vagkaf

Να κάνω μια πρόταση και να πω πως το νήμα αυτό καλό είναι να καρφιτσωθεί στην καρτέλα "Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών"

Σχετικά με τις αστροφωτογραφίες που είδατε. Σε καμία περίπτωση μη περιμένετε να δείτε με τα μάτια σας μέσα από το προσοφθάλμιο αντίστοιχες εικόνες με χρώματα και λεπτομέρειες στα αντικείμενα βαθέως ουρανού (Deep Sky Objects) δηλαδή νεφελώματα, γαλαξίες κτλ.... Δείτε το παρακάτω βίντεο για μια ιδέα του πως περίπου είναι https://youtu.be/jI7IPPmu76U Οι φωτογραφίες που είδατε είναι προϊόν πολλών ωρών έκθεσης (λήψης) και επεξεργασίας με τηλεσκόπια πάνω σε ισημερινές στήριξης και ειδικές κάμερες. Τα μάτια είναι αδύνατο να συλλάβουν χρώμα και λεπτομέρειες όπως τις κάμερες.. δηλαδή τα είδωλα των εκτεταμένων DSO φαίνονται σαν γκριζωπές "μουτζουρες" στο μαύρο φόντο Τώρα με τα παραπάνω χρήματα μπορείτε να ανεβείτε σε ίντσες στο αντίστοιχο dobsonian 8 η 10... Μη ξεχνάτε επίσης πιθανά έξοδα σε έξτρα προσοφθάλμιους φακούς και εργαλείο ευθυγράμμισης.

Καλησπέρα ! Ρίξτε μια ματιά και στις παρακάτω δύο συζητήσεις:

Δεδομένου ότι δεν έχει κάνει ποτέ ευθυγράμμιση και καθώς μας είπε ότι όλες τις μέρες βλέπει το ίδιο πράγμα εδώ και ένα μήνα που έχει το τηλεσκόπιο θεωρώ πως άντε να ήταν μια δύο φορές που να μην μπορούσε να ανέβει πάνω από 50x. Για αυτό και πιστεύω πως φταίει η ευθυγράμμιση. Καινούργιο τηλεσκόπιο και μόνο με τις μεταφορές που έφαγε είναι λογικό να μην είναι οπτικά ευθυγραμμισμένο. Μηχανικά ευθυγραμμισμένο είναι από το εργοστάσιο και δύσκολα χαλάει η μηχανική ευθυγράμμιση από μεταφορά αν δε φάει χτύπημα...

Αυτό φταίει 99%. Δες το βιντεάκι παραπάνω, μόνο με το δεύτερο μέρος θα ασχοληθείς αυτό που αναφέρει ο Παναγιώτης οπτική ευθυγράμμιση 8ο λεπτό και μετά (όχι με τη μηχανική) Σε πρώτη φάση δηλαδή ΜΗΝ πειράξεις την αράχνη , την κεντρική βίδα του δευτερεύοντος, και τον εστιαστή παρά μόνο τις τρεις αλενοβιδες του δευτερεύοντος και τις βίδες πίσω του πρωτεύοντος. Προσοχή πάντα με οριζόντιο τον σωλήνα να γίνεται η διαδικασία και να μην είναι κοντά στο να ξεβιδωθουν οι βίδες του πρωτεύοντος Αν δε διορθωθεί έτσι ίσως χρειάζεται μηχανική ευθυγράμμιση

Ευθυγράμμιση πρέπει να γίνει...δε δικαιολογείται να μη μπορείς να ανέβεις πάνω από 50x.. Πρέπει να αγοράσεις ένα εργαλείο ευθυγράμμισης π.χ. ένα laser collimator Δες αυτό το κατατοπιστικό βιντεάκι https://youtu.be/U5a3x-m2Xso Η ευθυγράμμιση σε αυτού του είδους τα τηλεσκόπια (κατοπτρικά) πρέπει να ελέγχεται συχνά και να διορθώνεται. "Είναι στη φύση τους."

