giannis60

Μόλις περάσουμε την ταμπέλα με την ένδειξη των χιλιομέτρων στα 400 μέτρα φτάνουμε σε ένα πάρκινγκ. Εκεί υπάρχει ένα μικρός χωματόδρομος που μας βγάζει στό σημείο. Στην φωτογραφία που ακολουθεί είναι πως φαίνεται το μέρος από το πάρκινγκ

Το πιο κοντινό σημείο έιναι στην παραλιακή προς το Σούνιο. Στο 59 χιλιόμετρο απέναντι από την βραχονησίδα Πάτροκλος.

Πολύ ενδιαφέρον. Θα βρω το παλιό βιβλίο μου, (Την Βίβλο μου τόσο το αγαπώ αυτό το βιβλίο) Θα φωτογραφίσω τη σελίδα και θα την αναρτήσω. Αύριο όμως. Όχι τώρα εντάξει;

Σε ένα παλιό βιβλίο αστρονομίας που το προλογίζει ο Αιγινήτης τόσο παλιό, περιγράφει το κοντινό πέρασμα ενός κομήτη από τον ήλιο. Και τότε για δύο ώρες και κάτι, νόμιζαν ότι ο κομήτης δεν άντεξε. Όμως αυτός επανεμφανίστηκε μόλις πήρε την στροφή πολύ κοντά στον ήλιο. Όμως ήταν πια κολοβός. Είχε χάση την ουρά του. Για να δούμε.

Να ανοιξει ενα θεμα ρωτωντας "τι κιαλια να παρω μεχρι ταδε ευρω;" Φιλε Ανδρεα εχεις δικιο σ'αυτα που λες ολοι με τα λεφτα ειμαστε αστα να πανε, αλλα το παιδι που ακοιξε το θεμα ρωταει "τι κιαλια θα με ικανοποιησουν". Σαφεις οι ερωτησεις σαφεστατες οι απαντησεις Φίλε andreasart συμφωνώ απολύτως με το Στέλιο. Μη πτόησε. Διότι ναι μεν έχει δίκιο ο KonstantinosM συγκρίνοντας το Yugo με Mercedes από την άλλη όμως δεν υπάρχει τίποτα που να μας λέει ότι κάποιος που έχει Yugo δεν μπορεί να πάει εκεί που θα πάει κάποιος με την Mercedes. To τελευταίο στο υπογράφω με όλη μου την υπευθυνότητα διότι συνέβη επί 15 χρόνια αυτό το αυτοκίνητο να έχω. Έτσι και με τον εξοπλισμό αστρονομικού ενδιαφέροντος. Πρόσεξε όμως εδώ. Επειδή αυτά τα προϊόντα δεν είναι προϊόντα ευρύτατης κατανάλωσις όπως ήταν κάποτε τα αυτοκίνητα, παραμένουν σχετικά άγνωστα με αποτέλεσμα ο κίνδυνος κάποιος να πέσει σε κακοτοπιές πολύ αυξημένος. Σα να μη φτάνει αυτό, η παρατηρισιακή με όργανα ερασιτεχνική αστρονομία, δυστυχώς όχι τόσο διαδεδομένη, με αποτέλεσμά κάποιος που θέλει να ασχοληθεί μαζί της σπάνια να ξέρει περί τίνος στην πραγματικότητα πρόκειται.(Ενώ πριν να αγοράσει το πρώτο του αυτοκίνητο, κατά την διάρκεια της ζωής του είχε μπει σε χιλιάδες αυτοκίνητα). Ειδικά για τον τελευταίο λόγο, οι περισσότεροι από εμάς δεν συμβουλεύουν τον αρχάριο με την πρώτη να αγοράσουν Mercedes, αλλά κάτι πιο φθηνό, με το οποίο πάνω απ' όλα θα δοκιμάσουν τον εαυτόν τους. Κάτι το όποιο το ξέρουμε επειδή κάποτε το είχαμε, ή κάποιο αντίστοιχο που ξέρουμε ότι τελικά δουλεύει και δεν είναι απάτη. Όσο τώρα αφορά τις ευθυγραμμίσεις οπτικών οργάνων; Ε αυτό ακριβώς είναι και το καλώς ήρθατε και εσείς στη γραφική μας κοινότητα. Ερασιτέχνες αστρονόμοι δεν θέλατε να γίνεται; Ας προσέχατε. Όχι απλώς ευθυγραμμίσεις θα χρειαστεί από εδώ και στο έξεις να κάνετέ, αλλά στο τέλος κατσαβιδομάχοι θα καταλήξετε. Εάν μάλιστα σκέπτεστε να περάσετε και στην αστροφωτογραφία τότε...

Ο Explorer 79 εγραψε Αυτος που φταιει παντα ειναι αυτος που κανει πρωτος προσωπικες αιχμες πανω σε μια δημοσιευση που δεν αναφεροταν σε συγκεκριμενο προσωπο. Αυτο ειναι ΝΟΜΟΣ στα φορουμ. Τελος... Η δραση φερνει την αντιδραση και οχι το αντιθετο. Φίλε να με συγχωρείς που πετάγομαι από το πουθενα... κλπ κλπ. Αυτή ήταν η ουσιαστηκά και επί του θέματος απάντηση μου. Και όσο κι αν σου φαντάζει αδιανόητο γραμμένη με όλη μου την ειλικρίνεια. Τώρα πια το μετάνιωσα. Και γι' αυτό δεσμεύομαι στο μέλλον, όπου γράφεις, εγώ να μην πετάγομαι από το πουθενα και το σταματώ εδώ. Καλή σου μέρα.

Πολύ ωραίος ο Αρκάς και όπως πάντα φιλοσοφημένος. Για να είμαι ειλικρινής και εγώ αυτή τη πρόθεση είχα γράφοντας το παραπάνω, αλλά πάνω στον συγγραφικό μου οίστρο, μου ψιλοβγήκε κάπως πυκνό το κείμενο και ατύχησα.

Φίλε μου γιατί ενόχλησε; Η οποιαδήποτε συζήτηση αντιπαράθεση είναι. Αν δεν θέλεις αντιπαράθεση απλά δεν θα πρέπει να συζητάς. Τώρα, τον αν κάποιος που μας άπαντα, στα λεγόμενά του υπάρχουν αιχμές ή αγκάθια, συνήθως αυτό ωφελείται πρωτίστως στον δικό μας τόνο. Ο άνθρωπος εναρμονίζεται απέναντί μας.

Γιατί να διδάσκεται; Είναι το πιο επικίνδυνο μάθημα. Είναι το μόνο που και απαιτεί και παράλληλα ξεσηκώνει τον μαθητή να σηκώσει το κεφάλι του ψηλά. Και όπως καταλαβαίνεται από εκεί και πέρα αρχίζει ένα πλήθος προβλημάτων. Ειδικά εάν το μάθημα της αστρονομίας διδάσκεται μέσα στα όρια μιας γεωγραφικής περιοχής, που και μόνο από την θέση που κατέχει στον πλανήτη, ο πειρασμός σε όσους γεννήθηκαν μέσα σε αυτή, να αυτοαποκαλούνται Έλληνες είναι ισχυρός. Έλληνες. Τι να είναι άραγε αυτό; Αν σκεφτούμε με τι λογική της παγκοσμιοποίησης, το πράγμα (όπως άλλωστε τα πάντα) είναι απλό. <<Οι Έλληνες ήταν κάποτε ένας λαός με βαθύτατο παρελθόν, και γι’ αυτό το λόγο, ο κίνδυνος αυτοί να ξανά εμφανιστούν σε κάποιο, έστω και απώτατο μέλλων, υπαρκτός>>

Προσωπικη γνωμη εκφερουμε και οι δυο. Δεν ειπα ποτε οτι το Goto ειναι σωστο και το αλλο λαθος. Ειπα οτι ειναι προτιμοτερο και φυσικα αυτο αφορα εμενα. Δεν εκπροσωπω κανεναν περαν του εαυτου μου... Και βέβαια δεν εκπροσωπείς κανένα άλλο γράφοντας τη γνώμη σου. Αυτό έλειπε. Ειδικά όταν στην προσπάθεια σου για να μας πείσεις, δεν διστάζεις να αναφέρεις ακόμα και τον Γαλιλαίο και τον Νεύτωνα. Ηταν ανοιχτομυαλοι ανθρωποι. Δεν θα ελεγαν οχι στην τεχνολογια, αφου οι ιδιοι την εφηυραν. Δεν ειναι τυχαιο οτι ο δρομος που οδηγει εμπρος περναει μεσα απο τον αυτοματισμο. Απο τα κιβωτια ταχυτητων των αυτοκινητων, μεχρι ο,τι μπορεις να φανταστεις, συμπεριλαμβανοντας και τα τηλεσκοπια φυσικα. Φίλε όπως φαντάζομαι ότι είσαι σε θέση να αντιλαμβάνεσαι, είσαι πια εκτός θέματος . Αν έχεις τέτοιου είδους ανησυχίες, ελεύθερος είσαι να ανοίξεις μία καινούρια θ. ενότητα και να αναπτύξεις τα επιχειρήματά σου. Φιλικά Γιάννης.

Φίλε mak3donas καλώς ήρθες στη παρέα μας. Όλα τα κιάλια τα οποία περιγράφεις έχουν μεγαλύτερους φακούς από 50 χιλιοστά και μεγαλύτερη μεγένθινση από 10Χ, με αποτέλεσμα όλα να θέλουν τρίποδο. Αυτό βαίβεα το αντιλήφθηκε και το λαμβάνεις υπ' όψιν σου. Όμως φίλε μου κιάλια με τρίποδο χάνουν κατά κάποιο τρόπο το νόημα τους για αστρονομική χρήση. Αυτό το οποίο κάνει την ιδοπιό διάφορα στα κιάλια με τα τηλεσκόπια, δεν είναι τόσο η διοφθαλμικά όραση, αλλά το πλούσιο οπτικό πεδίο και πάνω απ΄ όλα η ευκολία μεταφοράς και χρήση τους και η τιμή τους όταν αυτά είναι είναι μέχρι 50 χιλιοστά. Έχω κιάλια των 20 ευρώ, και αισθάνομαι πλήρως καλλυμένος. Διότι αν φίλε μου γοητεύτηκες από την εικόνα της Σελήνης επειδή την είδες μέσα από κιάλια, φαντάζεσαι τι θα πάθαινες αν την έβλεπες μέσα από ένα τηλεσκόπιο μικρό φτηνό και ταπεινό Νευτώνιο του οποίου η τιμή να είναι όσο τα χρήματα που θέλεις να διαθέσεις για τα κιάλια; Εμπιστέψου λοιπών τα μάτια σου σε πρώτη φάση. Μην δόσεις πολλά λεφτά για μεγάλα και βαριά κιάλια, κράτα τα λεφτά σου γιατί αν και εσένα σε κερδίσει η νύχτα με τα αστέρια της, τότε το τηλεσκόπιό είναι κάτι το όποιο εκ των πραγμάτων δεν θα το αποφύγεις.

Προσωπικη γνωμη εκφερουμε και οι δυο. Δεν ειπα ποτε οτι το Goto ειναι σωστο και το αλλο λαθος. Ειπα οτι ειναι προτιμοτερο και φυσικα αυτο αφορα εμενα. Δεν εκπροσωπω κανεναν περαν του εαυτου μου... Και βέβαια δεν εκπροσωπείς κανένα άλλο γράφοντας τη γνώμη σου. Αυτό έλειπε. Ειδικά όταν στην προσπάθεια σου για να μας πείσεις, δεν διστάζεις να αναφέρεις ακόμα και τον Γαλιλαίο και τον Νεύτωνα.

