eliasg2004

Πολύ κακώς ασχολήθηκα έστω και λίγο ... Τίποτα για τον Αρίσταρχο;

Ζευ Σωτήρ: Πίσω στα βασικά λοιπόν: όταν θέλουμε να συμμετέχουμε σε μία δημόσια συζήτηση οφείλουμε να σεβόμαστε τον συνομιλητή μας και τη γνώμη του. Αυτό είναι κάτι που διδάσκεται σε επίπεδο δημοτικού σχολείου. Σε ένα επιστημονικό συνέδριο σαφέστατα μπορούμε να παρουσιάσουμε τα ματζούνια μας, αφού τεκμηριώσουμε τις θεραπευτικές τους ιδιότητες βασιζόμενοι σε κοινά αποδεκτές επιστημονικές μεθόδους - και όχι με αναφορές σε κρυμένα ή χαμένα γραπτά. Κάτι άλλο ακόμα: Όταν ξεκινάς μια κουβέντα βασιζόμενος στο "ξέρω","γνωρίζω" και όχι στο "πιστεύω" ή στο "νομίζω", τότε είναι μάλλον απίθανο να δεχθείς κάτι διαφορετικό από αυτό το οποίο "κατέχεις" και "ξέρεις". Η συζήτηση γίνεται τότε μονάχα ένα μέσο για να "διαφωτίσεις" τους άλλους με την αδιαπραγμάτευτη αλήθεια αυτών που ξέρεις. Ευχαριστούμε πολύ, αλλά είμαστε μεγάλα παιδιά μπορούμε να είμαστε αυτόφωτοι. Επέτρεψέ μου και μία ερώτηση, η συμμετοχή σου σε αυτό το thread βοηθά στην κουβέντα περί Αρίσταρχου, ή αποσκοπεί στο να θυμήσει στα μέλη αυτού του forum άσχημες στιγμές που ξεκίνησαν σε αυτή την κουβέντα και είχαν - τουλάχιστον μέχρι τώρα - ευτυχώς ξεχαστεί;

Παλαιότερα είχα ένα τηλεσκόπιο με goto, ενώ αυτή τη στιγμή έχω την απλή EQ6 (χωρίς goto). Δεν μπορώ να πω ότι μου έχει λείψει ιδιαίτερα, ίσα-ίσα που έχω βελτιώσει πάρα πολύ την ουρανογραφία που ήξερα. Ωστόσο, τις βραδιές που δεν έχω πολύ χρόνο για παρατήρηση ή όταν ψάχνω νότια που η φωτορύπανση είναι πολύ έντονη θα ήθελα να είχα την επιλογή του goto. Kακά τα ψέματα, αν πει κανείς ότι διαθέτει 1-2 ώρες για στήσιμο-παρατήρηση-ξεστήσιμο το goto κάνει αυτό το δύωρο να μετρήσει Πολύ απλά θα δεις περισσότερα πράγματα σε λιγότερο χρόνο. Δυστυχώς, τον τελευταίο χρόνο οι πεντάωρες έξοδοι κάτω από τα αστέρια, έστω και μια στο τόσο, έχουν μειωθεί δραματικα...

Δημήτρη δεν είναι ανάγκη να πας κατευθείαν σε κάποιον καλό fr. Μπορείς ίσως να πειραματιστείς για ένα διάστημα με κανένα φτηνό reducerάκι που βιδώνει στο 1.25" nosepiece της κάμερας και να κατεβάσεις τον εστιακό λόγο στο μισό. Το μοντελάκι της ΑΤΙΚ ή κάτι ανάλογο, έρχεται στα 30 ευρώ/δολάρια μεταχειρισμένο (ή και καινούργιο) - εξαρτάται από που θα το αγοράσεις. Δεν θα έχεις το επίπεδο πεδίο ενός 6.3 reducer της Meade ή της Celestron, αλλά θα έχεις αξιοπρεπέστατα αποτελέσματα, ειδικά στην περίπτωσή σου, όπου το εμβαδό του CCD της κάμερας που περιμένεις δεν είναι πολύ μεγαλο (?) Φιλικά, Ηλίας.

Φίλε Άλκη άκου το Γιώργο, έτσι είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τα πράγματα.. Για δεύτερο τηλεσκόπιο μπορείς να πάρεις οποιοδήποτε "παιχνίδι" αλλά για πρώτη επιλογή πάρε κάτι που θα σε κρατήσει περισσότερο από 2-3 νύχτες και δεν θα σε απογοητεύσει. Φιλικά, Ηλίας.

