terrain_inconnu

Σκέφτομαι καιρό τώρα να εγκαταστήσω και το SkySafari παράλληλα με τα υπόλοιπα προγράμματα που έχω ήδη αλλά η ελεύθερη έκδοση μπορώ να πω πως δεν μου αρέσει, κυρίως ως προς το πως προβάλει τον χάρτη. Πιθανών να φταίει ότι η ελεύθερη έκδοση δεν έχει τον πλήρη κατάλογο με αστέρια, deep sky κτλ. Παραθέτω την ίδια περιοχή (γύρω από το Μ7, Ptolemy Cluster) όπως φαίνεται στο ΜΟ Pro 3 και το SkySafari Free Edition (σε μικρή και μεγάλη μεγένθυση). Μπορείς να μου πεις αν και στην Pro έκδοση του SkySafari η συγκεκριμένη περιοχή φαίνεται κάπως έτσι ή είναι αισθητά διαφορετική (π.χ. με αστέρια έως μέγεθος 15);

Σχετικά με την δυνατότητα ανεστραμμένης προβολής: δεν γνωρίζω για το SkySafari πάντως το Mobile Observatory Pro 3 αλλά και η free έκδοση έχουν την λειτουργία αυτή όπως φαίνεται στην εικόνα.

Σε ευχαριστώ Κώστα. Για καλή μου τύχη το τηλεσκόπιο συνοδευόταν από φωτοχιτώνιο που κατασκεύασε ο προηγούμενος κάτοχος και το οποίο εφαρμόζει άψογα. Ο εστιαστής όπως σωστά λες είναι πλαστικός κοχλιωτού τύπου με τα γνωστά προβλήματα, στον οποίο όμως έχει προστεθεί ταινία PTFE ώστε να μειώσει όσο δυνατόν το όποιο "παιχνίδι".

Καλημέρα Γιάννη, Κατανοώ πλήρως το σκεπτικό που περιγράφεις αλλά επέλεξα συνειδητά την έκδοση με αναδιπλούμενο σωλήνα για την ευκολία μεταφοράς (π.χ. στο αυτοκίνητο μαζί με την οικογένεια και τις αποσκευές μας). Αλλά ακόμα και στο σπίτι με βολεύει το βάλε-βγάλε με δύο κινήσεις για 15-30 λεπτά παρατήρηση μαζί με τα παιδιά συν την εύκολη και γρήγορη αποθήκευση. Προφανώς αν θέλει κανείς να μεγιστοποιήσει την οπτική απόδοση θα κατευθυνθεί όπως πολύ σωστά εξηγείς σε κάποια έκδοση με σταθερό σωλήνα και ισημερινή στήριξη. Στην δική μου περίπτωση το ζητούμενο ήταν η ευκολία και ταχύτητα μιας grab & go λύσης. Μιχάλης

Τα καλά μιας δραστήριας κοινότητας: μέλος του AstroVox ήρθε σε επαφή μαζί μου με αφορμή το νήμα που ξεκίνησα σήμερα το απόγευμα, συναντηθήκαμε πριν 2 ώρες και έχω πλέον στην κατοχή μου ένα πολύ καλά σεταρισμένο Heritage 150P.

Είμαι στην διαδικασία αγοράς του Skywatcher Heritage 150P και επειδή δυστυχώς δεν υπάρχει διαθέσιμο στο Πλανητάριο Θεσσαλονίκης εξετάζω διάφορες επιλογές από το εξωτερικό. Υπάρχει άμεσα διαθέσιμο στα εξής καταστήματα: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12279_Skywatcher-Dobson-Telescope-Heritage-150P-Flextube---150-mm-Aperture.html https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-dobson-telescope-n-150-750-heritage-flextube-dob/p,67527 https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Telescope/Telescopes-for-beginners-children-and-as-a-gift/Skywatcher-Heritage-150P-FlexTube-Dobson-150mm-750mm-f/5-Telescope-Telescope::4796.html Θα ήταν μεγάλη βοήθεια αν κάποιος που έχει παραγγείλει από τα παραπάνω καταστήματα μπορεί να μοιραστεί εντυπώσεις σχετικά με αξιοπιστία και ευκολία συναλλαγής, χρόνους παράδοσης κ.ο.κ.

Παραθέτω δύο σχετικά σχόλια από άλλο νήμα: 1) χρήση με τρίποδο/μονόποδο: 2) αναλυτικό set-up:

Πολύ ωραία εργασία και για εμένα εντελώς νέα γνώση (δομή ατμόσφαιρας αφροδίτης, super-rotation του άνω στρώματος, momentum transfer κτλ). Επίσης εντυπωσιακό ότι μπορεί κανείς από την γη να μελετήσει την κίνηση των επί μέρους στρωμάτων. Πραγματικά μπράβο.

Η αλήθεια είναι ότι το προσέγγισα με βάση την κλασσική χαρτογράφηση και όχι την παρατηρησιακή. Υπό αυτό το πρίσμα, συμφωνώ ότι η κυκλική διακεκομένη γραμμή όντως λειτουργεί ως οδηγός για να αντιληφθεί κανείς το εύρος του κάθε όρους. Ίσως αντί για κύκλο το σχήμα της διακεκομένης γραμμής θα μπορούσε να ακολουθεί το σχήμα του όρους, πχ ως έλλειψη ή παραλληλόγραμμο αλλά νομίζω και έτσι είναι απολύτως κατανοητό. Μια επισήμανση για τα σύμβολα: προφανώς δεν δοκίμασα αν αυτά θα είναι διακριτά σε εκτύπωση Α4.

Νομίζω οι αλλαγές είναι στη σωστή κατεύθυνση και η εικόνα είναι πολύ πιο ευανάγνωστη. Ιδίως η ιδέα να εισάγεις διακεκομένους κύκλους για τους αμυδρούς κρατήρες είναι πολύ καλή (π.χ. Marco Polo & δορυφόρους). Σημειώνω τα εξής: Στους μεγάλους κρατήρες αντί του κυκλικού συμβόλου προτείνω να χρησιμοποιήσεις το κανονικό σύμβολο της διαμέτρου (ø) και αντίστοιχα ένα λεπτό βέλος για το βάθος (παραθέτω παράδειγμα για Αρχιμήδη και Αυτόλυκο). Κατά την γνώμη μου η επιλογή διακεκομένων κύκλων για τα όρη δεν λειτουργεί (επί της ουσίας μπερδεύει μιας και εμμέσως παραπέμπει σε κρατήρα). Δοκιμαστικά θα πρότεινα να μπει το στίγμα τους ως μικρό τρίγωνο. Επίσης, στα όρη μου φαίνεται πιο σωστό να μπει πρώτα το ύψος και μετά το εύρος (παραθέτω παράδειγμα για το όρος Huygens με τα αντίστοιχα σύμβολα). Το κόκκινο χρώμα ως γραμματοσειρά είναι προβληματικό (θα δοκίμαζα κάτι άλλο για το πρόγραμμα Apollon, ίσως ακόμα και μαύρο αν το επιτρέπει το γκρι υπόβαθρο του εκάστοτε σημείου).

Πραγματικά εξαιρετική υλοποίηση. Η ιδέα της αρίθμησης με βάση την πορεία της διαχωρίζουσας είναι φοβερά έξυπνη και υπηρετεί 100% την λογική design follows function. Μια πειραματική σκέψη που κάνω είναι η εξής: Τα σύμβολα για την διάμετρο και το βάθος του κάθε κρατήρα προσθέτουν οπτικό θόρυβο στην εικόνα χωρίς όμως να προσθέτουν κάποια επιπλέον πληροφορία (π.χ. επαρκεί αν αναφερθεί μια φορά στην επεξήγηση του χάρτη ότι ο πρώτος αριθμός συμβολίζει την διάμετρο και ο δεύτερος σε παρένθεση το βάθος). Αντί των συμβόλων διαμέτρου/βάθους θα πρόσθετα το στίγμα του κέντρου του κάθε κρατήρα ως οδηγό για το μάτι (anchor). Επισυνάπτω screenshot για το πριν/μετά με την παραπάνω ιδέα.

Ενδεικτικά θα σου πω τι αγόρασα εγώ πέρυσι από διάφορα καταστήματα φωτογραφικών ειδών στο κέντρο της Αθήνας για να στήσω ένα 100% portable setup έως 250 ευρώ: 1. Κιάλια Nikon Aculon A211 10X50, τιμή 110 ευρώ. Πρόκεται για εισαγωγικά κιάλα σε λογική τιμή. Η πιο αντικειμενική παρουσίαση που βρήκα για τα συγκεκριμένα κιάλια και τα θετικά/αρνητικά ευρήματα της οποίας μπορώ να επιβεβαιώσω μετά από πολύμηνη χρήση είναι αυτή εδώ: https://www.allbinos.com/286-binoculars_review-Nikon_ACULON_A211_10x50.html. 2. Τρίποδο Sirui Traveler 7A, τιμή 109 ευρώ. Εξαιρετικό τρίποδο που μετατρέπεται και σε μονόποδο με δύο κινήσεις. Εύκολο στήσιμο με συνολικό ύψος 171 cm για άνετη παρατήρηση, όταν διπλώνει είναι 46 cm και μεταφέρεται πολύ εύκολα, στιβαρό και σταθερό με φοβερή ποιότητα υλικών και παρελκόμενων, είναι πραγματικά μια άκρως αξιόλογη επιλογή. 3. SmallRig Multi-Functional Ball Head with Removable Shoe Mount 1875, τιμή 18 ευρώ. Επέλεξα αυτή τη λύση αντί για τον κλασσικό αντάπτορα τύπου L που συνήθως χρησιμοποιείται για να στερεωθούν τα κιάλα στο τρίποδο. Βασικό πλεονέκτημα του smallrig είναι ότι λόγω μικρού ύψους μπορεί να παραμείνει μόνιμα πάνω στο συγκεκριμένο κιάλι ακόμα και όταν αυτό αποθηκεύεται στην θήκη του. Με αυτό τον τρόπο η τοποθέτηση στο τρίποδο είναι εντελώς plug&play. Να προσθέσω ότι ακόμα και μέσα από το κέντρο της Αθήνας και παρά την φωτορύπανση μπορεί κανείς να παρατηρήσει με τον παραπάνω εξοπλισμό έναν ικανοποιητικό αριθμό στόχων, όπως πλανήτες (φάση Αφρόδιτης, Δίας + δορυφόροι), διπλούς αστέρες (Albireo, Epsilon Lyrae ), πολλαπλά αντικείμενα βαθέως ουρανού (Μ6, M41, M47). Σε συνδιασμό με την εφαρμογή Mobile Observatory Pro 3 αποτέλεσε για εμένα ένα λειτουργικό σύνολο που απέδωσε (και με το παραπάνω) τα αναμενόμενα.

Από την μέχρι τώρα εμπειρία μου: 1. Η σταθερή εικόνα που προσφέρει ένα τρίποδο ακόμα και στα 10x50 είναι ασύγκριτα καλύτερη από το να κρατά κανείς τα κιάλια με τα χέρια (και πολύ πιο ξεκούραστο). Το τρίποδο επίσης απογειώνει την ικανότητα αναζήτησης/ταυτοποίησης στόχων όπου στην πράξη ξεκινάς από ένα φωτεινό αστέρι και προσπαθείς βήμα βήμα μέσω star hopping και συμβουλευόμενος συνεχώς τον (τυπωμένο ή ψηφιακό) χάρτη να εντοπίσεις κάποιο αμυδρό αντικείμενο βαθέως ουρανού. 2. Για παρατήρηση κατά την διάρκεια της ημέρας το τρίποδο δεν είναι απαραίτητο παρά μόνο όταν θέλουμε να μελετήσουμε διεξοδικά και για μεγαλύτερη χρονική διάρκεια σταθερούς στόχους (π.χ. μια φωλιά πτηνών). Εν ολίγοις, το τρίποδο σου δίνει την δυνατότητα να πας από το "βλέπω" στο "παρατηρώ".

Στα πλεονεκτήματα των κιαλιών να προσθέσω το μεγάλο τους οπτικό πεδίο και το ότι βλέπεις την εικόνα και με τα δύο μάτια. Αμφότερα καθιστούν την αστροπαρατήρηση με τα κιάλια εύκολη, ευχάριστη και άκρως διδακτική. Επίσης μπορείς πολύ γρήγορα να σαρώσεις τον ουρανό και να παρατηρήσεις πάρα πολλά αντικείμενα με μεγάλη αμεσότητα. Κυριολεκτικά είναι σαν τα κιάλα να αποτελούν μια plug & play προέκταση των ματιών σου. Δεν είναι δηλαδή μόνο το θέμα της μετακίνησης του εξοπλισμού από το σπίτι στο σημείο παρατήρησης αλλά και ο ευέλικτος χειρισμός ανά πάσα στιγμή. Σε δεύτερη φάση και για την βέλτιστη απόδοση θα χρειαστείς ένα τρίποδο και τον σχετικό αντάπτορα στερέωσης, πρώτον για να εξαλείψεις το αναπόφεκτο τρέμουλο (ιδίως για μεγενθύσεις από x10 και πάνω) αλλά και για τον εξής λόγο: πολλές φορές κατά την παρατήρηση θα θελήσεις να συμβουλευτείς έναν αστρικό χάρτη, π.χ. για περισσότερες πληροφορίες του τι βλέπεις εκείνη την στιγμή ή για να εντοπίσεις κάποιο συγκεκριμένο άστρο κ.ο.κ. Σε κάθε περίπτωση είναι πολύ εύχρηστο να μπορείς να κοιτάζεις τον χάρτη και τα κιάλα εναλλάξ χωρίς να χρειάζεται να ξαναβρείς το συγκεκριμένο σημείο στο οπτικό σου πεδίο. Επίσης το τρίποδο αποτελεί σημαντική βοήθεια αν θέλεις να μοιραστείς την εικόνα που βλέπεις εκείνη την στιγμή με άλλους (π.χ στην δική μου περίπτωση μικρά παιδιά). Συμφωνώ με τον stefanos-mavros και στην επιλογή ενός μοντέλου 10Χ50 το οποίο ακόμα και μέσα από το κέντρο της Αθήνας θα σου δώσει αρκετό υλικό για παρατήρηση.

Τελικά η πλάστιγγα έγειρε προς το 10Χ50, το οποίο και αγόρασα. Οι λόγοι συνοψίζονται ως εξής: [table] [row][mcol]7X50[mcol]10X50 [row]Φωτορύπανση[mcol]-[mcol]+ [row]Κόρη εξόδου[mcol]-[mcol]+ [row]Μεγένθυση[mcol]-[mcol]+ [row]Τρέμουλο[mcol]+[mcol]- [/table] Πιο αναλυτικά, το 10Χ50 έχει καλύτερη απόδοση σε συνθήκες φωτορύπανσης, έχει κόρη εξόδου πιο συμβατή με την κόρη οφθαλμού μου (λόγο ηλικίας), και φυσικά η μεγαλύτερη μεγένθυση μας δίνει πιο λεπτομερείς εικόνες. Το αδύναμο σημείο του 10Χ50 είναι ξεκάθαρα το αυξημένο τρέμουλο σε σχέση με το 7Χ50 (όχι τόσο στην επίγεια αλλά κυρίως στην αστρονομική παρατήρηση). Σε αντίθεση όμως με τις τρεις πρώτες fixed παραμέτρους (φωτορύπανση, κόρη εξόδου και μεγένθυση), υπάρχουν τρόποι μείωσης του τρέμουλου, π.χ. μέσω καλύτερης τεχνικής κρατήματος ή μέσω στήριξης σε τρίποδο/μονόποδο κτλ. Αν και είναι νωρίς ακόμα, η εντύπωσή μου είναι πως το 10Χ50 θα με πάει πιο μακρυά από το 7Χ50, ιδίως με την χρήση κατάλληλου στηρίγματος. Να προσθέσω πως το 7Χ50 αποτελεί ενδεχομένως την καλύτερη επιλογή όταν: -έχουμε πρόσβαση σε συνθήκες πολύ χαμηλής φωτορύπανσης -ο παρατηρητής έχει μεγάλη διαστολή κόρης οφθαλμού στο σκοτάδι -δεν θέλουμε ή δεν μπορούμε να κάνουμε χρήση στηρίγματος -η παρατήρηση γίνεται μέσα από πλεούμενο (βάρκα/σκάφος) Επίσης, το 7Χ50 έχει μεγαλύτερο eye relief σε σχέση με το αντίστοιχο 10Χ50 Α211 της Nikon, κάτι που επίσης είναι πλεονέκτημα για όσους πρέπει να φορούν γυαλιά κατά την παρατήρηση (π.χ. αστιγματισμός). Όπως ανέφερε και ο Iraklis πιο πάνω, στην δική μου περίπτωση (μυωπία 2 βαθμών) τα γυαλιά δεν είναι απαραίτητα οπότε το eye relief δεν αποτελεί κρίσιμη παράμετρο (βλ. και σχετικό σχόλιο του giannis60). Ευχαριστώ ξανά για όλες τις απαντήσεις και την πολύτιμη βοήθεια.

Παραθέτω και μια παλαιότερη απάντηση του Ντίνου Μαρκόπουλου από άλλο thread με αντίστοιχο θέμα: /forum/viewtopic.php?p=208498#208498

giannis60 έχεις απόλυτο δίκιο και συμφωνώ ότι ιδανικά θα επέλεγα μια κόρη εξόδου γύρω στα 5mm αν αυτή ήταν η μόνη παράμετρος. Λόγω της μεγάλης κόρης εξόδου στο 7Χ50 και δεδομένης της ηλικίας μου ένα μέρος του φωτός που συλλέγουν οι φακοί των 50mm ενδεχομένως να μην μπορεί να αξιοποιηθεί από τα μάτια μου. Από την άλλη πλευρά το πλεονέκτημα των 7Χ50 έναντι των 10Χ50 είναι ότι παρέχουν μεγάλο eye relief (17mm έναντι 12mm) και λιγότερο τρέμουλο με αποτέλεσμα την πιο ξεκούραστη παρατήρηση. Να προσθέσω επίσης πως μια κόρη εξόδου μεγαλύτερη από την κόρη ματιού ίσως τελικά να αποτελεί πλεονέκτημα όταν η παρατήρηση γίνεται σε συνθήκες μη απόλυτης ηρεμίας, π.χ. πάνω σε σκάφος ή με δυνατό αέρα ή ακόμα και όταν απλά τα χέρια μας κουράζονται και πλέον δεν είναι 100% σταθερά. Η αλήθεια είναι πως αν δεν δοκιμάσει κανείς τα μοντέλα δίπλα δίπλα σε πραγματικές συνθήκες είναι πολύ δύσκολη εξίσωση για να λυθεί. Ξεκάθαρα το forum αποτελεί τεράστια βοήθεια στην προσπάθεια να βρεθεί προσεγγιστικά η βέλτιστη λύση πριν την αγορά.

Όντως έχω διαβάσει πολύ καλές κριτικές για τα συγκεκριμένα Olympus (συνδυασμός ποιότητας εικόνας και εύρος οπτικού πεδίου) αλλά φαίνεται να υπάρχει περιορισμένη διαθεσιμότητα στην ελληνική αγορά. Η προτίμηση για τα Nikon σχετίζεται εν μέρει και με το γεγονός ότι υπάρχουν άμεσα διαθέσιμα σε αρκετά φυσικά καταστήματα στο κέντρο, κάτι που διευκολύνει την διαδικασία ελέγχου πριν την αγορά.

2-0 για τα 7Χ50. Συμπεραίνω πως το τρέμουλο στα 10Χ50 ακυρώνει το όποιο όφελος της μεγαλύτερης μεγένθυσης. Προφανώς είναι υποκειμενικό αλλά συμφωνώ πως η ξεκούραστη παρατήρηση είναι πιο σημαντική από το βαθμό μεγένθυσης. Iraklis και gvogiatzis θα ακολουθήσω την συμβουλή σας. Ευχαριστώ για την πολύτιμη βοήθεια.

Καλημέρα, Ενδιαφέρομαι να αγοράσω ένα ζευγάρι κιάλια και έχω καταλήξει στο μοντέλο (Nikon Aculon A211) αλλά αμφιταλαντεύομαι μεταξύ των εκδόσεων 7Χ50 και 10Χ50. Τα προορίζω για μεικτή χρήση, ερασιτεχνική αστρονομική παρατήρηση και επίγεια μελέτη ορεινών όγκων (π.χ. προετοιμασία αναβάσεων). Λοιπές πληροφορίες: ηλικία 45, γυαλιά μυωπίας (2 βαθμοί), χρήση σε περιοχές χαμηλής φωτορύπανσης. Παραθέτω τον συγκριτικό πίνακα μεταξύ των δύο εκδόσεων όπου σημειώνω και τις διαφορές σε eye relief και exit pupil. Ιδανικά θα ήθελα να μπορώ να τα χρησιμοποιώ χωρίς τα γυαλιά μυωπίας. Αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει να επιλέξω μεταξύ των δύο παραπάνω επιλογών θα του ήμουν ευγνώμων. Ευχαριστώ πολύ. Σύγκριση μοντέλων 7Χ50 και 10Χ50