Κάτοπτρο πολλών ιντσών ή πολλών λ;

τα λ δεν αυξάνουν το κοντραστ μονο;

τελικά της orion optics που πήρα μου είπαν ότι λ\6 είναι αρκετο για deepsky και σελήνη...

λάθος μου τα παν;;;

Εγώ το προχοράω ένα λ/8 ή και λ/10 10" και ένα λ/4 14" πιστεύει κανείς πως θα δει καλύτερα βαθύ ουρανό με το πρώτο; Όχι Κωνσταντίνε με τίποτα! Το 14" δείχνει ένα μέγεθος παραπάνω.

 

ΥΓ Μπορεί ο γευσιγνώστης να διάλεγε ένα πιατάκι αστακομακαρονάδα αλλά ο καλοφαγάς θα διάλεγε πολύ χορταστικό κοντοσούβλι! Δεν νομίζω να το μετάνοιωνε!

Eιδα deep sky εξισου καλα οσο με το 16αρι. Οχι το ιδιο βεβαια αλλα για 10 ιντσες τηλεσκοπιο επαθα πλακα.

 

Τωρα Γιωργο τι να πω...

Το θέμα είναι πάντως πολύ ωραίο και από όλες τις μέχρι τώρα γνώμες, έχουμε καταλάβει τι περίπου συμβαίνει με τα πολλά λ και τις πολλές ίντσες και η συζήτηση από εδώ και πέρα αρχίζει να πλησιάζει τα όρια του υποκειμενικού ( πχ τι μας αρέσει να τρώμε)

 

Θα μπορούσε να υπάρχει αντικειμενική άποψη;

 

Παιδιά να κάνω μία πρόταση; Υπάρχει η δυνατότητα σε μια μελλοντική συνάντηση για παρατήρηση, να στηθούν δίπλα - δίπλα δύο τέτοια τηλεσκόπια και να βγουν αντικειμενικά αποτελέσματα από όλους όσους θα συμμετέχουν; Θα ήταν αντικειμενικά τα αποτελέσματα; Μπορεί κάποιος να το οργανώσει;

Έχουμε σκοπό να κάνουμε άμεσα μόλις ο καιρός το επιτρέψει ένα τεστ ανάμεσα σε ένα 12ιντσο GSO και ένα 10ιντσο orion optics λ/8.

 

Οπότε αναμένετε αποτελέσματα...

λ ή D

 

Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως αυτά εξ ορισμού είναι τελείως διαφορετικά πράγματα που το καθένα προσφέρει με τον τρόπο του στο τελικό αποτέλεσμα.

Περιγραφικά και απλά, δουλειά των οπτικών ενός τηλεσκόπιου (για την περίπτωση μας Νευτώνειο) είναι τα φωτόνια πού φτάνουν στο πρωτεύων κάτοπτρο να τα κατευθύνει προς το εστιακό επίπεδο ώστε να σχηματιστεί ένα είδωλο του αντικειμένου που θέλουμε να παρατηρήσουμε.

Σε ένα τέλειο - ιδανικό τηλεσκόπιο η φωτεινότητα του ειδώλου που θα δημιουργηθεί εξαρτάται (για δεδομένο είδολο) αποκλειστικά από το D του πρωτεύοντος και αυξάνεται αναλόγως εκθετικά μιας και η επιφάνεια του συλλέκτη (πρωτεύοντος κατόπτρου) είναι r^2 *π

= (D/2)^2 * π. (Η εκθετική αύξηση της φωτεινότητας του ειδώλου δεν σημαίνει και αντίστοιχη αντίληψη της από τον άνθρωπο και αυτό έχει να κάνει με την φυσιολογία της όρασης ).

 

Όμως τα πράγματα μπερδεύονται γιατί δεν είναι δυνατό να κατασκευάσουμε τέλεια τηλεσκόπια και επομένως η κάθε ατέλεια τους με τον τρόπο της χαλάει αυτό το ιδανικό είδωλο (προφανώς θυμάστε την ιστορία με το κάτοπτρο του Hable).

 

Τις ατέλειες που υπάρχουν σε ένα τηλεσκόπιο μπορούμε να τις χωρίσουμε σε δύο μεγάλες κατηγορίες

- Τις ατέλειες των οπτικών του τμημάτων

- Τις μηχανικές ατέλειες.

 

Όσο μικρότερα είναι τα σφάλματα των οπτικών του ( μια παράμετρος που δείχνει το μέτρο αυτών των σφαλμάτων είναι και το “λ’) τότε τόσο πιο φωτεινά και σαφή θα είναι τα είδωλα που θα σχηματιστούν. Αυτό δεν είναι εμφανές μονό στην φωτογράφιση αλλά δίνει σαφέστατες εικόνες και στην οπτική παρατήρηση.

Π.χ.

Σε πλανήτες πεντακάθαρες εικόνες που πραγματικά μπορείς παρατηρώντας να διακρίνεις λεπτομέρειες .

Σε αστρικά πεδία τα αντικείμενα που τα σχηματίζουν έχουν σαφήνεια μιας και πάντα τα άστρα είναι φωτεινές μύτες από καρφίτσες.

Σε αστρικά σμήνη εικόνες που ευχαριστούν με απίθανο διαχωρισμό ειδικότερα σε σφαιρωτά.

Σε γαλαξίες όμορφες εικόνες και φυσικά σαφήνεια όταν το μέγεθος και ή φωτεινότητα το επιτρέπουν.

 

Σημαντικότατος όμως παράγοντας σε ένα τηλεσκόπιο είναι και η μηχανική του κατασκευή μιας και μικρά σχετικά σφάλματα μεταβάλουν αρνητικά στην ποιότητα των οπτικών που διαθέτει, η το κάνουν δύσχρηστο , για παράδειγμα, ό τρόπος ανάρτησης του πρωτεύοντος είναι ένας παράγοντας που μπορεί από μόνος του να χαλάσει ή και να διαλύσει την όποια ποιότητα του κατόπτρου και ιδιαίτερα σε βαριά μεγάλα κάτοπτρα , οι μηχανικές παραμορφώσεις ( flexures) , ό τρόπος ανάρτησης του τηλεσκοπίου , αν πρόκειται για dob η κίνηση του , το βάρος του ,ο όγκος του κ.λ.π.

 

Επίσης θα πρέπει να λάβουμε υπόψη την φυσιολογία της όρασης μιας και τελικά όλα θα εκτιμηθούν από την αίσθηση που θα μας αφήσει ή εικόνα, σε αυτό δεν συμβάλει μόνο η φωτεινότητα αλλά η ποιότητα της εικόνας στο σύνολο.

Μια απλή δοκιμή μπορείτε να κάνετε παίρνοντας μια όμορφη αστροφωτογραφία και μειώνοντας την φωτεινότητα της από την μια, και από την άλλη έχοντας μεγαλύτερη φωτεινότητα να μειώνετε την ανάλυση – σαφήνεια της.

Και φυσικά η καλύτερη δοκιμή είναι να δείτε μέσα από τηλεσκόπια διαφορετικού D&λ

 

Μετά τα παραπάνω πιστεύω πως για δεδομένο προϋπολογισμό θα πρέπει προτού κανείς καταλήξει στο τηλεσκόπιο που θέλει να αποκτήσει και ιδιαίτερα αν αυτό είναι μεγάλου D (μιας και λόγω κόστους δεν είναι εύκολα αντικαταστάσιμα ) πρώτα να δοκιμάσει διαμέτρους και ποιότητα (συνολικά) και μετά έχοντας σαφή εικόνα να καταλήξει σε αυτό που του ταιριάζει και θα συμβάλει ώστε να έχει απίθανες αστροβραδιές .

 

 

lunar." Εχει και ζωντανους ιχθυοτροφειου... Δεν ειναι ολα η ασπρο η μαυρο παντα υπαρχει μια χρυση τομη."

 

Το ζητούμενο πάντα είναι αυτή η “χρυσή τομή” και το πώς την αντιλαμβάνεται ο καθένας.

 

Giorgosgr. Γιώργο. