PapGeo

Εδώ με binoviewer:

Εδώ με προσοφθάλμιο:

Εδώ τα δύο κομμάτια ενωμένα, σχεδόν βιδωμένα, θα έλεγα, το ένα μέσα στο άλλο:

Φίλοι μου, Μπήκα κι εγώ στον χώρο του μικρόκοσμου για τα καλά , μετά την αγορά του παραπάνω μικροσκοπίου από τα Lidl την προηγούμενη εβδομάδα. Το Biolux έρχεται με δύο προσοφθάλμια 5x και 16x, μικρότερων διαστάσεων από τα συνηθισμένα μας αστρονομικά των 1,25”. Τα προσοφθάλμια του Biolux βοηθούν σχετικά στην παρατήρηση, ιδίως αυτό των 5x. Όταν όμως είσαι συνηθισμένος να παρατηρείς με προσοφθάλμια των 1,25”, η πρώτη σκέψη που σου περνά από το μυαλό είναι πώς θα ωφεληθείς από την γκάμα που διαθέτεις για να δεις καλύτερα και χορταστικότερα! Το μόνο που απαιτείται είναι η κατασκευή ενός αντάπτορα. Και πράγματι, η χρήση τους πάνω στο Biolux, αναβαθμίζει τις δυνατότητές του σε μεγάλο βαθμό. Η παρατήρηση γίνεται πιο ξεκούραστη και τα θέματα εμφανίζονται πιο καθαρά. Αν μάλιστα διαθέτει κανείς κάποιο binoviewer (διοφθάλμιο), όπως ο γράφων, τότε οι δυνατότητες του Biolux κυριολεκτικά απογειώνονται! Το μικροσκόπιο μετατρέπεται σε στερεοσκοπικό και τα θέματά του παρουσιάζονται τρισδιάστατα! Δεν έκανα τίποτα σπουδαίο, απλά χρησιμοποίησα έναν ξεχασμένο barlow της Meade που είχα, χωρίς το κατώτερο τμήμα του που φέρει τον φακό του, και τον συνέδεσα με ένα κουτάκι φιλμ της FUJI (μαζί με το καπάκι του), που έτυχε να έχω, αφού το τρύπησα κι από τις δυο πλευρές του στην διάσταση του στηρίγματος προσοφθαλμίου του μικροσκοπίου (Νο 5 στο εγχειρίδιο οδηγιών χρήσης του), ώστε η συνολική μονάδα να δένει εφαρμοστά και είναι τόσο στέρεα, που να σηκώνει χωρίς στρεβλώσεις, ακόμα και το βάρος ενός binoviewer. Η εγκατάσταση, έτσι όπως έγινε, μπορεί να παραμείνει μόνιμα επάνω στο μικροσκόπιο κι επιτρέπει την εναλλαγή των 1,25” και των μικρότερων προσοφθαλμίων χωρίς άλλες πρόσθετες κινήσεις: Εδώ ο barlow και το κουτάκι τρυπημένο:

Φίλε Αριστείδη (xXx), Τα ΕΤΧ δεν δημιουργήθηκαν με πρωταρχικό σκοπό την αστροφωτογράφηση. Ο Ηλίας πράγματι κάνει θαύματα με το ΕΤΧ του (ΕΤΧ-125, δηλαδή 125mm η διάμετρος του τηλεσκοπίου), αλλά μεγάλο μέρος από την επιτυχία του βασίζεται στην ευρηματικότητα και την υπομονή του. Τα ΕΤΧ ενδείκνυνται περισσότερο για πλανητική παρατήρηση. Στα ίδια ή λιγότερα χρήματα βρίσκεις τηλεσκόπια μέχρι και 12 ίντσες (dobsonian), χωρίς δυνατότητα φωτογράφησης, αλλά μεγαλυτέρων επιδόσεων στην παρατήρηση. Βλέπω ότι ήδη διαθέτεις τηλεσκόπιο 130mm (5 ιντσών). Θα έβλεπα πολύ λογικό το επόμενο «αστροάλμα» σου να γίνει στις 10 ίντσες (250mm) τουλάχιστον! Φιλικά PapGeo

Το βιβλίο είναι καλό για τα 18 ευρώ που κοστίζει. Δεν νομίζω ότι κυκλοφορεί άλλο εισαγωγικό εγχειρίδιο σε αυτά τα χρήματα γιαυτά που προσφέρει. Από ένα ανοικτό βιβλίο που βρήκα στα Lidl, είδα ότι περιέχει τα βασικά θεωρητικά για τα ουράνια σώματα, πλήθος φωτογραφιών καλής ποιότητας, ενώ προς το τέλος περιέχει άτλαντες (!) των αστερισμών, δηλαδή ολοσέλιδες φωτογραφίες ευρέως πεδίου, με και χωρίς τους αστερισμούς σημασμένους. Χρήσιμο ίσως για να αντιληφθεί κάποιος τις θέσεις και την έκταση μέσα στο χώρο ορισμένων αντικειμένων από αυτά που παρατηρούμε. Για παράδειγμα, συγκράτησα ότι, στον αστερισμό του Ωρίωνα, διακρινόταν στις φωτογραφίες το νεφέλωμα Μ42, το νεφέλωμα το NGC 2024 (flame nebula) μαζί με ιδέα του Β33 (horsehead nebula), αλλά και του αψιδωτού νεφελώματος που εκτείνεται από τον Betelgeuse μέχρι τον κ του Ωρίωνα. Όμορφο και ανέξοδο δώρο για τον εαυτό σας ή για όποιον σχεδιάζετε να μυήσετε στην αστρονομία! Φιλικά PapGeo

Αν είναι αυτό που είδα ως δεύτερο, το DS-2130AT, τότε: «three eyepieces (.965”)» Θα αστειεύεστε! Απορρίπτεται! Όλα τα σύγχρονα προσοφθάλμια είναι 1,25” ή 2”. Κατά τα λοιπά: Ο ερευνητής 5x24 είναι ανεπαρκής. Η στήριξη με τρίποδα αλουμινίου είναι ελαφριά, θα σας δημιουργεί ταλαντώσεις και με την παραμικρή δόνηση, είτε προέρχεται από εσάς, είτε από τον αέρα. Να "υπολογίζετε" ότι τα μισά τουλάχιστον χρήματα πρέπει να πηγαίνουν στην στήριξη, η οποία πρέπει να είναι στιβαρή για το βάρος που πρέπει να σηκώσει. Φιλικά PapGeo

GeoAstrix, καλώς να το δεχθείς. Αφού έχεις προηγούμενη εμπειρία με κιάλια, δεν θα δυσκολευθείς ιδιαίτερα με την πλοήγηση ενός dob. Τα dobs, πέραν από οικονομικά τηλεσκόπια, είναι φοβερά εργαλεία παρατήρησης, ιδίως σε μεγάλες διαμέτρους (άνω των 10 ινστών), στις οποίες μια σημερινή στήριξη, ό,τι τύπο τηλεσκοπίου κι να έφερε επάνω της, θα είχε υψηλότατη τιμή απόκτησης. Γιαυτό από τις 12 ή 14 ίντσες κι επάνω συναντάμε συνήθως dobs στους ερασιτέχνες. Αν νομίζεις ότι θα… στραβολαιμιάσεις κατά την παρατήρηση, λύσεις υπάρχουν: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=1538&highlight=%F4%F1%E1%F0%E5%E6%DC%EA%E9+dobson Φιλικά PapGeo

Λοιπόν, το αγόρασα κι εγώ, αλλά από την πολύ δουλειά ούτε πρόλαβα να το ανοίξω ακόμα. Από κάτι γαλλόφωνα φόρουμ (μεταφρασμένα από το google), είδα στα κλεφτά (εξ΄ου και η ώρα που γράφω…) ενδιαφέρουσες φωτογραφίες και διάβασα θετικά σχόλια: http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&u=http://users.skynet.be/chricat/uscope/uscope.html&sa=X&oi=translate&resnum=8&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dbiolux%2BAL%26start%3D20%26hl%3Den%26lr%3D%26sa%3DN Η ξύλινη θήκη του ήταν μια ευχάριστη έκπληξη. Δεν θυμάμαι αν υπήρχε στο περσινό μοντέλο του Lidl. Άραγε είναι ακριβώς το ίδιο μικροσκόπιο? Φιλικά PapGeo

Άγγελε, πολύ σωστές οι επισημάνσεις σου. Όμως, αν αναλάμβανε ο ίδιος ο αντιπρόσωπος να συγκεντρώσει και να προωθήσει τις παραγγελίες των ενδιαφερομένων (λ.χ. προκαταβολές, τελικές καταβολές)?

Θα ήθελα να κάνω ορισμένες διευκρινήσεις: Όταν έθεσα τις φράσεις «ελκυστικό πακέτο», «συμφέρουσα τιμή», εννοούσα, αφενός, την ιδέα να έχεις ένα πολύ φορητό τηλεσκόπιο για οπουδήποτε, αφετέρου, την τιμή του Lidl σε σχέση με αυτήν του έλληνα αντιπροσώπου, η οποία πριν 2 χρόνια ήταν στα 320 ευρώ, χωρίς να είμαι σίγουρος, αν περεχόταν το σακίδιο και κάποια από τα εξαρτήματα που παρέχονται στο πακέτο του Lidl. Δεν θεωρώ (ακόμα) τις αγορές από το εξωτερικό μέσω ίντερνετ ως διαδεδομένο μέσο συναλλαγής για το κάθε ενδιαφερόμενο και γιαυτό δεν το συμπεριέλαβα ως κριτήριο για την κατάθεση της άποψής μου. Το ζήτημα της τροφοδοσίας μπορεί να λύνεται, αλλά και αυτό – όπως και η χρήση του ίντερνετ για αγορές, όπως είπα – δεν θεωρώ ότι είναι κάτι αυτονόητο για τον καθένα, που απλά θέλει να αγοράσει ένα τηλεσκόπιο. Το συνολικό post μου δεν πιστεύω πάντως ότι ήταν κολακευτικό για το συγκεκριμένο προϊόν, και γιαυτό καλό είναι να μην επικεντρωνόμαστε σε μεμονωμένες φράσεις, αλλά να λαμβάνουμε το κεντρικό νόημα που μας περνά ο συνομιλητής μας, ο οποίος δεν έχει καμία υποχρέωση να απαντά κάθετα αρνητικά ή θετικά σχετικά με ό,τι γράφει, ή να κραυγάζει «αγοράστε το» ή «μη το αγοράσετε». Κατά τα λοιπά, με κάλυψε με τις επισημάνσεις του ο φίλος KOSTAKIS. Με βάση τις τιμές τηλεσκοπίων της ελληνικής αγοράς, όπως αυτές έχουν διαμορφωθεί αυτήν την εποχή, η λύση του Bresser στα 80 ευρώ φαίνεται πιο συμφέρουσα και ανέξοδη. Χάνεται όμως η δυνατότητα της φορητότητας, καθώς και της αυτόματης παρακολούθησης - για όποιον ενδιαφέρεται, αφού το Bresser έρχεται πλήρως χειροκίνητο σε αυτήν την τιμή. Από την άλλη, με 100 ευρώ επιπλέον των 200, που στοιχίζει το ΕΤΧ-70 (στις 2,8 ίντσες), υπάρχει η δυνατότητα αγοράς dobsonian τηλεσκοπίου των 8 ιντσών: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=42459&highlight=#42459 Φιλικά PapGeo

Θα ήθελα να πω την γνώμη μου σχετικά με το ΕΤΧ-70, χωρίς να το έχω δοκιμάσει, μόνο από όσα έχω διαβάσει και έχοντας την εμπειρία του ΕΤΧ-105, που διαθέτω, και άρα με σχετική επιφύλαξη: Το όλο πακέτο φαντάζει πολύ ελκυστικό, καθώς παρέχεται μέχρι και σακίδιο μεταφοράς για την πολύ ευχερή μεταφορά του τηλεσκοπίου πρακτικά οπουδήποτε. Η τιμή του επίσης είναι καλή, καλύτερη από του αντίστοιχου αντιπροσώπου στην Ελλάδα, πριν το ΕΤΧ-70 αποσυρθεί από την κυκλοφορία, καθότι σήμερα διατίθεται το παραπλήσιο του ΕΤΧ-80: http://www.telescopeshop.gr/telescopes/meade/etx/etx80at.asp Από την άλλη υπάρχουν κάποια αρνητικά, που κατά την υποκειμενική και εικαζόμενη κρίση μου είναι, πρωταρχικά, η μικρή διάμετρος του τηλεσκοπίου (70mm), που σε συνδυασμό με την μικρή εστιακή απόσταση (350mm), δεν θα επιτρέψουν στον ενδεχόμενο αγοραστή να διακρίνει λεπτομέρειες σε αρκετά ουράνια σώματα (λ.χ. να «σπάσει» σφαιρωτά αστρικά σμήνη), ή ακόμα χειρότερα, δεν θα καταφέρει καν να εντοπίσει τα περισσότερα από αυτά που είναι πολύ αμυδρά (λ.χ. γαλαξίες). Άρα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι με 200 ευρώ, έστω κι αν η τιμή είναι συμφέρουσα, δεν γίνεται να τα έχουμε όλα. Κι αυτό το λέω για τον φίλο μας Palmer, που ρώτησε σχετικά. Για περισσότερα, διαβάστε σχετικά στο σύνδεσμο που παραθέτω στο προηγούμενο post μου. Κάτι άλλο που με ενόχλησε είναι η έλλειψη εναλλακτικής μορφής παροχής ενέργειας, δηλαδή το τηλεσκόπιο κινείται αποκλειστικά με μπαταρίες, χωρίς να υπάρχει δυνατότητα σύνδεσης με οικιακό ρεύμα ή αναπτήρα αυτοκινήτου. Κι αυτό γιατί το Autostar, αλλά και τα μοτέρ που κατευθύνουν το τηλεσκόπιο, είναι σχετικά ενεργοβόρα, ενώ οι μπαταρίες είναι πιθανό να προδώσουν τον χρήστη κάτω από χαμηλές θερμοκρασίες. Αλλά καλύτερα θα ήταν να μιλούσαν όσοι διαθέτουν ήδη το εν λόγω τηλεσκόπιο… Φιλικά PapGeo

Για την ενοποίηση των συζητήσεων και την προσβασιμότητα των πληροφοριών: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=42932#42932

Χμ… Μου βάλατε ιδέες για έναν 200άρι που έχω σε αχρησία! Μαζί με έναν 6mmWA προσοφθάλμιο, δίνει 33,3 μεγεθύνσεις. Καλή περίπτωση για παρατήρηση ευρέως πεδίου, λ.χ μεγάλης έκτασης νεφελωμάτων με χρήση φίλτρου.

Για τους ενδιαφερόμενους του Meade: http://www.weasner.com/etx/observations/toc.html

Λοιπόν, μου φαίνεται ότι, καλύτερα να παρακολουθείς τα φυλλάδια που μοιράζουν στα καταστήματα των Lidl, παρά να μπαίνεις στο site τους… Έρχονται και τα δύο στην Ελλάδα, την Πέμπτη 21/12, το Bresser στα 79,99 και το Meade στα 199,00 ευρώ. Όσοι πιστοί… Φιλικά PapGeo

Τηλέμαχε, σε βλέπω που το «στριφογυρίζεις» από πέρυσι. Μάλλον πρέπει να δώσεις μια λύση… Μιλάμε πάντως για εισαγωγή στο μικρόκοσμο, που είναι πιο συναρπαστικός απ΄ότι πιθανόν φαντάζεσαι. Μιλάμε για πανέμορφα χρώματα και σχέδια (πάντα κατάλληλα φωτισμένα) και για επιφάνειες, που μπορεί λ.χ. να δείχνουν λείες, όταν όμως τις μεγεθύνεις, εμφανίζουν κάθε λογής ανωμαλίες. Κάθε αντικείμενο, οργανικό ή ανόργανο αποκτά μιαν άλλη εμφάνιση, διαφορετική από αυτή της καθημερινής ζωής. Να και μια συζήτηση που βρήκα για μικροσκόπια, μεταξύ των οποίων και για του Lidl, και τί μπορεί να δει κανείς μέσα από αυτά: http://www.birdforum.net/archive/index.php/t-35531 Εντύπωση μου προκάλεσε ότι οι περισσότεροι, ακόμα και με ακριβότερα μικροσκόπια, ασχολούνται με μικρές μεγεθύνσεις 10x – 150x. Οποιαδήποτε αντιστοιχία με τις ωφέλιμες μεγεθύνσεις των τηλεσκοπίων λέτε να είναι συμπτωματική? Σημειωτέον, τα RadioShack παλιότερα παρείχαν με 10 ευρώ ένα καταπληκτικό μικροσκόπιο τσέπης (!) έναντι 10 ευρώ (μάλλον ακατάλληλο για όσους φορούν γυαλιά). Λειτουργεί με 2 ΑΑΑ μπαταρίες για να φωτίζει το θέμα, έχει μέγεθος μικρού φακού με θήκη μεταφοράς και παρέχει μεγεθύνσεις 60x – 100x. Να φανταστείτε, όταν παρατηρείς στις 100x, το πεδίο που βλέπεις δεν είναι μεγαλύτερο από την διάμετρο του κεφαλιού μιας καρφίτσας! Ακόμα κι αν αγοράσω την προσφορά του Lidl, δεν νομίζω να βάλω στην άκρη αυτό του RadioShack. Μιλάμε για grab and go μικροσκόπιο! Φιλικά PapGeo

Δεν νομίζω να λείπει η κάμερα από την συσκευασία, αφού συμπεριλαμβάνεται σε ένθετη φωτογραφία στην προσφορά. Διαφορετικά θα είχε προειδοποιητική σήμανση ή ξεχωριστή τιμή από αυτήν του μικροσκοπίου.

Πάντως, από μια πρόχειρη έρευνα διαπίστωσα ότι υπάρχουν διαφορές κυρίως στο σώμα του μικροσκοπίου του Lidl σε σχέση με αυτό της σελίδας της Bresser και αυτό της σελίδας του Νομικού. Εδώ η σελίδα με όλα τα μικροσκόπια της Bresser: http://www.optical-systems.com/index.php/gclid/CIKh4p-wgYkCFRhVZwod8ncXVw/cPath/235_243/ref/1/sb/bresser/language/gb?osCsid=ce61f39f92a8be7bc398b4d84aa78472 Εδώ αυτό που μοιάζει περισσότερο με του Lidl: Bresser Biolux MD 20-1024x http://www.optical-systems.com/product_info.php/name/Bresser_Biolux_MD_20-1024x_Microscope/cPath/235_243/products_id/2986?osCsid=ce61f39f92a8be7bc398b4d84aa78472 Και εδώ του Νομικού: BIOLUX NG 40x-1024x http://www.telescopeshop.gr/microscopes Του Lidl είναι BIOLUX (άνευ λοιπών στοιχείων για την ώρα) 20x-1280x. Aν όμως υπολογίσουμε την διαφορά στις τιμές, δεν τίθεται θέμα σύγκρισης… και κουτσό να είναι, συμφέρει! Μου θύμισε την άλλη προσφορά των Lidl, εκείνη με τα no type κιάλια 10x50 της Meade… Εδώ τουλάχιστον γράφει BIOLUX. Φιλικά PapGeo

Απ΄ότι βλέπω φέτος έχουμε και αύξηση τιμής κατά 20% (πέρυσι 50 ευρώ). Ας είναι… Απ΄ότι βλέπω το Biolux του Νομικού διαφοροποιείται ως προς την μεγέθυνση ενός από τους παρεχόμενους προσοφθαλμίους (10x αντί 5x), αλλά και ως προς την βάση του μικροσκοπίου (δεν έχει επάνω της έναν διακόπτη με ρυθμίσεις). Μάλλον θετικό σημάδι... Απ΄ότι βλέπω, υπάρχουν δυνατότητες χρήσης και των αστρονομικών μας προσοφθαλμίων: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=2005&postdays=0&postorder=asc&start=60 Χμμ... μου έρχονται ιδέες... Γιατί όχι τότε και του binoviewer μου! PapGeo

Αν μπορείς να «σηκώσεις» τις 10”, τόσο οικονομικά, όσο και βιολογικά (όγκος, βάρος, μετακίνηση με/χωρίς αυτοκίνητο κλπ), να τις αγοράσεις. Κάποια στιγμή μπορεί να μην σε φτάνουν ούτε κι αυτές… http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=26434&highlight=#26434 Φιλικά PapGeo

Είναι γεγονός ότι έχει σχετικά μικρότερη βάση στήριξης από την επιθυμητή, όσον αφορά ακραίες καιρικές καταστάσεις. Αυτή όμως η αδυναμία μπορεί κάλλιστα να απαλειφθεί αν βελτιωθεί η βάση με κάποια ιδιοκατασκευή. Ως προς την λειτουργία της τώρα, ένα έχω να πω: Είναι ότι καλύτερο έχω δοκιμάσει σε dob ως προς την παρακολούθηση των αντικειμένων, απλά καταπληκτική! Φιλικά PapGeo

Απ΄ότι βλέπω έχουν εξαντληθεί και περιμένουν νέα παραλαβή τον Γενάρη. Πάντως, δύσκολα θα βρεις ανταγωνιστική τιμή με τα ίδια χαρακτηριστικά: http://www.astronomy.gr/index2.cfm?page=main.cfm&CFID=315336&CFTOKEN=29419021 > προϊόντα > τηλεσκόπια > τηλεσκόπια dobsonian > Skywatcher 8” Το τηλεσκόπιο είναι μια χαρά. Σκέψου το σοβαρά.

Φίλε Κώστα, Έθεσες ένα πολύ γενικό ερώτημα, που δεν μπορεί να έχει παρά μια γενική απάντηση: Ναι, έχεις την δυνατότητα να αγοράσεις κάποια πραγματικά τηλεσκόπια για ένα πολύ καλό ξεκίνημα, κυρίως τύπου dobsonian. H Skywatcher διαθέτει αυτόν τον τύπο, αλλά δεν είμαι σίγουρος αν τον παρέχει ο Παπασωτηρίου. Ίσως κατόπιν παραγγελίας. Πάντως, αυτά που παρέχει συνήθως ετοιμοπαράδοτα και έχει τύχει να τα δω περνώντας για άλλες, άσχετες αγορές, είναι φθηνά τηλεσκόπια που «δεν μου γέμισαν το μάτι». Άλλοι αντιπρόσωποι στην νότιο Ελλάδα είναι η Streamtrade (Νομικός) στον Πειραιά και η Arcus στην Αθήνα. Περισσότερα για αντιπροσώπους εδώ: http://www.astrovox.gr/buyingtelescopes.html Το φόρουμ μας είναι γεμάτο από συμβουλές που έχουν δοθεί κατά καιρούς σε παρόμοιες ερωτήσεις. Ερεύνησε τα αντίστοιχα θέματα και, να ξέρεις, σημασία, πέραν του οικονομικού ζητήματος, έχει να καταλάβεις τι ακριβώς χρειάζεσαι με βάση τις επιθυμίες σου (λ.χ. απλή παρατήρηση ή και εισαγωγή στην αστροφωτογράφηση) και τις δυνατότητες που έχεις (λ.χ. παρατήρηση από την πόλη ή/και από σκοτεινές περιοχές, κατοχή αυτοκινήτου για μεταφορά του τηλεσκοπίου, όγκος και βάρος τηλεσκοπίου). Γιαυτό χρειάζεται αρκετό ψάξιμο πριν και μελετη καποιου σχετικού βιβλίου, λ.χ. ο Παπασωτηρίου πρέπει να διαθέτει το Nightwatch. Φιλικά PapGeo