Στα τέλη του καλοκαιριού και το φθινόπωρο (και την άνοιξη απλά φθινόπωρο ήταν διαθέσιμοι οι Δίας και Κρόνος) πετύχαινα αρκετά συχνά πολύ σταθερά είδωλα στις 230x. Κάποιες μέρες ήταν μόνιμα ξυράφι, άλλες κατά διαστήματα έφτιαχνε και μετά χαλούσε (είχε τύχει να έχω εναλλαγές και ανά 2-3 λεπτά από εκεί που το είδωλο "έβραζε" ξαφνικά σταθεροποιούνταν) και κάποιες βραδιές κάκιστες... Θέλει υπομονή γενικά... Όλα αυτά από το κέντρο της Αθήνας με παρεμβολή όλων των νοτίων περιοχών (Καλλιθέα, Νίκαια, Μοσχάτο, Πειραιάς). Όμως δεν έχω παράπονο στην πλανητική, δεν έχω δει τραγική διάφορα με την ύπαιθρο όσων αφορά τις λεπτομέρειες στα είδωλα (βέβαια στην ύπαιθρο δεν αφιερώνω σχεδόν καθόλου χρόνο σε πλανήτες) Τώρα όσων αφορά το χειμώνα το απόλυτο τεστ είναι το τραπέζιο στο νεφέλωμα του Ωρίωνα.. τυχαίνουν βραδιές που φαίνονται και τα έξι άστρα χωρίς κόπο και είναι μια ένδειξη εξαιρετικής βραδιάς. Τα τέσσερα διαχωρίζονται πάντα.

Καθώς βλέπω σας αρέσουν και οι ιστορικές γνώσεις, αναζητήστε πληροφορίες και για την μηχανικό λογισμικού Margaret Hamilton. https://solarsystem.nasa.gov/people/320/margaret-hamilton/ Η Margaret Hamilton ποζάρει με το λογισμικό καθοδήγησης Apollo που ανέπτυξε αυτή και η ομάδα της στο MIT Η σελίδα 45506-A του κώδικα που έφτιαξε η Χάμιλτον για το Apollo.

Τώρα μαθαίνω και εγώ...δύο χρόνια έχει που ασχολούμαι στον ελεύθερο χρόνο μου μόνο με παρατήρηση όχι αστροφωτογράφιση.... Δεν είμαι και από τους πιο έμπειρους.... Ευχαριστώ πάντως! Εύχομαι να βρείτε το κατάλληλο τηλεσκόπιο και να το ευχαριστηθείτε!!

Με ένα κοινό κατοπτρικό 12 ιντσών την έβγαλα... Αλλά γενικά στη Σελήνη και με το 6 ιντσο την πετυχαίνεις την παραπάνω μεγέθυνση στη φωτο που παρέθεσα... Αν και καλύτερο θα ήταν το 8 ιντσο... Είναι το πιο διαδεδομένο Για αποτελέσματα σαν αυτή του qforce όντως θέλει χρήμα, χρόνο και γνώσεις επεξεργασίας φωτογραφιών σε υπολογιστή

Αυτό σίγουρα δε θα τον δεις ποτέ...κρατήρας Δαίδαλος στην αθέατη πλευρά από το Apollo 11

Είναι αδύνατο τα 300 μέτρα... Άντε το πολύ από 600km με μεγέθυνση 600x που σπάνια επιτυγχάνεται λόγω ατμοσφαιρικών διαταραχών της Γης.. Σου παραθέτω ακόμη μια φωτογραφία αυτή τη φορά στα 230x πάλι τραβηγμένη με τον ίδιο τρόπο. Εδώ είμαστε στα 1670km