Όπως το είπε ο Ιφικράτης, αλλά από ότι βλέπω και ακούω, με την 350D ή και την καινούρια 400D (??) μπορείς να καταφέρεις μικρά θαύματα στην αστροφωτογράφηση - θα σου μείνει και για "επίγεια" χρήση Φιλικά, Ηλίας.

Η αλήθεια είναι ότι έχει εξαιρετικό tracking - μιλάω από την εμπειρία που είχα σε σχέση με το προηγούμενο μοντέλο, το απλό 8i. Το πρόβλημά του ήταν η ισορροπία όταν θέλησα να το "φορτώσω" με διαγώνιο 2" και βαριά προσοφθάλμια. Τότε έλυσα το πρόβλημα με την εγκατάσταση των Ray's brackets. Ωστόσο, φαίνεται ότι σε αυτό το μοντέλο το πρόβλημα ισορροπίας έχει λυθεί από τη μαμά του, αφού ο σωλήνας - αν έχω καταλάβει καλά - συγκρατείται στο μπράτσο με dovetail και μπορεί κανείς να αλλάξει εύκολα το κέντρο βάρους. Όμως ακόμα και με αυτές τις βελτιώσεις, για φωτογραφία ΔΕΝ κανει και ας έχει θύρα autoguide. Τα μοτέρ εξακολουθούν να είναι τα ίδια με το παλιό μοντέλο, με πολύ μεγάλο backlash για αστροφωτογραφικές εφαρμογές. Από την άλλη είναι πολύ ελαφρύ και ως grab-and-go 8ιντσο τηλεσκόπιο είναι εξαιρετικό! Νομίζω και ο φίλος Kostakis που το χρησιμοποιεί ως δεύτερο θα συμφωνήσει με τα παραπάνω Φιλικά, Ηλίας.

Σίγουρα προχώρα για το 9.25" χωρίς όμως τη GT στήριξη. Θα σου έλεγα ακόμα μέχρι να φύγεις να ρίχνεις και μια ματιά στο astromart - ακόμα και να δημοσιεύσεις μια wanted αγγελία που θα αναφέρεις το τι ζητάς, το χρονικό διάστημα που θα είσαι στις ΗΠΑ και την πολιτεία που θα βρίσκεσαι. Η τιμή θα είναι σημαντικά χαμηλότερη και ίσως μπορέσεις να κανονίσεις μια αλλαγή χέρι με χέρι. Για ένα καλομεταχειρισμένο και αψεγάδιαστο Meade 10" OTA υπολόγισε γύρω στα $750-$800 ενώ για ένα αντίστοιχο 9.25" γύρω στα $900-$950. Θα σου μείνουν χρήματα ίσως και για έναν 35άρη Panoptic (γύρω στα $300 στο amart) Καλό ταξίδι και καλές αγορές

Telrad ... δαγκωτό σε συνδυασμό με έναν finder 7x50 Φιλικά, Ηλίας

Νίκο κατ' αρχάς με συγχωρείς αν έδωσα την εντύπωση ότι ήθελα να έλθω σε αντιπαράθεση μαζί σου. Ειλικρινά δεν είχα καμμία τέτοια πρόθεση. Ο καθένας μιλά με βάση αυτά που ξέρει και έχει αντιμετωπίσει. Πολύ απλά, αυτό που μετέφερα είναι η προσωπική μου εμπειρία στο το πέρασμα από τις 8" στις 11": βλέπω πολύ περισσότερα πράγματα και καλύτερα. Όσον αφορά στο θέμα του 9.25" που ανέφερες, θεωρώ ότι μια επιτυχημένη ευθυγράμμιση διορθωτικής πλάκας και πρωτεύοντος στο σπίτι δεν είναι ρεαλιστικά δυνατή, αλλά αυτό είναι πάλι προσωπική άποψη - κάποιος αρκετά υπομονετικός και με διάθεση πιθανόν να το καταφέρει. Σχετικά με το βίδωμα, σταματάς εκεί που βρίσκεις αντίσταση. Οι βίδες είναι για να κρατούν τον corrector στη θέση του, όχι για να εμποδίζουν την υγρασία να μπει στο σωλήνα. Πρέπει να μην είναι πολύ σφιχτές για να επιτρέπουν τη συστολή-διαστολή λόγω θερμοκρασίας του εξαιρετικά λεπτού γυαλιού του corrector. Αλλά και πάλι έχεις δίκιο, είναι δύσκολο να πεις ότι εντάξει τόσο βίδωμα είναι αρκετό, μήπως θέλει παραπάνω, μήπως μετά αρχίζει και παίζει το γυαλί μεταξύ σωλήνα και στεφανιού κλπ. Σε κάθε περίπτωση είναι πολύ-πολύ άσχημη υπόθεση όλη αυτή η ιστορία με το σπάσιμο οπτικών . Γενικά, είναι να μην τύχει σε κανέναν... Κατά καιρούς έχω δει κάποια post στο astromart πώλησης correctors, στεφανιών κλπ. Ίσως θα ήταν καλή ιδέα - αν δεν το έχει κάνει ήδη - ο φίλος σου να βάλει κάποια wanted αγγελία να υπάρχει περιμένοντας την απάντηση από τη Celestron. Ας ρίξει και μια ματιά στο http://groups.yahoo.com/group/sct-user. Φιλικά, Ηλίας.

Φίλες Νίκο, εδώ θα διαφωνήσω. Κατ' αρχάς τα τηλεσκόπια που προτείνεις - ειδικά το VC 200L - αποδίδουν τα μέγιστα φωτογραφικά - κάτι που δεν ενδιαφέρει άμεσα τον aquarious. Η περίπτωση του γνωστού σου με το 9.25" είναι μάλλον μια πολύ πολύ άτυχη στιγμή αλλά όχι ο κανόνας και μάλλον η εξαίρεση - μήπως είχε σφίξει πολύ τις βίδες στο στεφάνι του διορθωτικού; Σε κάθε περίπτωση η Celestron ΔΕΝ πρόκειται να στειλει διορθωτική πλάκα σε αντικατάσταση, αφού θα πρέπει να σταλεί όλος ο Σωλήνας στη Celestron και να γίνει ευθυγράμμιση διορθωτικού-πρωτεύοντος αφού αυτά τα δύο πάνε μαζί. Η μεγάλη διάμετρος δίνει μεγαλύτερη ανάλυση και μεγαλύτερη φωτοσυλλεκτικότητα που νομίζω ότι δεν αυξάνει τη φωτορύπανση αλλά αντίθετα επιτρέπει να την καταπολεμήσεις. Με λίγα λόγια στην πράξη, βλέπω μεγαλύτερη λεπτομέρεια σε αντικείμενα στο C11 που έχω τώρα παρά στο C8 που είχα παλαιότερα στο ίδιο επιβαρυμένο από φώτα περιβάλλον. Για το βάρος έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά στην περίπτωση του καταδιοπτρικού αυτό μετριάζεται σημαντικά. Δεν προκαλούν όλοι οι fc βινιετάρισμα, εξαρτάται και από το μέγεθος του ccd που χρησιμοποιείς. Πάντως σε γενικές γραμμές ισχύει αυτό που λες. Όσον αφορά στην πλανητική παρατήρηση, συμφωνώ μαζί σου αν και καλύτερο κοντράστ και λεπτομέρειες θα πάρει κανείς - έστω και θεωρητικά - από ένα "μη εμποδιζόμενο" - ας μου συγχωρεθεί ο δόκιμος όρος - τηλεσκόπιο όπως το διοπτρικό που προτείνεις. Φιλικά, Ηλίας.

Για να ρίξω μια εναλλακτική ιδέα: πρίν λίγους μήνες ήμουν στη θέση του aquarius έχοντας αποφασίσει να διαθέσω πάνω κάτω τα ίδια χρήματα. Προτίμησα ένα C11 πάνω σε μια απλή EQ6 αναβάλλοντας για αργότερα - προς τα Χριστούγεννα - την αναβάθμιση της EQ6 σε skyscan-goto με το κιτ της εταιρίας. Το C11 είναι 12.5 κιλά και το σηκώνει άνετα η EQ6, ενώ είναι σημαντική αναβάθμιση σε σχέση με το 9.25, το οποίο σε κάθε περίπτωση είναι καταπληκτικό εργαλείο. Φιλικά, Ηλίας.

Ίσως δεν θα έπρεπε καν να ασχοληθώ, αλλά ρε παιδιά γιατί έχετε τέτοιο ύφος; Εννοώ ότι συμμετέχετε σε μια συζήτηση, ανταλάσσετε απόψεις. Δεν βρίσκεστε σε κανένα βάθρο ρήτορα, ούτε έχετε τα "σκήπτρα" κάποιας αυθεντίας. Δεν συμφωνώ με πολλά από αυτά που λέτε, αναγνωρίζω όμως ότι έχετε συγκροτημένο λόγο και επιχειρηματολογία - ωστόσο γιατί αυτό το "αγανακτισμένο¨ύφος, γιατί τέτοια έπαρση και θυμός; Τελικά, ψάχνετε για συνομιλήτές, ή για "θύματα" που θα κατατροπώσετε λεκτικά; Δεν νομίζω ότι κανένα μέλος του forum χρειαζεται "φώτιση", ούτε νομίζω ότι έχετε αποστολή "εξελληνισμού" των μελών ενός συλλόγου που απαρτίζεται από φίλους της ερασιτεχνικής αστρονομίας Να κλείσω με κάτι που θα έπρεπε να είναι αυτονόητο; Ο καθένας μας έχει δικαίωμα να έχει την άποψή του για ένα θέμα και την υποχρέωση να σεβαστεί τη γνώμη του άλλου - όχι να πέσει πάνω του να τον φάει Φιλικά, Ηλίας.

Σίγουρα η ιστορία είναι ΠΑΝΤΑ προιόν έρευνας και ερμηνειών. Υπάρχουν πάντα περιθώρια λάθών - καμμιά φορά ηθελημένων. Δεν υπάρχουν βαρύγδουπες και απόλυτες αλήθειες. Σε κάθε περίπτωση, όσο τεκμηριωμένη και αν είναι μια άποψη θα πρέπει τουλάχιστον να διατυπώνεται ...σεμνά

Κάπου έχει πάρει το μάτι μου κάτι τέτοια στο ebay

Τόσο ο Αρίσταρχος όσο και ο Κοπέρνικος ήταν σπουδαίοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ πριν από ΣΑΜΙΩΤΕΣ, ΕΛΛΗΝΕΣ ή ΠΟΛΩΝΟΙ και προσέφεραν από κοινού - ο καθένας στην εποχή του - στο σώμα της ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ και όχι ελληνικής ή πολωνικής ή αρειανής γνώσης που ονομάζουμε σήμερα επιστήμη. Και ρε παιδιά τελικά ας δούμε και λίγο πιο μπροστά αντί να αναμασάμε συνεχώς το παρελθόν. Φιλικά, Ηλίας.

Και τα δύο έργα στα αγγλικά και τα δύο από Amazon. Το Starlight nights του Peltier κυκλοφορεί εδώ και αρκετό καιρό σε ανατύπωση από το Sky and Telescope. To Amazon Αγγλίας είχε στοκ την τελευταία φορά που είδα. Φιλικά, Ηλίας.

Καλώς ήλθες φίλε! Οτιδήποτε πάνω από 8 ίντσες αφού ζυγίσεις τον παράγοντα κόστους, βάρους και δυνατότητας μεταφοράς είναι ότι πρέπει για βαθύ ουρανό Σαν πρώτο βιβλίο αν δεν το έχεις ήδη πάρε το nightwatch του Dickinson. Σαν δεύτερο βιβλίο πάρε το τρίπτυχο του Burnham και σαν τρίτη επιλογή το Starlight nights του Peltier. Τα δύο πρώτα θα σου μάθουν πως και τι να παρατηρείς στις νυχτερινές σου εξορμήσεις το τελευταίο είναι ένα ιδιαίτερο βιβλίοο και αφορά περισσότερο το γιατί παρατηρεί κανείς τον ουρανό και αγαπά τη νύχτα Καθαρούς ουρανούς, φιλικά, Ηλίας.

Ρίξε μια ματιά στο ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ Sky & Telescope's Pocket Sky Atlas. Το έχουν όλα τα amazon, βγήκε τώρα τελευταία, είναι με σπιράλ έχει πολύ πρακτικό ευρετήριο και σχήμα, εξαιρετική ποιότητα και ακρίβεια και πολλά αντικείμενα. Φτάνει μέχρι το 12-13 mag σε DSO, αναφέρονται διπλοί και μεταβλητοί ενώ με χ υπάρχουν σημειωμένα ιδιαίτερα σημεία, όπως γιαπαράδειγμα το κέντρο του γαλαξία μας και αντικείμενα όπως το κουιντέτο του Stephan. Νομίζω ότι θα μείνεις πολύ ευχαριστημένος. Εγώ τουλάχιστον στην πλειονότητα των νυχτερινών μου "επιχειρήσεων" τώρα τελευταία, έχω εγκαταλείψει τόσο τον Νόρτον όσο και τον Sky Atlas που όπως και να το κάνεις είναι πιο δύσχρηστοι λόγω όγκου/μεγέθους. Φιλικά, Ηλίας.