Φίλε Exolorer 79 να με συγχωρείς που πετάγομαι κι εγώ από το πουθενά,αλλά την εποχή του Γαλιλαίου και του Νεύτωνα, ακόμα κι αν υπήρχαν λογισμικά για να έβλεπαν πιο άνετα και ξεκούραστα, αυτά τα λογισμικά δεν θα μπορούσαν να βρουν ούτε ένα γαλαξία ούτε και κανένα άλλο στόχο του βαθέως ουρανού, διότι αυτοί ακόμα δεν είχαν ανακαλυφθεί. Αν πάλι με μία χρονομηχανή τους έκανες δώρο ένα τηλεσκόπιο με goto,τότε όχι απλώς θα τους ακύρωνες, αλλά θα τους στερούσες τη χαρά της ανακάλυψης. Εμείς οι ερασιτέχνες της αστρονομίας είμαστε τυχεροί και προνομιούχοι σε σχέση με τους επαγγελματίες. Εάν κάποιοι από εμάς, μας αρέσει να βρίσκουμε τους στόχους μόνοι μας, τα goto όχι απλώς είναι περιττά, αλλά είναι και σπάσιμο. Μας αρκεί ένας χάρτης. (και αυτό υπό συζήτηση) Σε άλλους πάλι αρέσει μόνο να βλέπουν. Αυτοί αγοράζουν συστήματα με goto. Δεν γίνεται σε κανέναν έμπειρο πια ερασιτέχνη να πεις τι είναι σωστό ή λάθος. Διότι ο άνθρωπός το κάνει αυτό από ευχαρίστηση και επειδή τον τέρπει, και μάλιστα με τον τρόπο που το κάνει. Άμα τι εμφανίσει λοιπόν ενός τέτοιου τηλεσκοπίου, και μάλιστα της προοπτικής ότι η αγορά του θα είναι εφικτή, ο κάθε ένας από εμάς σπεύδει να ονειρευτεί. (Μέρος του χόμπι μας και αυτό) Και μάλιστα να θεραπεύσει τις <<παιδικές ασθένειες>> του πρωτοτύπου, ούτως ώστε με το τελικό προϊόν,να μπορεί να ασκεί την αστροπαρατήρηση έτσι όπως αυτός θέλει.

Τώρα το μόνο που μένει είναι κάποιος που ξέρει,να δει αν αυτό που είδες από εκεί που έκανες την παρατήρηση, ήταν ο Φόβος ή ο Δείμος.ή κάποιο άλλο αστεράκι στα πέρατα του Γαλαξία, το οποίο παραλίγο να αποκρύψει ο Άρης. και εσύ στην αρχή νόμιζες ότι ήταν ο παγωμένος του πόλος.

Μικρέ φίλε. Και μόνο από την περιγραφή της εμπειρίας σου ολοφάνερο είναι ότι πια έχεις γίνει ένας έμπειρος και δεινός παρατηρητής, ανεξάρτητα από τα αν όντος είδες το το Φόβο και το Δείμο. Μπράβο σου για την επιμονή σου και το μεράκι σου. Προσωπικά δεν μπορώ να αποφανθώ και σηκώνω τα χέρια ψηλά. Ελπίζω υπεύθυνα να σου απαντήσει κάποιος. Νομίζω ότι θα βοηθούσε να μας γράψεις και την ακριβή τοποθεσία που μένεις(Τις γεωγραφικές συντεταγμένες και την ακριβή ώρα.)

Συμφωνώ απολύτως. Υπάρχει ξέρεις και το απόφθεγμα του τεμπέλη ψαρά. <<Όταν έχει φεγγάρι δε δουλεύει το πυροφάνι. Όταν δεν έχει φεγγάρι έχει αέρα και πάλι δε δουλεύει το πυροφάνι. Επομένως στο διάβολο και το πυροφάνι και το ψάρεμα.>> Μη το κάνουμε κι εμείς έτσι.

Τα τελευταία 13 χρόνια έχω χρησιμοποιήσει πέντε τηλεσκόπια! Και αυτό το οποίο μου συνέβη, είναι ότι όταν χρησιμοποιούσα το καινούργιο, τότε εκτιμούσα το προηγούμενο!!! Όλα τα τηλεσκόπια, είτε είναι διαθλαστικά, είτε είναι νευτώνεια έχουν την δική τους προσωπικότητα. Σε αυτό παίζει ρόλο βαίβεα και η διάμετρος. Για το κάθε ένα από αυτά, ηπάρχει κάτι που το κάνει καλύτερα από τα άλλα. Αν με ρωτήσετε πχ με πιο από αυτά που έχω μπορώ να δω πιο καλά διπλά αστέρια θα σας πω με το 114 χιλιοστά διάμετρο και 900 εστιακή απόσταση νευτώνιο, διότι δείχνει πολύ πιστά και ωραία τα χρώματα των αστέρων. Δεν κάνει χρωματικό σφάλμα σαν τα διαθλαστικά, και δεν είναι φωτεινό όσο το 200 χιλιοστά νευτώνιο που δείχνει τα χρώματα ξεπλυμένα. Όποιος έχει δει από ένα τέτοιο μικρό και παραπεταμένο τηλεσκοπιάκι το γ Ανδρομέδας ή το α Ηρακλέους πότε δεν πρόκριτε να το ξεχάσει. Όσο για αυτό το οποίο λένε μερικοί, ότι έφεραν το τηλεσκόπιο τους στα όρια, μη το πολυπιστεύεται. Εγώ τουλάχιστον ποτέ δεν κατάφερα να φέρω κανένα τηλεσκόπιο στα όρια του . Αντιθέτως όποτε πήγα να παίξω με όρια κάποιου από αυτά, αποδείχτηκε στο τέλος ότι το τηλεσκόπιο έπαιξε με τα δικά μου όρια, και όχι εγώ με τα δικά του.

Ειδικά την περίοδο του χειμώνα το μόνο που μπορεί να προβλέψει ο ερασιτέχνης αστρονόμος είναι οι φάσεις της σελήνης και τίποτα άλλο. Ως εκ τούτου το μόνο που μας απομένει,είναι να ήμαστε ετοιμοπόλεμοι και να αδράξουμε την ευκαιρία όταν ο καιρός ξαφνικά το κάνει κέφι. Εγώ παντός ακόμα και χειμώνα πηγαίνω στο βουνό με αντίσκηνο ακόμα και με μέτρια και αμφίβολη πρόγνωση ελπίζοντας κάποια στιγμή να ανοίξει, και μέχρι τώρα τουλάχιστον στατιστικά έχω βγει κερδισμένος. Πήγα στον Ελικώνα πριν δυο βδομάδες και θα πάω και το επόμενο φεγγάρι. Μόνο αν έχει χιονίσει ή κάνει πραγματικά μεγάλη κακοκαιρία δεν θα πάω.

Φίλε μου το μεγάλο εστιακό μήκος στα νευτώνεια τηλεσκόπια είναι προτέρημα. .Όμως το συγκεκριμένο έχει αυτό το εστιακό μήκος επειδή έχει ενσωματωμένο ένα φακό Μπάρλοου. Τέτοιους φακούς που πολαπλασιάζουν την εστιακή απόσταση βάζουμε όλοι. Όμως αυτό το κάνουμε όποτε, και όταν εμείς το θελήσουμε. Δε θα σου το συνιστούσα αυτό το ηλιοσκόπιο. Αν θέλεις κάτι στην συγκεκριμένη μάρκα κοίταξε το 114 νευτώνιο. Είναι πολύ καλό.

Φίλε Jimmy δεν πιστεύω ότι ο πολιτισμός μας δίνει την πρέπουσα σημασία στο έρωτα. Αλλά όπως με τόσα άλλα κάνει το πιο εύκολο και βολικό. Τον εκπορνεύει. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πάντοτε έτσι ήταν τα πράγματα. Αν όμως βρεθείς απέναντι σε κάποιο πλάσμα που ήρθε στη γη από κάπου αλλού, και εκεί που ζούσε δεν φαινόντουσαν τ' αστέρια, και στο πλανήτη του,κάθε άνοιξη δεν ανθίζανε λουλούδια μυρώνοντας την ατμόσφαιρα με τα εκπληκτικά κι αέρινα αρώματα τους, και παρόλα αυτά αυτό το πλάσμα κατάφερε και ήρθε στην Γη, τότε καλό είναι να μην σηκώσεις το τηλέφωνο.

Ξανά επανέρχομαι και επιμένω στην παραπάνω θεμελιώδη (για εμένα ερώτηση). Μέχρι στιγμής τα όποια σχόλια για το τι θα ρώταγα ένα εξωγήινο ήταν ειρωνικά . Όμως σας ρωτάω και θέλω να μου απαντήσετε ειλικρινά. Στα αλήθεια πιστεύεται ότι εμείς τώρα θα υπήρχαμε, και θα συζητούσαμε αυτά τα πράγματα, αν κάποια άλλα ανθρώπινα πλἀσματατα, τα οποία έζησαν χιλιάδες χρόνια πριν από εμάς δεν έδιναν την πρέπουσα σημασία στον έρωτα; Όχι απλά του έδιναν αλλά τον έκαναν ακόμα και θεό. Μοιραίως λοιπόν όταν βρεθούμε απέναντι σε έναν εξωγήινο, βρισκόμαστε απέναντι και με κάποιον πολιτισμό. Άν όμως και σε αυτούς ο πυρήνας του πολιτισμού τους ήταν ο έρωτας τότε δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα.