AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Παρατήρηση Άρη,πλανητών,Σελήνης-Διαύγεια & Seeing!
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Παρατήρηση Άρη,πλανητών,Σελήνης-Διαύγεια & Seeing!

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Παρατήρηση Πλανητών
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 295
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19/06/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 18:12    Θέμα δημοσίευσης: Παρατήρηση Άρη,πλανητών,Σελήνης-Διαύγεια & Seeing! Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο κατάλληλος ουρανός για παρατήρηση-με οξύτητα-του Άρη και γενικότερα των πλανητών και της Σελήνης,είναι ο καθαρός και σταθερός ουρανός.Δηλ.πρέπει να υπάρχει όσο το δυνατόν καλύτερη ατμοσφαιρική διαύγεια και seeing!
Η ποιότητα του ουρανού δεν είναι μόνο η "σκοτεινότητά" του,η οποία μετράται με το SQM,το οποίο είναι ουσιαστικά ένα φωτόμετρο!Βέβαια και η φωτορύπανση μειώνει το contrast και άρα επηρεάζει την οξύτητα της εικόνας.Υπάρχουν και 2 άλλοι σημαντικότεροι ατμοσφαιρικοί παράγοντες που επηρεάζουν την οξύτητα της εικόνας:η Διαύγεια και το Seeing!(Εννοείται και η ποιότητα των οπτικών και η ευθυγράμμισή τους!)
Την καλή διαύγεια καθορίζουν η έλλειψη εννοείται οποιασδήποτε μορφής νέφωσης-και της έστω ελάχιστης "γαλακτώδους" υφής-και υγρασίας γενικότερα,σκόνης,ρύπων πάσης μορφής κλπ.Αυτό το βλέπουμε,το μελετάμε και με την εξάσκηση το διακρίνουμε σχετικά εύκολα,παρακολουθώντας και καιρικά προγνωστικά μοντέλα σε διάφορα sites.Το απόγευμα μετά την δύση κατά την διάρκεια του λυκόφωτος,ένα καλό σημάδι είναι ο κορεσμός δηλ.η "πληρότητα",η ένταση,η ζωντάνια και η σαφήνεια των χρωμάτων της δύσης.Αν δούμε μάλιστα για λίγο(δεν διαρκεί πολύ) π ρ ά σ ι ν ο χρώμα ,χαμηλά στον ορίζοντα,είναι καλό σημάδι διαύγειας!Αλλά αυτό δεν προκαθορίζει βέβαια το τί θα ακολουθήσει κατά την διάρκεια της νύχτας!Η ατμόσφαιρα είναι ένα εξαιρετικά πολύπλοκο σύστημα και τα φαινόμενά της χαοτικά.Έτσι ακριβή πρόγνωση διαύγειας δεν μπορούμε να κάνουμε,μόνο εκτίμηση!Θα την δούμε κατά την πορεία,ελπίζοντας...
Το seeing αφορά την σταθερότητα της ατμόσφαιρας,και έχει να κάνει με την ύπαρξη θερμικών ρευμάτων σε διάφορα ύψη,τα οποία προκαλούν παραμόρφωση του ειδώλου που φτάνει στο τηλεσκόπιό μας,λόγω αλλαγής της πυκνότητας του αέρα-με την θέρμανση-και συνεπώς του δείκτη διάθλασης.Τα θερμικά ρεύματα μπορεί να προκαλούνται απο την κίνηση των αερίων μαζών(ιδιαίτερα όταν αυξάνει η θερμοκρασία),την ανθρώπινη δραστηριότητα(τζάκια,καυστήρες θέρμανσης,καυσαέρια αυτοκινήτων,αεροπλάνων,πλοίων,εργοστάσια κλπ.) και την αποβολή θερμότητας απο το μπετόν κατά την διάρκεια της νύχτας!
Αυτός ο παράγοντας,το μπετόν,είναι καταστροφικός για το seeing ιδιαίτερα στις μεγάλες πόλεις.Μάλιστα στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη,και λόγω υπερβολικού μπετόν,υπάρχουν σε μεγάλο βαθμό θερμικά ρεύματα κατά το μεγαλύτερο μέρος της νύχτας,κυρίως λόγω της συνεχούς αποβολής θερμότητας απο το μπετόν και κατά συνέπεια της πρόκλησης θερμικών ρευμάτων στην ατμόσφαιρα...Αν κάνουμε πλανητική παρατήρηση απο αυτές τις πόλεις,θα δεχτούμε οτι δεν θα πάμε σε μεγεθύνσεις άνω των 200x-300x(εννοείται οτι για μεγεθύνσεις άνω των 300x,πρέπει να έχουμε τηλεσκόπιο άνω των 8",και πολύ καλή διαύγεια και seeing-που δεν υπάρχει στις μεγάλες πόλεις!).
Αν παρατηρούμε τον Άρη,σε χαμηλή μεγέθυνση,επειδή έχει σχετικά μικρή φαινόμενη διάμετρο,δεν θα δούμε πολλές λεπτομέρειες στην επιφάνειά του-ακόμα και αν δεν υπάρχουν αμμοθύελλες.Θα δούμε με σαφήνεια τους πάγους στους πόλους,που αυτή την περίοδο είναι σε μεγάλη έκταση,και κάποια υποτυπώδη δομή στην επιφάνειά του,ίσως και τα όρια της ατμόσφαιρας που έχει γαλάζιο χρώμα.Δεν θα δούμε με σ α φ ή ν ε ι α πχ.το εξαιρετικά εντυπωσιακό μεγάλο ρήγμα του,παρά σε μεγέθυνση άνω των 300x...
Όσο καλύτερη η διαύγεια και το seeing,τόσο οξύτερη η εικόνα όχι μόνο στις χαμηλές,αλλά και στις μεγαλύτερες μεγεθύνσεις!Το θεωρητικό όριο της μέγιστης ωφέλιμης μεγέθυνσης,είναι 2x(διάμετρο κατόπτρου-αντικειμενικού φακού σε mm).Αυτό όμως για να το πετύχουμε,πρέπει να έχουμε τέλειο seeing και διαύγεια και πολύ φωτεινούς στόχους:Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη.Σε λιγότερο φωτεινά αντικείμενα,ακόμα και με τέλειο seeing και διαύγεια,με την αύξηση της μεγέθυνσης,μειώνεται δραματικά η φωτεινότητά τους και το contrast(αντίθεση),με αποτέλεσμα να πέφτει κατακόρυφα και η οξύτητα!Άρα ακυρώνεται και η μεγάλη μεγέθυνση!
Ένας αποτελεσματικός τρόπος να ελέγξει κανείς το seeing,είναι με την μέθοδο του αφεστιασμένου άστρου:
Κοιτάζουμε ένα φωτεινό άστρο στην περιοχή που θέλουμε να παρατηρήσουμε,ή και τον ίδιο τον Άρη που είναι πολύ φωτεινός αυτό το καλοκαίρι.Εστιάζουμε στο φωτεινό ουράνιο σώμα μας και στη συνέχεια αφεστιάζουμε αργά και σταθερά πρός κοντινότερες αποστάσεις,δηλ.εστιάζουμε στα διάφορα στρώματα της ατμόσφαιρας που παρεμβάλλονται μεταξύ του στόχου και του τηλεσκοπίου!Κάποια στιγμή θα δούμε με την βοήθεια του φωτός του άστρου ή του Άρη,που φωτίζει απο πίσω,τα θερμικά ρεύματα που τυχόν υπάρχουν στην ατμόσφαιρα!Μοιάζει η ατμόσφαιρα σαν να "βράζει".Όσο πιο έντονος ο "βρασμός",τόσο πιο έντονα τα θερμικά ρεύματα,άρα τόσο χειρότερο το seeing,άρα τόσο λιγότερο οξύ το είδωλο,και τόσο μικρότερη η αξιοποιήσιμη μεγέθυνση...
Μπορεί να υπάρχει άριστη διαύγεια στην ατμόσφαιρα και ταυτόχρονα κάκιστο seeing!Να μην μπορούμε να πάμε ούτε πάνω απο 50x!Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι καλύτερο να κάνουμε παρατήρηση με ένα σχετικά μικρό τηλ.καλύτερα ευρέως πεδίου,να δούμε τουλάχιστον μεγάλα αστρικά πεδία...Γι'αυτό είναι προτιμότερο να βγάζει κανείς πρώτα το "μικρό" τηλεσκόπιό του,να κάνει έλεγχο του seeing με αυτό και μετά να παίρνει θάρρος να βγάλει το μεγαλύτερο(για να μην μετανοιώσει το στήσε-ξέστησε).
Και με ένα μικρό τηλεσκόπιο μπορεί,ειδικά ένας αρχάριος,να συγκινηθεί απο την παρατήρηση σε χαμηλή μεγέθυνση,εννοείται-για να μην παρεξηγούμαστε!
Βέβαια όσο μεγαλύτερο το κάτοπτρο-και άρα και η διακριτική του ικανότητα-τόσο πιο λεπτομερώς θα δούμε τα θερμικά ρεύματα με την μέθοδο που προανέφερα.Με ένα μικρό τηλεσκόπιο πχ 100mm,μπορούμε να κάνουμε μια επαρκή εκτίμηση του seeing,ιδιαίτερα αν είναι κακό και πιο εύκολα παρατηρήσιμο!
Τέλος βοηθάει εξαιρετικά στην παρατήρηση του Άρη-επειδή αυξάνει θεαματικά το contrast και μειώνει το υπερβολικό φώς-ένα φίλτρο μείωσης της φωτορύπανσης(αποκοπής του κίτρινου του νατρίου),όπως το Baader Moon&Skyglow,το Deep Sky της Lumicon κλπ.Θα ήταν χρήσιμο να μας υποδείξουν φίλοι που τα έχουν δοκιμάσει και καλύτερα φίλτρα!Δεν ενδείκνυνται όμως στην παρατήρηση του Κρόνου,λόγω της κυριαρχίας σε αυτόν του κίτρινου!
Ελπίζω να αναζητήσει αυτό το καλοκαίρι,όποιος το επιθυμεί,έναν καλύτερο ουρανό για πλανητική παρατήρηση,απο το χάλι των μεγάλων πόλεων και θα αποζημιωθεί με το παραπάνω!!!
Καλές Παρατηρήσεις!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια=Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]


Έχει επεξεργασθεί από τον/την fotodektis στις 19/06/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 21:18, 4 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 295
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19/06/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 20:03    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Να συμπληρώσω επίσης οτι ένας γρήγορος και υποτυπώδης έλεγχος του seeing,μπορεί να γίνει και με γυμνό μάτι,αν βλέπουμε στην κατεύθυνση που θέλουμε να παρατηρήσουμε,τα άστρα να τρεμοπαίζουν!Όσο πιο έντονο το τρεμόπαιγμα,τόσο χειρότερο το seeing!Αν δούμε κάτι τέτοιο δια γυμνού οφθαλμού,έχουμε σχετικό πρόβλημα...Βγάζουμε το μικρό μας τηλεσκόπιο,κάνουμε το τέστ που είπα πιο πάνω,και εκτιμούμε την μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση που μας δίνει η κατάσταση του ουρανού.
Τονίζω δε οτι όσο πιο άπειρος και αρχάριος είναι κάποιος στην πλανητική Παρατήρηση(τονίζω:άλλο Παρατήρηση ωρών,άλλο θέαση λεπτών),τόσο λιγότερο ενοχλείται απο τις χαμηλές μεγεθύνσεις!Όταν πρίν 11 χρόνια άρχιζα τις παρατηρήσεις πλανητών και Σελήνης με το πρώτο μου τηλεσκόπιο,ένα απλό και φθηνό διοπτρικό 60/600,η συγκίνηση ήταν πολύ μεγάλη!
Όταν αργότερα πήγα στο 10",και απέκτησα εμπειρία,οι απαιτήσεις αυξήθηκαν κατακόρυφα...Αν δείς τον Άρη και άλλους πλανήτες,σε 375x,400x,κλπ.έστω και σπάνια,μένεις με το στόμα ανοιχτό...
Αλλά η ατμόσφαιρα μας θέτει τις περισσότερες φορές όρια!Το μυστικό είναι να την παρατηρούμε συστηματικά,να την μελετάμε και να βγαίνουμε για παρατήρηση,έστω και απο την ταράτσα του σπιτιού μας,όσο γίνεται πιο συχνά!Έτσι αυξάνονται και οι πιθανότητες να πετύχουμε κάποια φορά καλύτερη διαύγεια και seeing!
Καλές Παρατηρήσεις σε καθαρούς και σταθερούς ουρανούς!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια=Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nexbillOffline
Νέος
Ένταξη: 18 Φεβ 2017
Σύνολο δημοσιεύσεων: 14
Τόπος: Βόλος
Ηλικία: 37
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/06/2018, ημέρα Πέμπτη και ώρα 19:12    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πολύ ωραίες οι συμβουλές σου. Η γοητεία στην παρατήρηση των πλανητών είναι μεγάλη και οι εναλλαγές των θέσεων των πλανητών, αλλά και της σύστασης της ατμόσφαιρας κάνει την κάθε παρατήρηση διαφορετική. Μήπως γνωρίζεις από την εμπειρία σου, από ποιο ύψος μοιρών και πάνω οι συνθήκες για την παρατήρηση των πλανητών είναι καλύτερη? Ο Άρης θα είναι φέτος το καλοκαίρι σε ικανοποιητικό ύψος? Σε ευχαριστώ.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 295
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 22/06/2018, ημέρα Παρασκευή και ώρα 0:57    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!Αυτό σημαίνει οτι δεν πήγε χαμένος ο κόπος μου αφού ωφελούνται οι νεοεισερχόμενοι στον χώρο της ερασιτεχνικής αστρονομίας. Smile
Πρακτικά το ύψος σε σχέση με τον ορίζοντα,που γίνεται το είδωλο καθαρότερο(αλλά όχι ιδανικό-γιατί όσο ψηλότερα,τόσο καλύτερα),είναι περίπου οι 30ο.Ο Άρης βρίσκεται σε αυτό το ύψος αυτό το καλοκαίρι,και για μεγάλο διάστημα της νύχτας!Είναι και λαμπρότερος και με μεγαλύτερη φαινόμενη διάμετρο απο πριν,και θα περάσουν αρκετά χρόνια μέχρι να ξανάρθει σε παρόμοια κατάσταση.
Όμως η ατμόσφαιρα είναι πολύπλοκη,διαρκώς μεταβαλλόμενη και το seeing αλλάζει όχι μόνο με το ύψος,δηλ.απο το ναδίρ(0ο) μέχρι το ζενίθ(90ο),αλλά και με την ώρα παρατήρησης-όσο πιο αργά,τόσο πιο καλά-αλλά και απο τις συγκεκριμένες συνθήκες που επικρατούν στην ατμόσφαιρα στη συγκεκριμένη περιοχή του ουρανού την συγκεκριμένη στιγμή!Η διαύγεια μεταβάλλεται,θερμικά ρεύματα μπορεί να "εισβάλλουν" ή ένα βοριαδάκι απαλό και ψυχρό να ψύξει απροσδόκητα την περιοχή μας στις 22:00,που δεν είναι καλή ώρα γενικά,και να βελτιώσει το seeing!Θα αναλύσω περαιτέρω σε επόμενο πόστ.
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια=Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
JonnyBazOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 18 Οκτ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 23
Τόπος: Ιεράπετρα
Ηλικία: 40
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02/09/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 11:41    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Λοιπόν λέω να σταθώ σε μια παράμετρο που αναφέρθηκε παραπάνω όσον αφορά το seeing. Ξύπνησα το πρωί σήμερα,κατά τις πέντε με σκοπό να δω κυρίως τον Ερμή. Μέχρι να έρθει η ώρα απόλαυσα λίγο κάποια ενδιαφέροντα σημεία στον Ωρίωνα. Βλέποντας τα λαμπρότερά του άστρα παρατηρούσα να λαμπυρίζουν έντονα. Όταν ήρθε η ώρα να δω τον Ερμή (για κανα δεκάλεπτο που είχα περιθώριο εξαιτίας των πολυκατοικιών) είδα χρωματικές αλλοιώσεις επάνω του και θολούρα που μάλλον οφείλονταν στα θερμά ανοδικά ρεύματα από την άσφαλτο. Περίπου όπως δηλαδή όταν βλέπω την Αφροδίτη. Να σημειώσω ότι την παρατήρηση την έκανα σε 185Χ μεγέθυνση και ότι ήταν η πρώτη φορά που έβλεπα τον Ερμή. Αλήθεια υπό καλές συνθήκες τι χρώμα πρέπει να τον βλέπω; Με αποζημίωσε πάντως ο Μ42!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 295
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07/09/2018, ημέρα Παρασκευή και ώρα 2:40    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο Ερμής το περισσότερο διάστημα καλύπτεται απο το φως του ήλιου,και κάποιες μέρες μπορεί να παρατηρηθεί κατά τη διάρκεια του λυκόφωτος (λίγο μετά τη δύση),ή κατά τη διάρκεια του λυκαυγούς (λίγο πριν την ανατολή).
Ωστόσο αυτές τις περιόδους,βρίσκεται πολύ χαμηλά στον ορίζοντα(οπότε το φως του διανύει μεγαλύτερο μήκος μέσα στην ατμόσφαιρα-και άρα αλλοιώνεται περισσότερο),και στις ώρες παρατήρησής του η ατμόσφαιρα ζεσταίνεται απο το φώς του ήλιου που δύει ή ανατέλλει (άρα έχουμε κακό seeing μόνιμα)!Έτσι είναι πρακτικά αδύνατο να δεί κανείς καθαρό είδωλο του Ερμή απο τηλεσκόπιο...Καθαρές εικόνες πάρθηκαν μόνο με διαστημοσυσκευές SmileΗ επιφάνειά του είναι γεμάτη κρατήρες και μοιάζει με αυτή της Σελήνης.
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια=Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Παρατήρηση Πλανητών Όλες οι Ώρες είναι UTC + 2
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης