aristarchus

Προς inest/virial/vegan, Το θεμα του BIAS ειναι ακριβως οπως το περιγραφετε ... ενας απροσδιοριστος συντελεστης με στατιστικο χαρακτηρα. Το καλο, ομως, ειναι οτι αυτος ο απροσδιοριστος συντελεστης συμμετεχει στα light, dark και flat frames. Επειδη καθε ιδους frame (light, dark, flat) εχει πολλαπλες ληψεις και τελικα θα παρουμε τον μεσο ορο (η μεση τιμη), το ιδιο ισχυει και με το BIAS που θα πραγματοποιηθει εμεσα με αποτελεσμα να υπαρχει μια αποδειγματικη ενδειξη και συμμετοχη στο master light, master dark και master flat. Οταν γινει το reduction, ουσιαστικα θα γινει αφαιρεση των δυο αποδειγματικων bias. Προτειμω να εκφρασω τα γραπτα με τυπους .... light frame-1 = signal-1 + thermal noise-1 + readout noise-1 light-frame-2 = signal-2 + thermal noise-2 + readout noise-2 ..... light-frame-n = signal-n + thermal noise-n + readout noise-m dark frame-1 = thermal noise-1 + readout noise-1 dark frame-2 = thermal noise-2 + readout noise-2 ..... dark frame-n = thermal noise-n + readout noise-n master light frame = sum(signal-1..n + thermal-noise-1..n + readout noise-1..n) /n = ave(signal-1..n) + ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n) master dark frame = sum(thermal-noise-1..n + readout noise-1..n) /n = ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n) Επειδη ομως το BIAS εχει στατιστικη φυση, η καλυτερη ενδειξη που εχουμε στα χερια μας ειναι το ave(readout noise-1..n) απο το master light frame (με βαση "ν" δειγματα) και το ave(readout noise-1..n) απο το master dark frame (με βαση "ν" δειγματα). Για να μην κανω τα πραγματα ποιο περυπλολα, ας υποθετισουμε οτι το "ν" των light frame ειναι/δεν ειναι το ίδιο με το "ν" των dark frame (δεν ειναι θεμα συζητησης). Τωρα, οταν προχωρησουμε με το πρωτο βημα του reduction, τι γινεται; reduction (βημα #1) = master light - master dark = (ave(signal-1..n) + ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n)) - (ave(thermal-noise-1..n) + ave(readout noise-1..n)) = ave(signal-1..n))[/b] Τωρα ας παμε στο δευτερο βημα του reduction οπου παρομοιος θα γινει επεξεργασια μεταξυ τα flat και dark flat frames με αποτελεσμα να υπαρχει reduction (βημα #2) = master flat - master dark-flat = ave(signal-1..n) ... Και τωρα ειμαστε ετοιμοι για το τριτο και τελευταιο βημα του reduction οπου ... reduction (βημα #3) = reduction (βημα #1) / reduction (βημα #2).

Ενα flat frame εχει διαρκει απο περιπου 2 μεχρι 8 δευτερολεπτα (δικη μου εμπειρια). Επειδη ουσιαστικα ειναι εκθεση, υπαρχει αναγκη για το αναλογο dark frame με ιδιο χρονο εκθεση. Δηλαδη, τα dark frame που θα παρουμε για να γινει το reduction στα flat frame λεγονται dark-flat.

Γιωργο (Ταρσουδη), ΜΗΝ μου λες οτι δεν περιμενες κατι τετοιο; Μαλιστα βαζω στοιχημα οτι ο μονος λογος για το μηνυμα του "αλλου" Γιωργου ειναι για να αφησει και μια κουβεντουλα για τα αγαπημενα του GoTo!

Δημητρη, Θυμασαι την κουβεντα μου περι κλικ-κλικ-κλικ-κλικ με υποφακελους οσον αφορα το reduction με το CCDSoft και AIP4Win; Να και μια αλλη εκδοση με το ΑΑ3 οπως βλεπεις στο αρχειο που ανεβασε ο Αρης.

Θα σου προτεινα να βαλεις μπρος ΠΡΩΤΑ με την πολικη ευθυγραμμιση με το one-star η καλυτερα με το two-star drift method!

Θοδωρη, Μερικες δημοφιλες επιλογες ειναι ... (1) Canon EOS EF 50mm/f1.8 ... θα τον βρεις για περιπου $70 και ειναι πολυ καλος και παρολο απο το σχετικα χαμηλο κοστος (2) Canon EOS EF 85mm/f1.8 ... περισσοτερα χρηματα απο τον (1) αλλα παλι πολυ καλος φακος. Αν δεν κανω λαθος, μονιζω πως τον πηρε ο φιλος ο Κωστας (KC) (3) Canon EOS EF 200mm/f2.8 ... ακομα περισσοτερα χρηματα απο τον (2) αλλα πολυ καλος για ευρεως πεδιου (4) Canon EOS EF 17-85 ... θα σου εξαντλησει τον προυπολογισμο αλλα θα σου ανοιξει πολλα παραθυρα (επιλογες) και ισως ο ποιο δημοφιλης φακος

Ηλια, Ολα τα φιλτρα RGB της SBIG ειναι IR-Blocking. To τεταρτο φιλτρο, "Clear", ειναι διαθεσιμο σε δυο εκδοσεις (με/χωρις IR-Blocking). http://www.perseus.gr/EquipPage/eq-ccd-10.jpg

Εγώ πάλι, πρώτη φορά το ακούω αυτό! Μήπως υπάρχει κίνδυνος μόνο με κάποιο συγκεκριμένο τύπο ψύξης;perlier ας πούμε; κ.Αντώνη μήπως θα μπορούσατε να μας δώσετε περισσότερες πληροφορίες; Νομιζω οτι το διαβασα στο SBIG-Yahoo φορουμ αλλα δεν ειμαι σιγουρος. Θα ψαξω το Σ/Κ να δω αν μπορω να βρω την αρχικη μου πηγη.

Ετσι το βλεπω και εγω! Φυσικα θα βοηθουσε παρα πολυ στην απολαυση μας και η ολικη εκλειψη απο αρχη μεχρι τελους (δηλαδη για τρεις συγκεριμενες ωρες).

Οκ. θα του στειλω μηνυμα! Και εγω συμφωνω με αυτη την λογικη. Εχω διαβασει οτι υπαρχει κινδυνος ζημιας στον αισθητηρα αν παμε κατω απο -30 Κελσιου. Για αυτο τον λογο, ποτε παω κατω απο -30 C.

Απλα θα γινει μια μικρη μετακινησει του νησιου! Φανταζομαι να εχεις ακουσει το αστειο με τον αστεροιδη που θα συνγκρουστει με την Γη και τις επιλογες που υπαρχουν ... με μια απο αυτες να ειναι απλα να μετακινησουμε (σπροχνωντας) "λιγο" την Γη στην τροχια γυρω απο τον Ηλιο ωστε να αποφυγουμε την μοραια συνγκρουση.

Ειμαστε φιλοι εγω και ο Jim Burnell και μαλιστα βοηθησα με την αξιολογηση της νεας εκδοσης (beta-testing). Αν χρειαζεσαι καμια βοηθεια περι του λογισμικου (απωρια, διευκρινισεις κτλ), ειμαι στη διαθεση σου. Ο καιρος τις επομενες μερικες μερες θα ειναι χαλια. Θα κατσω κατω με την ST-2000XM (SBIG) και θα μελετησω το θεμα των dark-frame και dark-scaling σε πολυ περισσοτερο βαθος. Υποθετω οτι εσεις εχετε μια "βαση δεδομενων" για το dark-scaling σε διαφορετικες θερμοκρασιες. Τι κλιμακα εχετε; Πχ. καθε 0,5 βαθμους; καθε 1,0 βαθμο;

Πολυ σωστο!

Δημητρη, Ηδη το σκεφτηκα και εγω αυτο που περιγραφεις περι επενδυσης και κακοκαιρια. Ριξε μονο μια ματια στον ουρανο της χωρας μας αυτη τη στιγμη και την αμμο απο την Αφρικη και φαντασου κατι παρομοιο για το Αιγαιο (και ιδιατερα την Τουρκια! ). Απο την δικη μου πλευρα, τα εξοδα θα ειναι περιπου 500 ευρω ... βαλε τωρα μερικες εκατονταδες αλλους σαν εμενα συν του ξενους με μεγαλυτερα εξοδα και μιλαμε για ενα χοντρο ποσο. Φυσικα, χωρις να ρισκαρεις δεν κερδιζεις.

Βασιλη, Καταπληκτικο!

Ναι ομως το dark μεγαλης διαρκειας ειναι πολυ καλυτερο διοτι οποιες μικρομεταβολες στην θερμοκρασια της καμερας ( που δεν ειναι και λιγες ιδιως στις ερασιτεχνικες) εξομαλυνονται. ... και παλι γιατι θα παρουμε πολλα dark frames ... Πιστευω ΜΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ οτι η τεχνικη που περιγραφετε ειναι απλα για να υπαρχει μειωση χρονου (για οποιο λογο) πληρωνοντας ενα μικρο "σφαλμα" στα τελικα αποτελεσματα. Οχι και παλι. Δεν πληρωνεις κανενα σφαλμα στα τελικα αποτελεσματα. Αντιθετως παιρνεις καλυτερα αποτελεσματα στο θεμα του θορυβου. Θα ξαναεπισκεφτω το θεμα του dark-scaling απο τη δικη μου πλευρα ... τωρα, γιατι δεν υπαρχει περισσοτερη χρηση της τεχνικης του dark-scaling απο αστροφωτογραφους; Συμφωνω ...

Εγινε λαθος δικου μου στην ερμηνεια του προηγουμενου κειμενου ....

Φυσικά! Και με σφάλμα <0.0001 mag ΟΠΑ!

Λαθος δικο μου στην ερμηνεια του προηγουμενου κειμενου σου! Το ξερω και να ενας αλλος λογος για πολλαπλα dark frames (πχ 30x30").

Ναι ομως το dark μεγαλης διαρκειας ειναι πολυ καλυτερο διοτι οποιες μικρομεταβολες στην θερμοκρασια της καμερας ( που δεν ειναι και λιγες ιδιως στις ερασιτεχνικες) εξομαλυνονται. ... και παλι γιατι θα παρουμε πολλα dark frames ... Πιστευω ΜΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ οτι η τεχνικη που περιγραφετε ειναι απλα για να υπαρχει μειωση χρονου (για οποιο λογο) πληρωνοντας ενα μικρο "σφαλμα" στα τελικα αποτελεσματα.

Εγω δεν ειπα οτι ακολουθεις αυτη την διαδικασια απλα ειπα τι ειναι καλυτερο αν παρεις ενα light frame 30min πχ τοτε για μενα καλυτερο ειναι να παρεις dark πχ 1h. Ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι με αυτη την τεχνικη θα ΥΠΕΡεκτιμησεις τον θορυβο με αποτελεσμα να αφαιρεσεις σημα (!) οταν γινει το reduction. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν ταιριαζεις τον χρονο εκθεσης μεταξυ light και dark frame;! Τετοιο πεδιο μπορεις να παρεις με μια CCD μεγαλου format και ενα φακο 180mm ιδιως αν στοχευσεις σε ενα σμηνος!!! Δεν το εχω δοκιμασει αλλα πιστευω οτι θα μπορουσες να καταγραψεις κατι παρομοιο με πιο σεμνο εξοπλισμο. Μια φορα με το AIP4Win προσπαθησα να μετρησω τους αστερες του Μ13 που ειχα φωτογραφησει με αποτελεσμα "Overflow" στο λογισμικο. Δυστυχως δεν ξερω μετα απο ποσους αστερες εγινε το "Overflow".

Γιατί άλλη ώρα σου πέρνει (και σε εσένα καί στο πρόγραμμα) να κάνεις 1 αστέρα, και άλλη ώρα να κάνεις 30000 αστέρια.... Προφανώς κάτι τέτοιο δεν μπορείς να το κάνεις με το ΑΙP4WIN! Δηλαδη φωτογραφιζεις ενα πεδιο με αποτελεσμα 30000 αστερες και μετα κανεις φωτομετρια σε ΚΑΘΕ αστερα του πεδιου;;;;;;;

... απλά δεν κατάλαβα αυτό που λες για την μονάδα του χρόνου? αν μπορούσες να μου το πεις με ποιο απλά λόγια θα σου ήμουν υπόχρεος!!! Γιώργο, αυτό που εννοεί ο Γιάννης είναι ότι παίρνεις πχ ένα dark 30 λεπτών, το διαιρείς με 30[λεπτά]*60[δεύτερα]=1800 και άρα το έχεις ανάγει στη μονάδα του χρόνου, δηλαδή στο δευτερόλεπτο, και το πολλαπλασιάζεις με το χρόνο έκθεσής σου πχ 30 δευτερόλεπτα. Γενικά αυτό θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα από το να πάρεις εξ αρχής ένα dark 30 δευτερολέπτων. Το θεμα του dark-scaling (ο επισημος ορος) ειναι κατι που εριξα και εγω μια ματια καποτε απλα για να παρω μια ιδεα. Συμφωνω οτι "Γενικά αυτό θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα από το να πάρεις εξ αρχής ένα dark 30 δευτερολέπτων" αλλα τι συνγκριση υπαρχει εναντι ενα master-dark με βαση 30x30"; Μαλιστα 30x30" ειναι συνολικα 15 λεπτα ... βαλε και 5 λεπτα συνολικα για να κατεβασουμε τα 30 αρχεια και τωρα μιλαμε για συνολικα 20 λεπτα "επενδυση" να γινει η δουλεια οπως πρεπει. Θα γινει χρηση του dark-scaling αν κατι παει στραβα ... πχ. ξεχασαμε να παρουμε dark frame για καποιο λογο και δεν διαθετουμε χρονο εκ των υστερων να τα παρουμε.

Θα ηθελα μονο να πω οτι αν παρεις ενα dark 30min και μετα το αναγεις στη μοναδα του χρονου, τοτε θα εχεις μια πολυ καλυτερη στατιστικη απο οτι αν παρεις 30 dark του 1 min. Συγγνωμη αλλα ειπα εγω οτι θα παρω 30x1 min αντι 1x30min ΑΝ η εκθεση μου τυπου light frame ειναι 30min; Με εκθεση 30 λεπτων (light frame), ΟΛΑ τα dark frame θα ειναι και αυτα της ταξεως των 30 λεπτων. Οχι να βαζουμε λογια στο στωμα του αλλου η να βγαζουμε συμπερασματα που δεν υπαρχουν. Υπαρχει κατι που με προβληματιζει .... τι εχει να κανει το πεδιο με 10000 που περιγραφει ο Δημητρης και το πεδιο με 30000 αστερες που περιγραφεις εσυ; Πως και γιατι ειναι θεμα ποσο "πλουσιο" ειναι το πεδιο;

Μαγκες, Εγω θα ειμαι Καστελοριζο απο 27-29/03 (ηδη εχω κλεισει το δωματιο) .... θα ειμαι στη Ροδο 25 η 26 Μαρτιου. Προτιμω 25/03 ωστε να κανω και καμια βολτα στην Ροδο και παρω μερικες φωτογραφιες με τα ελαφια του λιμανιου συν την σεληνη ... και μερικες αλλες φωτογραφιες που εχω υποψην μου.