PapGeo

Προσυπογράφω όλα όσα έγραψε ο Mr. Astrovox, κάθε λέξη, μέχρι και τα κόμματα! Χαρούμενε αρχάριε vallias, καλώς ήλθες και καλορίζικος! Μην ανησυχείς για το κουβάλημα, πρόσεχε μόνο μην σε γράψει κανένας περαστικός τροχονόμος στην Πανεπιστημίου. Συνεννοήσου πριν πάς και με τον Παναγιώτη από το Πλανητάριο να σου το έχουν έτοιμο και, όσο μπορούν, να σε βοηθήσουν. Έχω κι εγώ κουβαλήσει παλαιότερα το δικό μου 10ιντσο Celestron dob από την Ακτίς μέχρι την Αθήνα οδικώς (αξέχαστο ταξίδι) - να΄ναι καλά η Aktis που με βοήθησε στο δύσκολο φόρτωμα! Η κούτα του σωλήνα χωρούσε οριακά στο σεντάν αυτοκίνητό μου, το οποίο, σημειωτέον, δεν έχει διαιρούμενο πίσω κάθισμα. Αν κι εσύ έχεις ιδίων διαστάσεων αυτοκίνητο, δεν θεωρώ ότι θα υπάρξει πρόβλημα με το 8άρι, γιατί τα dobs της Celestron και της Skywatcher έχουν παραπλήσιες, αν όχι ίδιες διαστάσεις. Ρίχνεις το κάθισμα του συνοδηγού (ή και το πίσω κάθισμα), και το φορτώνεις εκεί ξαπλωτό, με την κούτα της βάσης στο πορτ-παγκάζ. Φιλικά PapGeo

Ελ, καλώς ήλθες στο astrovox και καλή συνέχεια! Έχω κι εγώ το ΕΤΧ-105, το οποίο χρησιμοποιούσα παλαιότερα αρκετά. Οι 4 ίντσες (περ. 105mm) διάμετρος τηλεσκοπίου είναι λίγες για deep sky, αλλά μην απογοητεύεσαι. Κάθε τηλεσκόπιο μπορεί να σου προσφέρει πολλά και το ΕΤΧ δεν αποτελεί εξαίρεση, αρκεί να γνωρίζεις πώς να επωφεληθείς στο έπακρο τις δυνατότητές του. Πάντως, ότι τηλεσκόπιο κι αν έχεις, χειροκίνητο ή ρομποτικό, θα πρέπει να μελετήσεις αστρονομία σε κάποιο βαθμό τουλάχιστον, ώστε να μπορείς να γνωρίζεις τον ουρανό και τί είναι αυτό που παρατηρείς κάθε φορά. Θα χρειαστείς και αντίστοιχους χάρτες και ίσως κάποια επιπλέον προσοφθάλμια, γιατί κάθε αντικείμενο θέλει την αντίστοιχη μεγέθυνση για το είδος του, εφόσον επιτρέπουν και οι καιρικές συνθήκες. Από Αθήνα, προσπάθησε να παρατηρήσεις τον ήλιο, την σελήνη, τους φωτεινούς πλανήτες, διπλά και πολλαπλά αστρικά συστήματα. Τα τελευταία φαίνονται πανέμορφα σε μεγάλες μεγεθύνσεις μέσα από ένα ΕΤΧ. Εκτός από την αίσθηση που σου αφήνει η ικανότητα να «σπας» σε περισσότερα μέρη ένα φαινομενικά μονό αστεράκι και εκτός από το χρώμα που βλέπεις σε κάποια από αυτά, βλέπεις τους αστέρες να περιβάλλονται από όμορφους ομόκεντρους κύκλους. Επίσης, μπορείς κάλλιστα να δεις αρκετά Messier και κάποια NGC αντικείμενα, που ανήκουν στην κατηγορία των ανοιχτών ή σφαιρωτών αστρικών σμηνών, ορισμένα από τα τελευταία τα «σπας» και αυτά, δεν τα βλέπεις δηλαδή απλά ως στρογγυλές θαμπάδες, αλλά τα αναλύεις σε ομάδες δεκάδων αστέρων. Από ύπαιθρο (= λιγότερη φωτορύπανση), μπορείς να δεις όλα τα παραπάνω, περισσότερα αστρικά συστήματα, τα αστρικά σμήνη πλουσιότερα σε αριθμό μελών και ευκρινέστερα, καθώς και να δεις κάποια επιπλέον Messier και NGC, λ.χ. γαλαξίες, τις περισσότερες φορές όμως στα όρια της όρασής σου. Φιλικά PapGeo