Οι φωτογραφίες που σας παρέθεσε ο κ. Γιώργος πάνω είναι από πρόγραμμα προσομοίωσης και το έκανε για να έχετε μια εικόνα του πεδίου που δίνει το προσοφθάλμιο 25mm με το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο. Τα είδωλα που φαίνονται είναι φωτογραφίες της προσομοίωσης και η ανάλυση τους δεν αντικατοπτρίζει το πως φαίνονται πραγματικά live. Καμία σχέση με όταν τα κοιτάτε απευθείας από το προσοφθάλμιο που σαφώς είναι πολύ πιο έντονα και με περισσότερες λεπτομέρειες. Θα εντυπωσιαστείτε και με τη Σελήνη αυτό είναι δεδομένο. Όσων αφορά τις αποστάσεις τώρα χρειάζονται απλά λίγες διαιρέσεις. Αρχικά το τηλεσκόπιο που σας πρότεινε έχει εστιακή απόσταση 1200mm και διάμετρο 150mm. Χοντρικά το τηλεσκόπιο σηκώνει μεγεθύνσεις μέχρι και 300x αν και στο συγκεκριμένο μετά τις 150x τα είδωλα θα χάνουν σε κοντράστ και λεπτομέρειες. Η μεγέθυνση υπολογίζεται κάθε φορά με την διαίρεση [εστιακή απόσταση τηλεσκοπίου] / [εστιακό μήκος προσοφθαλμίου]. Έστω λοιπόν ότι έχετε το 10mm προσοφθάλμιο τότε η μεγέθυνση θα είναι 1200 / 10 = 120x. Οπότε θα είναι σαν να βλέπετε τον Κρόνο από απόσταση περίπου 1.370.000.000 / 120 = 11.416.666 χλμ, ίση δηλαδή με τη διαίρεση [μέση απόσταση Γης-Κρόνου] / [μεγέθυνση] Υπόψιν ότι με κατοπτρικό τηλεσκόπιο σαν αυτό θα πρέπει να προμηθευτείτε εργαλείο ευθυγράμμισης των οπτικών και σταδιακά ίσως με κάποια ακόμη προσοφθάλμια. Υ.Γ. Σας παραθέτω δύο φωτογραφίες από τμήματα της Σελήνης περίπου στις 170x (δηλαδή σαν να τη βλέπουμε από απόσταση 384.000 / 170 = 2.258 χλμ), απευθείας από το προσοφθάλμιο με κινητό χωρίς επεξεργασία για να πάρετε μια εικόνα του τι φαίνεται. Και πάλι όλα είναι πολύ πιο έντονα από κοντά

Το είδα εκ των υστέρων... Έτσι όπως τα λένε πολλοί μπορεί και από μικρά τηλεσκόπια να μην είναι ορατά.... Βέβαια εκεί λογικά δεν θα υπήρχε θέμα μέγιστης μεγέθυνσης λόγω seeing άρα η μεγέθυνση θα μπορούσε να ανέβει πολύ πχ σε τηλεσκόπια 20ιντσων να έφτανε τα 1000x δηλαδή σα να βλέπαμε τη γη από τα 400χλμ όπως ο ISS

Το παράξενο είναι πως δεν είναι εξαιρετικά αμυδρά τα τεχνητά φώτα για να φανούν σε απόσταση 400000 χλμ με γυμνό μάτι ? Άλλο οι φωτό από ISS που είναι στα 400χλμ.... Ίσως επειδή είναι συγκεντρωμένα μαζί πολλά στις μεγαλουπόλεις αν φαίνονται ? Η λόγω της αντίθεσης που κάνουν με το σκοτεινό κομμάτι της Γης... Μόνο τα πληρώματα των Apollo ξέρουν 😝

Ξέρω πως το συγκεκριμένο θέμα δεν έχει κάποια εφαρμογή και είναι κάπως "φιλοσοφικό", αλλά έχοντας την απορία (για εγκυκλοπαιδική γνώση) του τι θα μπορούσε να δει στη Γη κάποιος από τη Σελήνη, με ένα ερασιτεχνικό τηλεσκόπιο , δε μπόρεσα να βρω κανένα αξιόλογο κείμενο στο διαδίκτυο... Για παράδειγμα, δεδομένου ότι από εδώ βλέπουμε ακόμη και σεληνιακούς κρατήρες διαμέτρου ενός χιλιομέτρου, θα ήταν ορατές οι μεγάλες πόλεις - πρωτεύουσες την ημέρα; Αν όχι, το τεχνητό τους φως το βράδυ θα ήταν αντιληπτό ; (εννοείται χωρίς νεφοκάλυψη) Χαχαχαχα μπορείτε να με κοροϊδέψετε ελεύθερα για το χαζό ερώτημα 🤣 Αν και σύμφωνα με τον Elon Musk, εάν γίνουν αποικίες (μεγάλες-της τάξης του χιλιομέτρου) στη Σελήνη ίσως στο μακρινό μέλλον να απασχολήσει τους ερασιτέχνες αστρονόμους (της Γης) ανάποδα το συγκεκριμένο θέμα 😅

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την αναλυτική απάντηση !! Θα κοιτάξω για off-axis με μεμβράνη Astrosolar της Baader

Edit : ο σκληρός δίσκος τώρα που το ξαναβλέπω είναι HDD και όχι SSD στο παραπάνω μοντέλο! Βγαίνει και με άλλα χαρακτηριστικά πάντως αυτή η σειρά. Γενικά το κομμάτι σκληρός δίσκος και μνήμες RAM αναβαθμίζονται εύκολα στα λάπτοπ "αναίμακτα" σε περίπτωση που βρείτε κάτι οικονομικό με καλό επεξεργαστή αλλά υστερεί σε μνήμη RAM ή σκληρό δίσκο. Επίσης όπως και στα αστρονομικά είδη έτσι και το κομμάτι υπολογιστές είναι επηρεασμένο με ελλείψεις λόγω covid και άνοδο τιμών...

Ένα αξιόλογο laptop γύρω στα 750€ είναι το παρακάτω Dell Inspiron 3511 (i5-1135G7/16GB/1TB/FHD/W11 Home) 11ης γενιάς i5 επεξεργαστής, 1TB HDD σκληρός δίσκος, 16 GB RAM, αξιόπιστη εταιρία σχεδιασμού-συναρμολόγησης έχει ακόμη και touchscreen και φυσικά windows 11... Καλό είναι να επισκεφθείτε κάποιο μεγάλο κατάστημα ηλεκτρονικών να δείτε και από κοντά την τελική σας επιλογή (εάν υπάρχει εκθεσιακό) Σημαντικό επίσης είναι να βρείτε μοντέλο της τελευταίας τριετίας με χαρακτηριστικά που να δέχονται τα Windows 11 βάσει προδιαγραφών και χωρίς να χρειαστεί το 2025 που θα σταματήσουν οι ενημερώσεις των Windows 10 διάφορα "κόλπα" ώστε να δεχτεί τα 11. Αυτό κυρίως για λόγους ασφαλείας αν το χρησιμοποιείτε και για άλλες δουλειές πλην αστροφωτογραφίας.

Ρίχνε καμιά ματιά και στις αγγελίες, που και πού ξεφυτρώνει κανένας...είχε έναν πρόσφατα

Εγώ θα εξέταζα σοβαρά και αυτή την εναλλακτική. Για τον zoom mark iv λέγεται ότι αποδίδει όπως τους σταθερών εστιακών Υπερίωνες και μάλιστα ότι συμπεριφέρεται και καλύτερα στα άκρα του πεδίου. Αν τον κατέχει κάποιος ίσως θα ήταν καλύτερα να σου πει τη γνώμη του. Κερδίζεις και την ευκολία του να μην αλλάζεις προσοφθάλμια χάνοντας τον στόχο κτλ...

Έχε υπόψιν σου πιθανούς δασμούς, ΦΠΑ κτλ... Έχουν γίνει περίεργα τα πράγματα πλέον... Κάτι άσχετο που είχα πάρει με 8 ευρώ από το Aliexpress τον Αύγουστο με χρέωσαν στην παραλαβή 3 ευρώ συν ΦΠΑ παρόλο που στοίχιζε κάτω από 22 ευρώ... Τα συγκεκριμένα έχουν και πάνω από 22 ευρώ (δεν ξέρω πόσο παραπάνω μπορεί να σου βγει...) και θα έχει και σημαντική καθυστέρηση στο χρόνο παράδοσης

Up 🌞

Δες και εδώ όλο το νήμα από την αρχή είναι για τα ίδια προσοφθάλμια : https://www.astrovox.gr/forums/topic/26683-προσοφθάλμια-auriga/

Πάντως αντί για Nagler T6 που έχουν "σφιχτό" eye relief μπορείτε να δοκιμάσετε και προσοφθάλμια τύπου Delos, Morpheus και Pentax XW. Βασικά και το XL έχει και αυτό eye relief 2cm άρα μπορείτε να το συγκρίνετε με το Nagler σας πριν διαλέξετε ανάλογα το τι σας βολεύει καλύτερα... Το zoom έχει eye relief 1cm δηλαδή ακόμη μικρότερο από τους T6 και AFOV μόλις 50 μοίρες. Βέβαια δεν αμφιβάλλω ότι η εικόνα που θα δίνει θα είναι super sharp για πλανητική στα 5mm-6mm... Επίσης, τον ES τον βρήκατε από χώρα εκτός ΕΕ ? Γιατί παντού είναι out of stock