρειάζεται goto η ισημερινή για να παρακολουθεί τα ουράνια αντικείμενα. Τέλος με την EQ3-4 και την EQ5 μπορεί κανείς να στοχεύσει αόρατα δια γυμνού οφθαλμού αντικείμενα, χρησιμοποιώντας τους κύκλους θέσης. Mε τέτοια ακρίβεια και ταχύτητα που φέρνουν σε αμηχανία και τα ακριβότερα goto. Δεν χρειάζεται goto μία ισημερινή στήριξη από αυτές τις δύο που ανέφερα. Όπως καταλαβαίνει εγώ είμαι κάπως αιρετικός και προτείνω απερίφραστα σαν πρώτο τηλεσκόπιο την δαπάνη για μία ισημερινή κι ας είναι αυτό το κόστος σε βάρος της διαμέτρου σε σχέση με ένα άλλο επάνω σε μία βάση από νοβοπάν. Επομένως σου προτείνω να κοιτάξεις το Νευτώνειο 6 ιντσών με την EQ3-4, έχει 499 στο πλανητάριο, και το 8ιντσο με την EQ5 (σαν το δικό μου) που έχει 774 ευρώ. Το δεύτερο θα έλεγα ότι δεν είναι το κλασικό πρώτο τηλεσκόπιο, αλλά το τηλεσκόπιο για μια ζωή. Τούτο το υπογράφω με χέρια και πόδια. Το έχω από το 2003.

Αύριο ο Μήνας έχει 19. Στης 24 ώρα δηλαδή τα μεσάνυχτα το φεγγάρι θα είναι 28,8 μοίρες πάνω από τον ορίζοντα και θα δύσει στις 3 της επομένης δηλαδή το πρωί της 20 – 10 - 2018. Αλήθεια τι ελπίζεις να δεις; Φίλε μου, εκεί πηγαίνουμε όταν δεν έχει φεγγάρι. Μία εβδομάδα μέσα στον μήνα! Όποια μέρα αυτής της εβδομάδας μας κάτσει καλύτερα. .Όχι άλλες.

Όσο αφορά το μέγεθος. Αν έχεις δει ποτέ την EQ6, τότε μπορείς να έχεις μία εικόνα για το μέγεθος.

Μας πείρε και μας σήκωσε. Οι σπηλιάδες έφταναν τα 6 μποφόρ. Στο τέλος τα μαζέψαμε και φύγαμε διότι εκτός του ότι δεν βλέπαμε σχεδόν τίποτα, (άντε 40Χ) παγώσαμε κιόλας.

Γιώργο πολύ καλή δουλειά και απασχόληση. Εν τέλει κατασκευή χαρτών και καταλόγων γίνεται πώρωση. Εγώ για τα περιεχόμενα με τους δικούς μου χάρτες το είχα όπως εσύ για χρόνια. Όμως έφτιαξα ένα πρόγραμμα στο Excel που γράφοντας τον αστερισμό στα ελληνικά ή στα λατινικά, μου βγάζει κάποιες πληροφορίες. Το επίσημο όνομα που είναι στα Λατινικά, το διεθνές σύμβολο του (τα τρία γράμματα), και σε πια σελίδα ή Σελίδες στους χάρτες μου βρίσκεται ο αστερισμός. Αυτά μου χρησιμεύουν στο «χειροκίνητο» goto, και στο να βρίσκω άνετα και γρήγορα το φύλλο του χάρτη που θέλω. Μπορώ αν θέλεις να το κάνω να βρίσκει τα δικά σου περιεχόμενα και να σου το στείλω. Παναγιώτη. Μάλλον πρέπει αν θέλεις περισσότερη άνεση στην ανάγνωση των χαρτών να παίρνεις μαζί σου κάποιο λαπτοτ ή κάτι τέτοιο στο χώρο παρατήρησης. Διότι. 1) Οι μαύροι χάρτες λευκά ή κόκκινα άστρα αν τους εκτυπώσεις κοστίζουν έως και 400% περισσότερο από τις φωτοτυπίες άσπρο χαρτί μαύρα άστρα. 2) Στην περιοχή σκόπευσης μπορείς στην οθόνη να μεγεθύνεις πάρα πολύ και βλέπεις άνετα τον χάρτη. Εγώ πλέον για να δω σε εκτυπωμένο χάρτη φοράω τα γυαλιά πρεσβυωπίας 3 βαθμούς. Βάζω και τα γυαλιά υπερμετρωπίας άλλους 2. Σύνολο 5, και με μεγεθυντικό φακό βλέπω τον χάρτη. ΚΟΛΑΣΗ. Αντιθέτως στην οθόνη βλέπω άνετα και καλά μόνο με ένα ζευγάρι γυαλιά. Εννοείται μαύρος ουρανός και λευκά ή κόκκινα άστρα.

Παναγιώτη Χαίρομαι που το έθιξες κι αυτό. Όταν έγραφα ότι η ενασχόληση με το άθλημα έχει καταντήσει ένοχη ενασχόληση πολυτέλειας, παράλληλα σκεφτόμουν το εξής. Ότι κάποιος νέος (κι όχι μόνο) αισθάνεται έτσι όταν δίνει 400 με 450 ευρώ για να αγοράσει ένα 8ιντσο Dob, αλλά δεν έχει καμία απολύτως ενοχή ή έστω αναστολή στο να δώσει ακόμα περισσότερα (τα διπλά), για να πάρει ένα τηλεφωνάκι smartphon πως λέγονται, για να τον κρατά πάντα συνδεδεμένο με το φέις μπουκ κλπ.

Φίλοι Παναγιώτη κι Κώστα. Τώρα θίξατε ένα μεγάλο θέμα. Μια πρόχειρη εξήγηση είναι η εξής. Όταν ξεκινήσαμε, τότε στην ουσία και σε μαζική κλίμακα ξεκίνησε κι η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα. Το άθλημα όπως το αποκαλούμε, μιας κι ο όρος ερασιτέχνης αστρονόμος επιδέχεται πάνω από μία ερμηνεία, και δημιουργεί εντάσεις κι ενστάσεις. Εγώ πχ ζώντας στην Σαρωνίδα χωρίς κανένα σύλλογο ή ίντερνετ, ήμουν τελείως αποκομμένος και μόνο εγώ ήξερα το και τι δεν θα έδινα για να μιλήσω με κάποιον για να λύσω τις απορίες μου και να μοιραστώ τα «κατορθώματα» μου. Έτσι λοιπόν οι περισσότεροι από εμάς μόνοι μας ανακαλύψαμε και δημιουργήσαμε την παραπάνω τέχνη της παρατήρησης και την χρήση του εξοπλισμού μας. Και φυσικά με τον ίδιο ενθουσιασμό όλη η παραπάνω εμπειρία σπυρί – σπυρί καταγραφότανε στο Forum. Τώρα για κάποιον που ξεκινά δεν έχει παρά να την διαβάσει. Επίσης στην περίπτωση που θέλει να γράψει κι αυτός κάτι έχει ενδοιασμούς διότι μπροστά μας αισθάνεται κάτι σαν να είναι μαθητής κι εμείς οι βλοσυροί κριτές του. Αυτό το τελευταίο το ένοιωσα πολύ έντονα φέτος στην Πανελλήνια στον Δρυμώνα. Νομίζω ότι αυτό το τελευταίο όσο κι αν μας κολακεύει, πρέπει να το λάβουμε πολύ στα σοβαρά υπόψη. Προσωπικά δεν ξέρω το πως, αλλά πρέπει. Διότι αν ο άλλος με αισθάνεται Δάσκαλο, οφείλω να γίνω. Κι όλοι ξέρουμε ότι ο καλός ο δάσκαλος δεν είναι αυτός που έχει πολλές γνώσεις αλλά αυτός που μπορεί εύκολα κι απλά να μάθει στον άλλον κάτι τι. Επίσης τα μέγιστα αρνητικά μας τα έχει παίξει η κρίση. Μας έχει κάνει το βίο αβίωτο. Οι νέοι λοιπόν στον χώρο, έχουν πλην από το να μάθουν, πρώτιστος να αγοράσουν και τον εξοπλισμό, που στην πράξη σημαίνει ότι πρέπει να δουλέψουν πολύ περισσότερο από εμάς για να τον αποκτήσουν. Εγώ είμαι από αυτούς που ουδέποτε είχαν οικονομική ευχέρεια. Όμως ποτέ μου τότε που αγόραζα δεν ένοιωσα ενοχές για αυτό που έκανα. Τώρα τα πράγματα δεν είναι έτσι. Σήμερα όταν κάποιος αγοράζει τηλεσκόπια, πανάκριβα ευρυγώνια προσοφθάλμια κλπ, κατά κανόνα στερεί κάτι άλλο ή από την οικογένεια του ή από τον ίδιο του το εαυτό. Για την συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών μας, η ενασχόληση με το άθλημα έχει γίνει ένοχη ενασχόληση πολυτέλειας. Αν προσέξετε το 90% αυτών που γράφονται πια στο forum πλην του ψευδωνύμου τους, δεν γράφουν τίποτε άλλο. Ούτε το μικρό τους όνομα.

Φίλε Κώστα. Εγώ έχω ενδοιασμούς στο να βάλω μαγνήτες για αντίβαρα. Ναι μεν είναι η πιο απλή και εύκολη λύση, αλλά δεν κάνει καθόλου καλό στην υγεία του υπόλοιπου ηλεκτρονικού εξοπλισμού. Αν κατά λάθος πχ. νυχτιάτικα ακουμπήσει το Tablet. Αφού έφτασες μέχρι εδώ, κι απ’ ότι βλέπω έχεις αγοράσει και ένα στεφάνι, νομίζω ότι με λίγη δουλειά ακόμα, μπορείς να κάνεις κάτι με αυτό που είναι πιο σωστό.

Φίλε Παναγιώτη δεκτές οι ενστάσεις σου. Μονάχα δύο διευκρινήσεις στο πως τουλάχιστον λειτουργώ εγώ. Όσο αφορά την μεγάλη μεγέθυνση ακόμα και σε μεγάλους στόχους. Χρησιμοποιώ το νευτώνειο. Όσο αφορά τώρα την μεταφορά στον τόπο παρατήρησης. Εδώ τα πράγματα είναι λήγω παράξενα. Διότι όταν είναι να πάω κοντά (Στην περιοχή του Σουνίου που μένω) η αλήθεια είναι ότι τραβάω ζόρι στο να αποφασίσω να πάρω πάνω από ένα τηλεσκόπιο. Επιλέγω ή το ένα ή το άλλο. Όταν όμως πάω στο βουνό πρόσεξε σε παρακαλώ να δεις τι με μεγάλη μου χαρά κουβαλάω! Το σετ απ με το νευτώνειο. Το ΕD 120 του αδερφού μου. Το ΕD80 το δικό μου + την μικρή ισημερινή. Την φωτογραφική μηχανή, το λαπ τοπ. Όλα τα προσοφθάλμια κλπ. Την σκηνή. Δύο πάνινες πολυθρόνες. Δύο σκαλίτσες σαν αυτήν που με βλέπεις να κάθομαι. Διότι αυτές οι σκαλίτσες γίνονται και τραπέζι. Την γυναίκα μου, και τα τελευταία δύο χρόνια και την Νάλα. Όλα αυτά στο Ματίζ των 800 ολοκλήρων κυβικών! Ακόμα κι αν ο προορισμός είναι στην κορυφή του Χελμού. Έχουμε πάει 7 φορές. Στην κάτω φωτογραφεία. Η Μαρία η Νάλα η μια από τις δύο σκαλίτσες που στο συγκεκριμένο στιγμιότυπο εκτελεί χρέη τραπεζιού. Πίσω από το έλατο φαίνεται το νευτώνειο στην κόκκινη θήκη. Επάνω στο καφάσι (ξέχασα να σου πω ότι κουβαλάω πάντα κι ένα καφάσι. Χρησιμότατο στις ερημιές) που επάνω του έχει το ξύλινο βαλιτσάκι με τους προσοφθάλμιους. Τα υπόλοιπα είναι στημένα ή βρίσκονται στο αυτοκίνητο εκτός φωτογραφίας. Αυτά. Εκδρομές Παναγιώτη να γίνονται και τι στον κόσμο.

Φίλε Κώστα. (fotodektis) Στα περισσότερα συμφωνώ απολύτως με εσένα. Μάλιστα έγραψα κι εγώ περί συνδυασμού φίλτρου + προσοφθάλμια. Συμφωνώ μάλιστα και σε πολλά άλλα που κατά καιρούς έχεις γράψει. Όπως πχ αμυδροί και σχετικά μικροί στόχοι (γαλαξίες, πλανητικά κλπ) φαίνονται καλύτερα σε προσοφθάλμιους φακούς με μικρό οπτικό πεδίο. Αυτό δεν συμβαίνει μόνο γιατί τέτοιοι φακοί έχουν λιγότερα στοιχειά, αλλά και για πολλούς άλλους λόγους. Εκεί όμως που υπογράφω μαζί σου με χέρια και με πόδια είναι αν πρόκειται να δοθούν χρήματα και μάλιστα αρκετά, που είναι το βέλτιστο να δοθούν; Στο θέμα μας τώρα. Στα 18 χρόνια ενασχόλησης έμαθα μερικά θεμελιώδη που αφορούν τα τηλεσκόπια και την παρατήρηση. Ένα από αυτά είναι το εξής. Όσο μεγαλύτερη διάμετρο έχουν αυτά, τόσο υψηλότερες μεγεθύνσεις δίνουνε. Παρ’ όλα αυτά, όλα τα τηλεσκόπια, και με εξαίρεση τα άστρα, είναι το ίδιο φωτεινά!!! Εξηγούμε. Έχω ένα τηλεσκόπιο 100mm και παρατηρώ τον Κρόνο στις 100Χ. Έχω κι ένα δεύτερο 200mm και παρατηρώ τον Κρόνο στις 200Χ. Στην παραπάνω συνθήκη η εμβαδική φωτεινότητα του Κρόνου και του φόντου του ουρανού είναι Ίδια. Διότι οι 200Χ μας δίνουν εμβαδόν εικόνας του Κρόνου 4 φορές μεγαλύτερες των 100Χ. Όμως 4 φορές αύξησε και την φωτοσυλεκτική ικανότητα και το δεύτερο τηλεσκόπιο επειδή έχει την διπλάσια διάμετρο από το πρώτο. Και είναι τόσο έτσι αυτό, που αν φωτογραφίσουμε με προσοφθάλμια προβολή τον Κρόνο και στα δύο τηλεσκόπια, με τον ίδιο χρόνο στην ίδια ευαισθησία θα πάρουμε ακριβώς την ίδια εκφώτιση. Άρα σε δύο τηλεσκόπια διαφορετικής διαμέτρου που ο λόγος μεγέθυνση / διάμετρο είναι ο ίδιος τότε έχουν την ίδια φωτεινότητα με εξαίρεση τα αστέρια! Και εδώ είναι η μάγια των τηλεσκοπίων. (Κι όχι των προσοφθαλμίων) Παράδειγμα: Έτσι όπως με βλέπεις στην φωτογραφία βάζω τον 12,5mm προσοφθάλμιο στο νευτώνειο και έχω 80Χ. Βάζω στο ED80 έναν 18mm κι έχω 33,33…Χ 80Χ / 200(διάμετρος νευτονείου)=0,4 33,33Χ / 80 (διάμετρος διαθλαστικού) = 0,4 => ίδια φωτεινότητα. Σημαδεύω το Μ16. Κοιτάζω από νευτώνειο και μετά από το μικρό και τρελαίνομαι! Στο μεγάλο μόλις και μετά βίας μαντεύω την νεφελότητα. Στο μικρό την βλέπω καταφανέστατα, υπέροχη να κρέμεται εν μέσο αστέρων. Μα είναι δυνατόν το μικρό να δείχνει φωτεινότερα ένα νεφέλωμα από ένα μεγαλύτερο; Ναι κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις είναι να δείχνει φωτεινότερα στο ανθρώπινο μάτι κι όχι στις φωτογραφικές μηχανές. Διότι: Στις 33,33Χ αυξήθηκε το πραγματικό οπτικό πεδίο κατά 2,4 φορές περισσότερο. Βλέπουμε 2,4*2,4= 5,76 φορές περισσότερο αληθινό ουρανό. Έτσι τώρα το νεφέλωμα το βλέπουμε να περιβάλλεται από σκοτεινό ουρανό, κάνει κοντράστ και γράφει καλύτερα, ενώ στις 80Χ ίσα ίσα που χωρά και δεν δύνονται τα περιθώρια για το κοντράστ. Αν τώρα ελαττώσω την μεγέθυνση στο μεγάλο τηλεσκόπιο θα μικρύνει το νεφέλωμα θα χωρά περισσότερος ουρανός που όμως θα αυξηθεί η φωτεινότητα του φόντου και πάλι θα χαθεί το κοντράστ. Να αγοράσω λοιπόν έναν προσοφθάλμιο με 100 μοίρες οπτικό πεδίο που και αυτό να μου δίνει 80Χ. Δίνω 250 ευρώ και το κάνω. Και πάλι η φωτεινότητα του Μ16 με το μικρό τηλεσκόπιο παραμένει τουλάχιστον πάνω από δύο φορές φωτεινότερη! Αυτό το έπαθα διότι παρέλειψα να λάβω υπόψη μου το βασικότερο παράγοντα. Τα τηλεσκόπια με αυτόν τον συνδυασμό προσοφθαλμίων φακών είναι ισόφωτα μόνο στο νεφέλωμα και στο φόντο του ουρανού. Όχι στα αστέρια! Το μικρό τα δείχνει κατά 6,25 φορές αμυδρότερα από το μεγάλο! Έρχεται τώρα ο μάγος ο εγκεφαλός μας και συγκρίνει ερήμην μας και χωρίς να το καταλάβουμε, το φώς από το νεφέλωμα με το φώς από τα άστρα. Στο μικρό βρίσκει το νεφέλωμα κατά 6,25 φορές ισχυρότερη φωτεινή ύπαρξη από τα άστρα σε σχέση με το μεγάλο, και με αυτό το δεδομένο φτιάχνει την εικόνα μέσα στην σιγαλιά της νύχτας και μας την παρουσιάζει! Αυτό λειτουργεί στους ανθρώπους αυτόματα. Όπως βλέπουμε σχεδιασμένη μία σφαίρα σε ένα δισδιάστατο φύλλο χαρτιού. Εδώ λοιπόν καταλαβαίνουμε κάποιους φίλους από εμάς που ορκίζονται στα κιάλια. Διότι τα πραγματικά μεγάλα ουράνια πεδία για τα ανθρώπινα μάτια θέλουν μικρά όργανα. Επομένως αν κάποιος θέλει κάτι τέτοιο αυτό που με απασχολεί είναι γιατί να δώσει τόσα λεφτά και να πάρει 3 τέτοια προσοφθάλμια και να μην πάρει με τα ίδια λεφτά έως και λιγότερα κι ένα μικρό τηλεσκόπιο; Αν πάλι θέλει μεγάλα οπτικά πεδία για να ευκολυνθεί στην κίνηση των απλών Dob, τότε με τρία τέτοια αγοράζει goto και το λύνει άπαξ και δια παντός, κι όχι με ημίμετρα. Διότι ναι αλήθεια είναι ότι τηλεσκόπιο το οποίο δεν μένει στον στόχο του, είναι αυτοκίνητο που μας άφησε από βενζίνη στο μέσο του πουθενά. Ιδικά αν θέλουμε να κάνουμε παρατήρηση μεγάλων μεγεθύνσεων και να αλλάζουμε επάνω στους στόχους μας προσοφθάλμια, να βάζουμε και βγάζουμε φίλτρα κλπ. Δεν γίνεται χωρίς παρακολούθηση. Αυτά περίπου με απασχολούν όταν λέω την γνώμη μου. Βεβαίως αυτό που πλήρως σέβομαι τόσο με την αγορά προσοφθαλμίων ή το οτιδήποτε άλλο, είναι το εξής: «Μα εμένα αυτό μου αρέσει να αποκτήσω και να έχω» Αυτό για μένα είναι εν τέλει το βασικότερο κι ας μην υποστηρίζεται από καμία απολύτως λογική.

Φίλε konstasd Έχει απόλυτο δίκιο ο Ηλίας. Ένα Dob είναι F6και κάτω. F6 είναι τα 8ιντα. F5 τα 10ιντσα και 12ιντσα. Από εκεί και πέρα όσο αυτά ανεβαίνουν σε ίντσες o εστιακός λόγος όλο και γίνεται μικρότερος. Τι συμβαίνει λοιπόν. Εγώ έχω ένα F5. Μου δώσανε ένα προσοφθάλμιο 25mm και ένα 10mm. Σχεδόν ποτέ δεν βάζω το 25mm. Διότι το φόντο του ουρανού γίνεται αφύσικα φωτεινό, με αποτέλεσμα αμυδρές νεφελιότητες να μην ξεχωρίζουν από αυτόν, και να μην φαίνονται. Σαν υπερφορτισμένη φωτογραφεία. Το 25mm το χρησιμοποιώ πάντα σε συνδυασμό με τον barlow. Δηλαδή σαν 12,5mm. Έτσι αυτός ήταν για χρόνια ο κυρίως προσοφθάλμιος φακός μου. Τα τελευταία έχω έναν 12mm με μεγαλύτερο οπτικό πεδίο. Με αυτόν εντόπιζα τους στόχους και αφού το έκανα άλλαζα με μικρότερους για να τον απολαύσω. Πχ. σπείρες όπου έχω δει σε γαλαξία έχω τις έχω δει με 10mm προσοφθάλμιους και κάτω. Εγώ έχω θεσπίσει τον εξής πρακτικό κανόνα. Προσοφθάλμια τα οποία δίνουν μικρότερες μεγεθύνσεις από Διάμετρος επί 0,4 είναι προσοφθάλμια ειδικής χρήσης. (χρησιμοποιώ το 25mm πάντα με φίλτρο για νεφελώματα σαν το veil ή σε κατασκότεινο ουρανό για να δω κάποιους γαλαξίες τύπου Μ101) Η Ρώσικη εταιρία τηλεσκοπίων έχει και κατώτατη μεγέθυνση. Αν διαιρέσετε την διάμετρο με την μεγέθυνση των τηλεσκοπίων της, θα βρείτε 0,4! Ο Φίλος ο Ηλίας το βασικό προσοφθάλμιο που προτείνει είναι ένα 13mm. Ένα 8ιντσο έχει 1200 εστιακή. Επομένως η μεγέθυνση είναι 1200/13=92,3. 92,3/200mm (που είναι το το ένα 8ιντσο)=0,46. Ένα 10ιντσο έχει 1200 εστιακή επόμενος και αυτό με 13mm έχει την ίδια μεγέθυνση. 92,3/250=0,37 αντί για 0,4 Το ίδιο θα βρεις και με 12ιντσο. Γενικώς για τα συνήθη Νευτώνεια που χρησιμοποιούμε θέλουμε ένα προσοφθάλμιο έρευνας>13 και <των 11mm. Ανάλογα τον εστιακό λόγο του τηλεσκοπίου μας. Προσοφθάλμια με μεγαλύτερες των 13mm εστιακές αποστάσεις δίνουν σε αυτά τα νευτώνεια υπερφορτισμένα πεδία και τα κατατάσσω στα «ιδικά». Να δω πχ όλο το Veil σε συνδυασμό με φίλτρο.(Διότι χωρίς φίλτρο θα φωτιστεί πολύ ο ουρανός και δεν θα φαίνεται. Κι όμως φαίνεται με μικρότερης εστιακής απόστασης προσοφθάλμια, αλλά τμήμα του, διότι λόγο μεγέθυνσης δεν χωράει). Εάν τώρα θέλεις μεγάλα οπτικά πεδία στον πραγματικό ουρανό, τότε να βρεις κι ένα μικρής διαμέτρου τηλεσκόπιο. Είναι απίστευτη η θέα του καλοκαιρινού γαλαξία με ένα ΕD80 (600mm εστιακή F7,5)και με προσοφθάλμια από 18 έως 15mm. Με ακόμα μικρότερο τηλεσκόπιο έχουμε δει όλο το νεφέλωμα βόρειος Αμερική στο Κύκνο. (Μια φορά στον Κιθαιρώνα.)

Φίλε Παναγιώτη η συμπεριφορά και η επί της ουσίας άρνηση να επιδιορθώσει το τηλεσκόπιο, που περιγράφω στο πιο πάνω μήνυμα μου, είναι Ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ που άνοιξα αυτό το νήμα. Κατά τα άλλα συμφωνώ με όλα με το μήνυμα σου. Δηλαδή φίλε Πάνο, επειδή ο Μανόλης σε κατ' ιδίαν συνεννοήσεις που είχατε, αρνήθηκε πλέον να σου διορθώσει το τηλεσκόπιο, έκανες το νήμα;

+1