(και παράλληλα… ξεκίνα να κάνεις και βάρη! )

Φαίνεται είμαστε μικρο-μεγάλη οικογένεια και τα νέα διαδίδονται εύκολα και γρήγορα! Ας είναι. Κι αυτό για μένα ανήκει στα πλεονεκτήματά της. Διότι, όπως ανέφερε κι ο Βαγγέλης, δεν θυμάμαι στη ζωή μου να εντάχθηκα σε κάποια κοινωνική ομάδα, όπως αυτής των ερασιτεχνών αστρονόμων, και να συνάντησα παιδιά τόσο καλής ποιότητας στο σύνολό τους. Σπαρτιάτη καλώς ήλθες. Θα τα πούμε και στον Πάρνωνα το καλοκαίρι. Φιλικά PapGeo

Καλώς ήλθες Δημήτρη και καλή συνέχεια. Θα συμφωνήσω με τα υπόλοιπα παιδιά. Αν σε ενδιαφέρει πρωτίστως η οπτική παρατήρηση και δευτερευόντως η αστροφωτογράφηση, μην κάνεις παραχωρήσεις ως προς τη διάμετρο του τηλεσκοπίου, αγόρασε τη μεγαλύτερη (εδώ 200mm), ακόμα κι αν στα Τζουμέρκα έχεις τον πιο σκοτεινό ουρανό στην Ελλάδα. Πάντα θα σου δίνει κάτι περισσότερο σε κάθε παρατήρηση. Σε συμβουλεύω να έρθεις παράλληλα σε επαφή με τα μέλη του «Ωρίωνα» από την Πάτρα. Είναι εξαιρετικά παιδιά. Διοργανώνουν μάλιστα φέτος, αν πρόσεξες, το 5o Πανελλήνιο Συνέδριο Ερασιτεχνικής Αστρονομίας. Φιλικά PapGeo

Γιωργο, Δεν μου κανει καμια εντυπωση ... η περιοχη του Αρισταρχου ειναι η ΠΟΙΟ λαμπρη στην Σεληνη και μαλιστα ειναι ορατη οταν υπαρχει σκοταδι στις πρωτες μερικες μερες ενος νεου κυκλου οπου παρατηρουμε το γνωστο φαινομενο "earthshine". ... Αντώνη, ωραία η εξήγηση που δίνεις στο site σου, δεν την είχα προσέξει. Πάντως εμένα, πάντα με εξιτάρουν τέτοια φαινόμενα πάνω στη σελήνη, ακόμα κι όταν τα παρατηρώ σε φωτισμένες περιοχές της, πόσο μάλλον όταν υπάρχει έκλειψη!

Και που να είχες παραλάβει τις κούτες του 10ιντσου, ή του 12ιντσου! Θα είχες τινάξει τα πέταλα! Καλορίζικο!!!

Nice view… Got the message!

Έχει αρχίσει να ενισχύεται η πεποίθηση μέσα μου ότι έχουμε περισσότερη δύναμη εμείς οι ερασιτέχνες απ΄ότι φανταζόμουν. Την επόμενη φορά που θα ενδιαφερθούν τα ΜΜΕ τόσο για κάποιο αστρονομικό θέαμα, καλό θα ήταν η όποια κίνησή μας να συνοδεύεται από αντίστοιχη ενημέρωση και πρόσκλησή τους σε κεντρικό σημείο της πόλης. Είδατε τι έγινε στην Πάτρα!

Παιδιά καλή συνέχεια στην ομάδα σας (κεντρικά και… παραρτήματα!) Ατυχώς ο καιρός δεν διαμορφώνεται κατά παραγγελίαν στην αστρονομία. Εύχομαι στο μέλλον μαζικότερες και πιο επιτυχημένες προσπάθειες. Φιλικά Γιώργος

Μπράβο κι από μένα παιδιά! Πάντα τέτοια!

Εγώ Αγάπιε θα στο πω δημόσια: φυσικά και αστειεύεσαι, αλλιώς δεν σε σώζει ούτε η… Aerogirl! Εύχομαι πάντως να υφίσταται γενικότερα, γιατί έχουμε καιρό να την ακούσουμε. liquid sun καλώς ήλθες στο club!

Εγώ πάλι, δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι παρατήρησα τριχρωμία μέχρι που καλύφθηκε ο δίσκος της σελήνης από συννεφιά. Ένα άλλο που μου άρεσε επίσης ήταν ότι, ενώ η έκλειψη απείχε ελάχιστα λεπτά από την φάση της ολικότητας και μέχρι να καλυφθεί από τα σύννεφα, εξακολουθούσαν να διακρίνονται στην σκοτεινή επιφάνεια της σελήνης ορισμένα σημεία της φωτισμένα, κυρίως σημειακά (3-4) και η περιοχή γύρω από τον Αρίσταρχο διάχυτα, με ένα υπόλευκο απόκοσμο φως, που η όψη τους έκανε τη φαντασία σου να τρέχει ιλιγγιωδώς! Απόλαυση!

Τώρα που το βλέπω καλύτερα, θα ήθελα να προσθέσω κάτι ως προς το σήμα: Μου αρέσει πολύ και το κυκλικό πλαίσιο με το λογότυπο της ομάδας σας. Μου μοιάζει με το άνοιγμα σωλήνα τηλεσκοπίου (αυτών που θα παρατηρείτε) που στοχεύει στον πολικό (και σε κάθε άλλο στόχο). Αν επιθυμείτε να δώσετε μια τέτοια εκδοχή στο σήμα σας, ίσως θα το πετυχαίνατε αν δίνατε με κάποιο τρόπο την αίσθηση του βάθους στην εικόνα του - λ.χ. το άβαταρ μου δεν δίνει μια κάποια αίσθηση του βάθους με τους διαφορετικούς τόνους του μπλε?

Στέφανε, πανέμορφο το σήμα σας, απλό και χρωματικά ισορροπημένο. Καλή συνέχεια! Άγγελε, συνάδελφε, δεν θα το κρύψω, κι εγώ παρασύρθηκα προς στιγμήν, όταν πρωτοείδα το σήμα, μου φάνηκε σαν διατομή ενός… dobsonian με χερούλια στη βάση (!), όπως τουλάχιστον φαίνεται στο δικό μου τηλεσκόπιο, αλλά μετά σκέφτηκα, δεν μπορεί… ο Στέφανος δεν έχει τέτοια χερούλια στην orion του. Ντροπή! Πάντα φανατικός των dobs… Γιώργος

Συγχαρητήρια! Βρίσκω πολύ προχωρημένα τα πιτσιρίκια σας! Ο δικός μου (3 ετών) γνωρίζει μόνο το φεγγαράκι και τα άστρα γενικά. Την τελευταία όμως εβδομάδα δείχνει σημάδια εξοικείωσης με την υδρόγειο σφαίρα του σπιτιού, καθώς γνωρίζει πού βρίσκεται η Ελλάδα επάνω της, ενώ απόψε παρακολούθησε με ενδιαφέρον το δελτίο καιρού για να μάθει τί καιρό θα έχει αύριο… η γιαγιά του στην Μακεδονία! Δείχνει να του αρέσουν τα τηλεσκόπια και τα προσοφθάλμια και, μετά την μεγάλη του αγάπη που είναι τα παντός φύσεως τροχοφόρα (γνωρίζουμε τις περισσότερες μάρκες αυτοκινήτων), η καλύτερή του είναι να παίζει με ένα παλιό διοπτρικό σε ισημερινή και με το φωτογραφικό μου τρίποδα (εκεί δίνει ρέστα!). Φιλικά PapGeo & Son

Γιάννη, καλώς ήλθες στο astrovox και καλή συνέχεια. Μερικά στατιστικά: Είχες έξι (6) θετικά σχόλια, δύο (2) αρνητικά και δύο (2) μικτά και με διάθεση εκλογίκευσης της κατάστασης, από αντίστοιχα μέλη. Δεν βλέπω γενικευμένη αρνητική αντιμετώπιση απέναντί σου. Ο καθένας εδώ εκφράζει την άποψή του και το astrovox με τον administrator και τους moderators την δική του. Χαλάρωσε κι ευχαριστήσου το. Φιλικά PapGeo

Οποιος εχει 20 εκ για κατι τετοιο, εχει αρκετα χρηματα για κανει και τα δυο ... και διαστημα και ενα VLT. Και απ΄ότι φαίνεται, έχει αρκετή ευφυΐα για να κάνει το πρώτο, αλλά καθόλου για να κάνει το δεύτερο…

Φίλοι μου σας ευχαριστώ ιδιαίτερα για τις απαντήσεις σας. Πολύ ενδιαφέρουσα η ιστοσελίδα που παρέθεσε ο dimpap. Το σκεπτικό στην δική μου περίπτωση ήταν να αποκτήσω σύνδεση adsl και παράλληλα να μειώσω τα προσωπικά επαγγελματικά έξοδα της σταθερής τηλεφωνίας. Το ενδιαφέρον μου τράβηξε αρχικά το 2play της Forthnet με 12μηνο συμβόλαιο (40 ευρώ/μήνα), το οποίο όμως απ΄ότι διαπίστωσα στην πορεία αφορά μόνον οικιακές τηλεφωνικές συνδέσεις. Χθες 20/2, η Forthnet παρουσίασε το 2play SoHo που απευθύνεται σε επαγγελματίες (25 ευρώ/μήνα), αλλά εδώ έχουμε τηλεφωνία με χρονοχρέωση. Αντίστοιχα ή παραπλήσια προγράμματα σύνδεσης, για οικιακούς ή επαγγελματικούς χρήστες, υπάρχουν και από άλλους εμπλεκόμενους παρόχους, σε ταχύτητες για όλα τα γούστα, επίγειες ή... αστρονομικές! Το πιο σημαντικό όμως για μένα, πέραν από όλα αυτά, είναι ότι, διαβάζοντας αρκετά threads από το site που παρέθεσε ο dimpap, διαπίστωσα ότι η κατάσταση με τις adsl συνδέσεις στην Ελλάδα είναι ακόμα ρευστή. Επειδή την adsl γραμμή μοιράζονται περισσότεροι χρήστες, αν κάποιοι από αυτούς – και δεν είναι λίγοι- κάνουν download μεγάλα πακέτα δεδομένων, τα αντίστοιχα υπάρχοντα τοπικά κέντρα «μπουκώνουν» και γιαυτό ουσιαστικά οι συνήθεις ταχύτητες που παρέχονται (768/1024/2048) είναι μόνον ονομαστικές, εξ΄ού και τα αμέτρητα παράπονα για τις εν λόγω συνδέσεις εναντίον όλων σχεδόν των εμπλεκομένων από τους χρήστες στο παραπάνω site – εξαιρουμένης ίσως της On Telecoms, επειδή είναι ακόμα καινούργια και δεν έχουν καταγραφεί ακόμα αρνητικά σχόλια. Για περισσότερα, σε σχετικά συνοπτική μορφή, διαβάστε εδώ: http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=51551 Βεβαίως, όσο και να «πέφτει» η ουσιαστικά παρεχόμενη ταχύτητα πρόσβασης, υποθέτω ότι δεν μπορεί να συγκριθεί με τις αντίστοιχες της δικής μου dial up σύνδεσης. Και καλά, δεν με πειράζει να έχω κατά καιρούς ή ευκαιριακά μικρότερη από την αναμενόμενη ή έστω την στοιχειώδη ταχύτητα για το internet. Οποιαδήποτε όμως προβλήματα με τις τηλεφωνικές συνδιαλέξεις μέσω adsl, θα μπορούσαν να έχουν για μένα επαγγελματικά τουλάχιστον δυσάρεστα αποτελέσματα. Διαβάζω από πολλούς ότι η κατάσταση αναμένεται να σταθεροποιηθεί μέχρι το καλοκαίρι, ή τα τέλη του 2007, οπότε η αγορά θα δείξει τους ικανούς, ενώ νέα δελεαστικότερα πακέτα θα εμφανισθούν. Λέω να περιμένω. Φιλικά PapGeo --------- Υ.Γ.: Αντώνη, μου είπαν από την Forthnet, ότι σε περίπτωση διακοπής της dial up μου, χάνεται και το e-mail που μου παρείχαν. Ο dealer που μιλούσα δεν μου επιβεβαίωσε καν την δυνατότητα διατήρησής του σε περίπτωση που αλλάξω σε adsl την συνδρομή μου… Κάπου είδα στο site τους ετήσια συνδρομή e-mail με περίπου 30 ευρώ/χρόνο… Έχω την εντύπωση ότι καλό θα ήταν να απεξαρτηθείς σταδιακά από τα e-mail των παρόχων σε κάποιο άλλο τρίτου ανεξάρτητου.

Τις επόμενες ημέρες πρόκειται να λήξει η συνδρομή dial up του internet που διατηρώ στην forthnet. Η τηλεφωνική γραμμή μου είναι μια απλή PSTN. Πολλά ακούω τον τελευταίο καιρό για νέα πακέτα γρήγορου internet με 24ωρη σύνδεση, που μαζί παρέχουν δωρεάν απεριόριστες αστικές και υπεραστικές κλήσεις. Έχει κάποιος φίλος/η σχετική εμπειρία?

Πέτρο, πολύ όμορφο αποτέλεσμα. Θα μπορούσες να επεκταθείς και σε άλλα είδη κοντινών ουρανίων σωμάτων εκτός από πλανήτες, όπως κομήτες, αλλά και deep sky, όπως νεφελώματα. Τέτοια σκίτσα, εκτός από την αισθητική προσέγγιση, αρκετές φορές βοηθούν τους άλλους ερασιτέχνες να καταλάβουν πως φαίνονται τα σώματα αυτά μέσα από το προσοφθάλμιο. Φιλικά PapGeo

Και το 12 ή το 14 σε truss tube υποθέτω… Μόνο μια φορά έχω δει συνάδελφο να μεταφέρει σε σεντάν ΙΧ σωληνωτό 12άρι. Έριχνε το κάθισμα του συνοδηγού πίσω, ξάπλωνε τον σωλήνα εκεί και τη βάση στο πίσω κάθισμα από πίσω του. Δεν ξέρω αν τράβαγε μπροστά και το κάθισμά του. Για 14άρι δεν το συζητώ. Μόνο με στέισον βάγκον ή ρυμουλκούμενο!... ξέρεις, κατά τα γνωστά του σώματος πυροβολικού!

Και καλά έκανες. Και μην λυπάσαι, εάν αναφέρεσαι σε εμένα. Εάν με πονούσε η αλήθεια, δεν θα ήμουν εδώ, αλλά κάπου «αλλού». Απλά, το ύφος γραφής («βαρέθηκα» + «ανοησία») καμιά φορά ενδέχεται να ξεπερνά το μέτρο του επιτρεπτού για κάποιον άλλον συνομιλητή, όταν σχολιάζουμε τα γραπτά του. Τώρα, ως προς την «κατάχρηση» της έννοιας της τέχνης «από αυτούς που δεν συγκρατούνται» που σχολιάζεις, εάν πάλι αναφέρεσαι σε εμένα, σε παραπέμπω στο προηγούμενο post μου. Βεβαίως, δικαίωμα του καθενός είναι να γράφει την άποψή του. Αυτός όμως που κρίνει τους άλλους δημοσίως, κινδυνεύει και να κριθεί… Βρισκόμαστε όμως σταθερά off topic και είναι προς τιμήν του mr. astrovox που δεν παρενέβη μέχρι τώρα. Τα λέμε κι από αλλού. Φιλικά PapGeo

Βαρέθηκα να ακούω και αυτή την ανοησία, οπότε ας το ξεκαθαρίσουμε και αυτό. ... Φίλε Νίκο, υποψιάζομαι ότι η όψη της Σελήνης σου βρίσκεται σε τετράγωνο με… τον Άρη, που μαζί με τον Κρόνο είναι ευρύτερα γνωστοί και ως... «κακοποιοί πλανήτες»! Από ένα τέτοιο συνδυασμό προκύπτει οξυθυμία, βιαστική ομιλία και τάση για καυγά. Συγκρατήσου σε παρακαλώ. Φίλε Uranus, μακάρι να βρεις αυτό που ψάχνεις στη ζωή σου. Η αστρολογία δεν είναι ο μόνος πιθανός δρόμος στις εσωτερικές αναζητήσεις σου. Ο Νίκος σου έδειξε έναν άλλο. Και υπάρχουν και άλλοι πολλοί. Πάντως δείχνεις να προβληματίζεσαι γενικότερα. Εύχομαι το astrovox να σε βοηθήσει στην αναζητήσεις σου και να σε κερδίσει. Φιλικά PapGeo --------------- Υ.Γ.: Η αστρολογία ίσως να μην είναι ούτε και τέχνη. Προσωπικά δεν επιδιώκω να την ονοματίσω αυθεντικά. Πάντως, ο Μπαμπινιώτης στο λεξικό του ορίζει μεταξύ άλλων για τον όρο «τέχνη» ότι είναι: «το σύνολο των αρχών ή των μεθόδων που διέπουν έναν τομέα ανθρώπινης δραστηριότητας ή γνώσης», αλλά και… «πονηρό επινόημα, ό,τι εφευρίσκει κανείς, για να αντιμετωπίσει μια κατάσταση, ΣΥΝ. τέχνασμα». Διαλέξτε!

Και να ρωτήσω κάτι ακόμα; Ακούω και διαβάζω πως η ενασχόληση με την αστρολογία είναι ένας τρόπος, η αναζήτηση του δρόμου προς την αυτογνωσία και άλλα τέτοια τρομερά. Αν λοιπόν κυριολεκτούν οι αστρολόγοι σε αυτό το (λέμε τώρα) επιχείρημα, ρωτάω εγώ, έτσι, με λίγη αφέλεια θεσσαλική, επαρχιώτικη: μα κανενός δεν πέρασε από το μυαλό να αναζητήσουν την αυτογνωσία με την πολύ πιο αξιόπιστη μέθοδο που ακολούθησε ο Σωκράτης; Και ο Σωκράτης που πάνω απ'όλα αυτό τον ένοιαζε (να γνωρίσει τον εαυτό του) γιατί ούτε μία φορά στη ζωή του δεν ασχολήθηκε με τα ζώδια; Ξέρουν οι σημερινοί καλύτερα; Με λίγα λόγια απλά και σταράτα, τι σχέση έχει η αυτογνωσία με την αστρολογία; Αμάν πια! Δε λές και το άλλο... Τι σόι αυτογνωσία είναι αυτή που το άτομο καθοδηγείται κρεμάμενο με σχοινάκια σαν μαριονέτα, από τις προβλέψεις ενός άλλου ατόμου? Η αυτογνωσία προέρχεται από το γνώθι σε αυτόν και όχι από τον ανάδρομο Ερμή. Υποθέτω ότι ο φίλος Uranus αναφέρεται στην διάκριση μεταξύ της εξωτερικής και εσωτερικής αστρολογίας. Η πρώτη υποτίθεται ότι ασχολείται με τα πεζά και καθημερινά, την κατάρτιση των ωροσκοπίων και την πρόβλεψη των μελλούμενων, ενώ η δεύτερη ότι καταπιάνεται με την μελέτη της ανθρώπινης ύπαρξης και της εξύψωσής της σε ανώτερες σφαίρες αντίληψης, όπου αντί να κυβερνάται κανείς από τους πλανήτες του και τον γενέθλιο ζωδιακό αστερισμό του, ο ίδιος κυβερνά… τα άστρα του! Όσο ωραία, ενδιαφέροντα, μυστήρια, ή παράλογα κι αν ακούγονται αυτά, είτε πρόκειται για εξωτερικές, είτε για εσωτερικές αναζητήσεις, η αστρολογία δεν παύει να είναι μια εμπειρική- διανοητική - στατιστική τέχνη, η οποία βασίστηκε σε κάποια αξιώματα και πεποιθήσεις, που δημιουργήθηκαν στο μυαλό των μελετητών – αστρολόγων με το πέρασμα των αιώνων, χωρίς έστω στις ημέρες μας να βρίσκουν μια κάποια επίφαση επιστημονικής τεκμηρίωσης, τώρα δηλαδή που γνωρίζουμε απείρως περισσότερα για το σύμπαν απ΄ότι τα τελευταία χιλιάδες χρόνια. Είναι δε και στους ίδιους γνωστό ότι ακόμα και οι αστρονομικοί τους χάρτες είναι λανθασμένοι. Εντούτοις, επιμένουν ότι οι μελέτες τους παράγουν έργο. Φιλικά PapGeo