giannis60

Στην φωτογραφεία που με βλέπεις έχω το ED 80 επάνω στο 8ιντσο. Κάτω στις φωτογραφίες που σου στέλνω είναι κοντινά πλάνα τις κατασκευής μου. Αυτό στηρίζεται στα στεφάνια. Νομίζω ότι από εκεί πρέπει να ξεκινήσεις. Αγοράζοντας 2 στεφάνια, φτιάχνεις την βάση της κατασκευής σου. Επίσης μπορείς να τα προχωρήσεις λίγο πιο μπροστά ή λήγω πιο πίσω κι έτσι να βρεις το σημείο ισορροπίας. Όπως βλέπεις η κατασκευή στις φωτογραφίες μπορεί και κινεί το τηλεσκόπιο λίγες μοίρες επάνω – κάτω και λίγες δεξιά κι αριστερά. Αυτό χρησιμεύει για να μπορούν τα τηλεσκόπια να σημαδεύουν το ίδιο άστρο. (Όπως ο ερευνητής με το κυρίως τηλεσκόπιο).

Φίλοι μου ο παραπάνω φίλος μας είναι Τρόλ. Λυπάμαι που δεν το αντιληφθήκατε και εμπλακήκατε στην οποιαδήποτε συζήτηση μαζί του.

Ακόμα κι αν εστιάζουν τα προσοφθάλμια το βάρος αυξάνει στον εστιαστή και ίσος να μην λειτουργεί σωστά. Επίσης αν το γεμίσουμε με προσοφθάλμια, αυξάνει το βάρος μπροστά και μπορεί να υπάρξουν προβλήματα ισορροπίας.

Νίκο ο γαλαξίας της Ανδρομέδας φαίνεται από τα μέρη μας. Φαίνεται επίσης και η φάτνη. το Μ44 στον καρκίνο.

Όχι. Στον Κιθαιρώνα δε φυσά τόσο πολύ. Στον Πάτροκλο που πάμε συνήθως φυσάει ποιο πολύ κι απείρως συχνότερα.

Κατ΄ αρχήν δεν πρόσεξα χθες ότι η τιμή στο τηλεσκόπιο που σου έστειλε ο murcielago650 ήταν σε λίρες, οπότε είναι σχεδόν 1500 ευρώ. Περισσότερο από τα διπλά του αρχικού σου προϋπολογισμού που ήταν 700 ευρώ. Εγώ προσωπικά δεν έχω την εμπειρία για τέτοια μεγέθη ως πρώτη επαφή με το άθλημα. Θέλω να πω ότι είναι πάρα πολλά τα σετ απ που μπορείς να πάρεις με τόσα λεφτά. Κατ΄ επέκταση μη λάβεις υπόψη τα όσα σου έγραψα. Αυτά έχουν αξία (αν έχουν) για προϋπολογισμούς γύρω στα 700 ευρώ, που διαμορφώνουν μία εικόνα ως εξής: Ένα DOB 10ιντσο, ή ένα 8ιντσο επάνω σε ισημερινή χωρίς Goto. Σου εύχομαι πάντως να πάρεις αυτό που πραγματικά σου αρέσει και να το ευχαριστηθείς.

Όπως είδα δεν σε έπεισα να μην πάρεις goto με αυτήν την στήριξη. Κρίμα. Διότι είσαι σχεδόν 400 ευρώ επί πλέον. Επίσης στο σετ απ που μας δείχνεις ο σωλήνας δεν έχει δύο ταχύτητες εστίασης, και την μιρομετρική κίνηση στην εστίαση σε αυτόν τον σωλήνα θα την χρειαστείς. Η Αναβάθμιση θα κοστίσει + 150 ευρώ. Ψάξε και αλλού. Το πλανητάριο έχει αυτή την στήριξη χωρίς goto αλλά ο σωλήνας είναι DUAL SPEED FOCUSER (DFS) 774 Ευρώ. Κοιτά λοιπόν και κάπου αλλού μήπως με λίγα παραπάνω πάρεις αυτό με το goto αλλά ο σωλήνας να έχει τον εστιαστή που έχει του πλανηταρίου. Διότι όπως σου είπα αν θελήσεις να τον αλλάξεις (που θα θελήσεις) πας για 150 Ευρώ επί πλέον. Ο murcielago650 επάνω, σου βρήκε με λίγα μόνο ευρώ πιο πολλά την HEQ5 που είναι απείρως καλύτερη από την απλή EQ5 και σε αυτήν ναι τα goto πιάνουν τόπο. Μάλιστα έχει δύο προσφορές. Σε αυτή με τα 1059 Ευρώ ο εστιαστής είναι DFS. Εγώ εδώ που έφτασες αυτήν θα έπαιρνα.

Αφού τώρα το παράγγειλες. Τι νόημα έχει; Καλή τύχη.

Θανάση. Σε ισημερινή θα το βάλει! Στην φωτογραφεία με την κόρη του σε ισημερινή το έχει. Δεν το πρόσεξες. Δεν πειράζει. Δεν είσαι ο μόνος. Την πάτησες κι εσύ, διότι εν τέλει η κόρη είναι αυτή που κλέβει την παράσταση σε αυτήν την φωτογραφεία, και μοιραίως σε αυτήν εστίασες κι εσύ την προσοχή σου, κι όχι στην θηριώδη EQ8! Όσο για το τι θα παρατηρεί; Τα πάντα! Μην ξεχνάς ότι η απόδοση από φθορές φωτός, τα διαθλάστηκα έχουν την μέγιστη απόδοση ανά διάμετρο. Αυτό έχει τουλάχιστον όσο ένα 10ιντσο Νευτώνειο.

Ο filiatra έγραψε: Τεύχη όντως έχω χάσει. Αλλά ποτέ δεν σας ξέχασα. Εν τάξη ντε! Δεν σε είπαμε και καμπούρη. Αν το breeser skylux έχει κάποια από τις αντίστοιχες EQ3-4 ή EQ5 της SW τότε χωρίς μοτέρ γίνεται. Επειδή έγραψες ότι οι «μαστροβοξιές δεν είναι το φόρτε μου», αν αποφασίσεις να το φτιάξεις τότε γράψε μου για να σου στείλω έτοιμα τα δύο ροδάκια. Εντελώς δωρεάν. Δωράκι από εμένα. Ευκαιρία και για εμένα να βάλω δύο καινούρια μιας και όταν φτιάχνω τέτοια κάνω καμιά δεκάδα. Τώρα στο όσο αφορά το διάβασμα, αυτό με το συνημμένο έχει φωτογραφίες και ασχολείται με το τεχνικό μέρος. Την Μαστροβοξιά. Η περίληψη της μεθόδου υπάρχει και στο επόμενο, το «ΑΠΟ – ΠΡΟΣ ένα χειροκίνητο goto». Αυτό διαβάζεται σε τρία λεπτά. Επίσης αν το κάνεις θα σου στείλω και το τελευταίο πρόγραμμα, διότι μιας και πείρες λαπ τοπ στην γυναίκα σου, Εε... να μην το χρησιμοποιήσεις κι εσύ λιγάκι;

Για σου ρε σεισμόπληκτε. Ελπίζω να μην έγιναν μεγάλες ζημιές. Λοιπόν, επειδή για κάποια χρόνια μας είχες ξεχάσει, έχεις χάσει τεύχη κι επεισόδια. Σου στέλνω λοιπόν την μέθοδο μου για στόχευση με κύκλους θέσης, που όμως επειδή αυτοί είναι γελοιωδώς μικροί σε αυτές τις στηρίξεις, τους καταργούμε και βρίσκουμε τους στόχους γυρνώντας τους κοχλίες της μικρομετρικής κίνησης της στήριξης μας. Το αποτέλεσμα είναι ότι κεντράρεις στόχους ακόμα και στις 330Χ! Ακόμα κι αν οι στόχοι είναι στις πολικές περιοχές του ουρανού!! Ακόμα κι αν αντί για πολική ευθυγράμμιση, το μόνο που έκανες είναι να βάλεις τον πολικό στο κέντρο του σωλήνα της ορθής αναφοράς με το μάτι χωρίς πολική διόπτρα!!! Να γιατί τα goto του εμπορείου έρχονται σε αμηχανία. Έχουμε κάνει πολλούς αγώνες με αρκετούς φίλους που έχουν την EQ6 με τα εργοστασιακά goto κι έχει πολύ πλάκα. Είπα 330Χ διότι δεν έχω μεγαλύτερη μεγέθυνση. Τώρα γιατί μόνο οι ισημερινές EQ3-4 EQ5 κι όχι οι μεγαλύτερες όπως η EQ6; Διότι οι στηρίξεις μετά την EQ5 ΔΕΝ έχουν κοχλίες μικρομετρικής κίνησης κι επομένως δεν γίνεται. Τι για κορόιδα πέρασες τις εταιρίες; Αν ήταν έτσι κανείς σχεδόν δεν θα πλήρωνε για goto. Διότι σαν να μην φτάνει που κάτι τέτοιο θα το έκανε δωρεάν, με απείρως μεγαλύτερη ακρίβεια και πολύ πιο απλά, (δεν χρειάζεται να σημαδεύεις άστρα και να πληκτρολογείς γεωγραφικές συντεταγμένες ημερομηνία κλπ για να κάνεις την ευθυγράμμιση του goto), πάνω απ’ όλα θα το ευχαριστιόταν κιόλας. Λοιπόν στο «κατασκευές και τεχνικές ανεπικαιρότητας», (στο επάνω) είναι σε συνημμένο όλη η μέθοδος αναλυτικά με φωτογραφείς και τα λοιπά. Θα το βρεις στην Σελίδα 2. Στο «ΑΠΟ – ΠΡΟΣ ένα χειροκίνητο goto» είναι η εξέλιξη του, με πρόγραμμα στο Excel. /forum/viewtopic.php?t=17550&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight= /forum/viewtopic.php?t=23770&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Φίλε Ckyriacou καλώς ήρθες κι από εμένα. Μιας κι αποφάσισες το θέμα να το θέσεις σε νέα βάση, πρώτα παρατήρηση - αργότερα φωτογράφηση, που για μένα αλλά και για τους περισσότερους είναι πιο σωστό, αποφάσισα να σου γράψω κι εγώ την γνώμη μου. Κοίταξε λοιπόν. Από αυτά τα χρήματα που θέλεις να διαθέσεις, τουλάχιστον το 50% θα στα φάει το goto. Γνώμη μου λοιπόν είναι ότι αυτό θα πρέπει να το παρακάμψεις. Να επενδύσεις δηλαδή κατά βάση στο οπτικό μέρος του συστήματος που θέλεις να αγοράσεις κι όχι στο ηλεκτρονικό. Στο κάτω – κάτω της γραφής, εκεί είναι και η αξία του τηλεσκοπίου σου. Βέβαια είμαι σε θέση να καταλάβω ότι το goto σου δίνει μία αίσθηση ασφάλειας στο να ξεκινήσεις. Και καθότι παιδιά πλέον της ηλεκτρονικής εποχής, σου δίνει και μία αίσθηση οικειότητας με τον άγνωστο για εσένα νυχτερινό ουρανό και τον υπόλοιπο εξοπλισμό τον οποίον δεν έχεις συνηθίσει. Πίστεψέ με αυτό είναι μόνο απλά μία αίσθηση και τίποτα παραπάνω που για αρχή, να αξίζει τόσο πολλά χρήματα τα οποία θα σου λείψουν για πιο ουσιαστικά κι απαραίτητα πράγματα. Την μέγιστη λοιπόν απόδοση που θα έχουν τα χρήματά σου με την παραπάνω φιλοσοφία, είναι κάποιο Dob διότι η βάση είναι φτιαγμένη από νοβοπάν και δωρεάν. Στα «μικρά» όμως Νευτώνεια, μέχρι 10 ίντσες, τα πλεονεκτήματα αποδώσεις χρημάτων – τηλεσκοπίου τελειώνουν εδώ. Διότι μετά την πάροδο κάποιων θεάσεων, θα θελήσεις να μένεις σε κάποιους στόχους με τις ώρες και να τα απολαύσεις με μεγάλες μεγεθύνσεις. Όμως κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο και πάρα πολύ κουραστικό, διότι η βάση έτσι όπως αγοράστηκε δεν μπορεί να τα παρακολουθεί! Στο σημείο αυτό υπάρχουν δύο λύσεις που η δεύτερη είναι η πιο δημοφιλής. Αγορά goto το οποίο προσαρμόζεις στην βάση. Όμως ένα τέτοιο αξιόπιστο σύστημα, έχει μία μέση τιμή 700 ευρώ. Η δεύτερη και πιο η δημοφιλής. Αγορά προσοφθαλμίων με μεγάλα οπτικά πεδία. Αυτά δίνουν εντυπωσιακές εικόνες του βαθέως ουρανού και απαιτούν λιγότερα σπρωξίματα στο Dob για να μένει στο πεδίο. Όμως το κάθε ένα από αυτά έχει μία μέση τιμή 250 ευρώ. Εν ολίγης με λιγότερο από ενάμιση τέτοιο κομμάτι αγοράζεις μία ισημερινή στήριξη, (χωρίς goto) και μένεις με τις ώρες στον στόχο σου ακόμα και χωρίς μοτέρ παρακολούθησης, στις πιο οριακές μεγεθύνσεις. Διότι οι ισημερινές στηρίξεις έχουν κοχλίες μικρομετρικής κίνησης και κινείς μόνο τον ένα άξονα όταν κάνεις παρακολούθηση, κι όχι και τους δύο στα AZ συστήματα. Τέλος με 60 μόνο ευρώ (ή και πιο λήγω), βάζεις μοτέρ στον άξονα της ορθής αναφοράς και δεν γυρνάς την ντίζα με το χέρι. Εγώ έβαλα μοτέρ όταν θέλησα να ασχοληθώ με την φωτογραφεία. Δεν χρειάζεται goto η ισημερινή για να παρακολουθεί τα ουράνια αντικείμενα. Τέλος με την EQ3-4 και την EQ5 μπορεί κανείς να στοχεύσει αόρατα δια γυμνού οφθαλμού αντικείμενα, χρησιμοποιώντας τους κύκλους θέσης. Mε τέτοια ακρίβεια και ταχύτητα που φέρνουν σε αμηχανία και τα ακριβότερα goto. Δεν χρειάζεται goto μία ισημερινή στήριξη από αυτές τις δύο που ανέφερα. Όπως καταλαβαίνει εγώ είμαι κάπως αιρετικός και προτείνω απερίφραστα σαν πρώτο τηλεσκόπιο την δαπάνη για μία ισημερινή κι ας είναι αυτό το κόστος σε βάρος της διαμέτρου σε σχέση με ένα άλλο επάνω σε μία βάση από νοβοπάν. Επομένως σου προτείνω να κοιτάξεις το Νευτώνειο 6 ιντσών με την EQ3-4, έχει 499 στο πλανητάριο, και το 8ιντσο με την EQ5 (σαν το δικό μου) που έχει 774 ευρώ. Το δεύτερο θα έλεγα ότι δεν είναι το κλασικό πρώτο τηλεσκόπιο, αλλά το τηλεσκόπιο για μια ζωή. Τούτο το υπογράφω με χέρια και πόδια. Το έχω από το 2003.

Αύριο ο Μήνας έχει 19. Στης 24 ώρα δηλαδή τα μεσάνυχτα το φεγγάρι θα είναι 28,8 μοίρες πάνω από τον ορίζοντα και θα δύσει στις 3 της επομένης δηλαδή το πρωί της 20 – 10 - 2018. Αλήθεια τι ελπίζεις να δεις; Φίλε μου, εκεί πηγαίνουμε όταν δεν έχει φεγγάρι. Μία εβδομάδα μέσα στον μήνα! Όποια μέρα αυτής της εβδομάδας μας κάτσει καλύτερα. .Όχι άλλες.

Όσο αφορά το μέγεθος. Αν έχεις δει ποτέ την EQ6, τότε μπορείς να έχεις μία εικόνα για το μέγεθος.

Μας πείρε και μας σήκωσε. Οι σπηλιάδες έφταναν τα 6 μποφόρ. Στο τέλος τα μαζέψαμε και φύγαμε διότι εκτός του ότι δεν βλέπαμε σχεδόν τίποτα, (άντε 40Χ) παγώσαμε κιόλας.

Γιώργο πολύ καλή δουλειά και απασχόληση. Εν τέλει κατασκευή χαρτών και καταλόγων γίνεται πώρωση. Εγώ για τα περιεχόμενα με τους δικούς μου χάρτες το είχα όπως εσύ για χρόνια. Όμως έφτιαξα ένα πρόγραμμα στο Excel που γράφοντας τον αστερισμό στα ελληνικά ή στα λατινικά, μου βγάζει κάποιες πληροφορίες. Το επίσημο όνομα που είναι στα Λατινικά, το διεθνές σύμβολο του (τα τρία γράμματα), και σε πια σελίδα ή Σελίδες στους χάρτες μου βρίσκεται ο αστερισμός. Αυτά μου χρησιμεύουν στο «χειροκίνητο» goto, και στο να βρίσκω άνετα και γρήγορα το φύλλο του χάρτη που θέλω. Μπορώ αν θέλεις να το κάνω να βρίσκει τα δικά σου περιεχόμενα και να σου το στείλω. Παναγιώτη. Μάλλον πρέπει αν θέλεις περισσότερη άνεση στην ανάγνωση των χαρτών να παίρνεις μαζί σου κάποιο λαπτοτ ή κάτι τέτοιο στο χώρο παρατήρησης. Διότι. 1) Οι μαύροι χάρτες λευκά ή κόκκινα άστρα αν τους εκτυπώσεις κοστίζουν έως και 400% περισσότερο από τις φωτοτυπίες άσπρο χαρτί μαύρα άστρα. 2) Στην περιοχή σκόπευσης μπορείς στην οθόνη να μεγεθύνεις πάρα πολύ και βλέπεις άνετα τον χάρτη. Εγώ πλέον για να δω σε εκτυπωμένο χάρτη φοράω τα γυαλιά πρεσβυωπίας 3 βαθμούς. Βάζω και τα γυαλιά υπερμετρωπίας άλλους 2. Σύνολο 5, και με μεγεθυντικό φακό βλέπω τον χάρτη. ΚΟΛΑΣΗ. Αντιθέτως στην οθόνη βλέπω άνετα και καλά μόνο με ένα ζευγάρι γυαλιά. Εννοείται μαύρος ουρανός και λευκά ή κόκκινα άστρα.

Παναγιώτη Χαίρομαι που το έθιξες κι αυτό. Όταν έγραφα ότι η ενασχόληση με το άθλημα έχει καταντήσει ένοχη ενασχόληση πολυτέλειας, παράλληλα σκεφτόμουν το εξής. Ότι κάποιος νέος (κι όχι μόνο) αισθάνεται έτσι όταν δίνει 400 με 450 ευρώ για να αγοράσει ένα 8ιντσο Dob, αλλά δεν έχει καμία απολύτως ενοχή ή έστω αναστολή στο να δώσει ακόμα περισσότερα (τα διπλά), για να πάρει ένα τηλεφωνάκι smartphon πως λέγονται, για να τον κρατά πάντα συνδεδεμένο με το φέις μπουκ κλπ.

Φίλοι Παναγιώτη κι Κώστα. Τώρα θίξατε ένα μεγάλο θέμα. Μια πρόχειρη εξήγηση είναι η εξής. Όταν ξεκινήσαμε, τότε στην ουσία και σε μαζική κλίμακα ξεκίνησε κι η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα. Το άθλημα όπως το αποκαλούμε, μιας κι ο όρος ερασιτέχνης αστρονόμος επιδέχεται πάνω από μία ερμηνεία, και δημιουργεί εντάσεις κι ενστάσεις. Εγώ πχ ζώντας στην Σαρωνίδα χωρίς κανένα σύλλογο ή ίντερνετ, ήμουν τελείως αποκομμένος και μόνο εγώ ήξερα το και τι δεν θα έδινα για να μιλήσω με κάποιον για να λύσω τις απορίες μου και να μοιραστώ τα «κατορθώματα» μου. Έτσι λοιπόν οι περισσότεροι από εμάς μόνοι μας ανακαλύψαμε και δημιουργήσαμε την παραπάνω τέχνη της παρατήρησης και την χρήση του εξοπλισμού μας. Και φυσικά με τον ίδιο ενθουσιασμό όλη η παραπάνω εμπειρία σπυρί – σπυρί καταγραφότανε στο Forum. Τώρα για κάποιον που ξεκινά δεν έχει παρά να την διαβάσει. Επίσης στην περίπτωση που θέλει να γράψει κι αυτός κάτι έχει ενδοιασμούς διότι μπροστά μας αισθάνεται κάτι σαν να είναι μαθητής κι εμείς οι βλοσυροί κριτές του. Αυτό το τελευταίο το ένοιωσα πολύ έντονα φέτος στην Πανελλήνια στον Δρυμώνα. Νομίζω ότι αυτό το τελευταίο όσο κι αν μας κολακεύει, πρέπει να το λάβουμε πολύ στα σοβαρά υπόψη. Προσωπικά δεν ξέρω το πως, αλλά πρέπει. Διότι αν ο άλλος με αισθάνεται Δάσκαλο, οφείλω να γίνω. Κι όλοι ξέρουμε ότι ο καλός ο δάσκαλος δεν είναι αυτός που έχει πολλές γνώσεις αλλά αυτός που μπορεί εύκολα κι απλά να μάθει στον άλλον κάτι τι. Επίσης τα μέγιστα αρνητικά μας τα έχει παίξει η κρίση. Μας έχει κάνει το βίο αβίωτο. Οι νέοι λοιπόν στον χώρο, έχουν πλην από το να μάθουν, πρώτιστος να αγοράσουν και τον εξοπλισμό, που στην πράξη σημαίνει ότι πρέπει να δουλέψουν πολύ περισσότερο από εμάς για να τον αποκτήσουν. Εγώ είμαι από αυτούς που ουδέποτε είχαν οικονομική ευχέρεια. Όμως ποτέ μου τότε που αγόραζα δεν ένοιωσα ενοχές για αυτό που έκανα. Τώρα τα πράγματα δεν είναι έτσι. Σήμερα όταν κάποιος αγοράζει τηλεσκόπια, πανάκριβα ευρυγώνια προσοφθάλμια κλπ, κατά κανόνα στερεί κάτι άλλο ή από την οικογένεια του ή από τον ίδιο του το εαυτό. Για την συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών μας, η ενασχόληση με το άθλημα έχει γίνει ένοχη ενασχόληση πολυτέλειας. Αν προσέξετε το 90% αυτών που γράφονται πια στο forum πλην του ψευδωνύμου τους, δεν γράφουν τίποτε άλλο. Ούτε το μικρό τους όνομα.

Φίλε Κώστα. Εγώ έχω ενδοιασμούς στο να βάλω μαγνήτες για αντίβαρα. Ναι μεν είναι η πιο απλή και εύκολη λύση, αλλά δεν κάνει καθόλου καλό στην υγεία του υπόλοιπου ηλεκτρονικού εξοπλισμού. Αν κατά λάθος πχ. νυχτιάτικα ακουμπήσει το Tablet. Αφού έφτασες μέχρι εδώ, κι απ’ ότι βλέπω έχεις αγοράσει και ένα στεφάνι, νομίζω ότι με λίγη δουλειά ακόμα, μπορείς να κάνεις κάτι με αυτό που είναι πιο σωστό.

Φίλε Παναγιώτη δεκτές οι ενστάσεις σου. Μονάχα δύο διευκρινήσεις στο πως τουλάχιστον λειτουργώ εγώ. Όσο αφορά την μεγάλη μεγέθυνση ακόμα και σε μεγάλους στόχους. Χρησιμοποιώ το νευτώνειο. Όσο αφορά τώρα την μεταφορά στον τόπο παρατήρησης. Εδώ τα πράγματα είναι λήγω παράξενα. Διότι όταν είναι να πάω κοντά (Στην περιοχή του Σουνίου που μένω) η αλήθεια είναι ότι τραβάω ζόρι στο να αποφασίσω να πάρω πάνω από ένα τηλεσκόπιο. Επιλέγω ή το ένα ή το άλλο. Όταν όμως πάω στο βουνό πρόσεξε σε παρακαλώ να δεις τι με μεγάλη μου χαρά κουβαλάω! Το σετ απ με το νευτώνειο. Το ΕD 120 του αδερφού μου. Το ΕD80 το δικό μου + την μικρή ισημερινή. Την φωτογραφική μηχανή, το λαπ τοπ. Όλα τα προσοφθάλμια κλπ. Την σκηνή. Δύο πάνινες πολυθρόνες. Δύο σκαλίτσες σαν αυτήν που με βλέπεις να κάθομαι. Διότι αυτές οι σκαλίτσες γίνονται και τραπέζι. Την γυναίκα μου, και τα τελευταία δύο χρόνια και την Νάλα. Όλα αυτά στο Ματίζ των 800 ολοκλήρων κυβικών! Ακόμα κι αν ο προορισμός είναι στην κορυφή του Χελμού. Έχουμε πάει 7 φορές. Στην κάτω φωτογραφεία. Η Μαρία η Νάλα η μια από τις δύο σκαλίτσες που στο συγκεκριμένο στιγμιότυπο εκτελεί χρέη τραπεζιού. Πίσω από το έλατο φαίνεται το νευτώνειο στην κόκκινη θήκη. Επάνω στο καφάσι (ξέχασα να σου πω ότι κουβαλάω πάντα κι ένα καφάσι. Χρησιμότατο στις ερημιές) που επάνω του έχει το ξύλινο βαλιτσάκι με τους προσοφθάλμιους. Τα υπόλοιπα είναι στημένα ή βρίσκονται στο αυτοκίνητο εκτός φωτογραφίας. Αυτά. Εκδρομές Παναγιώτη να γίνονται και τι στον κόσμο.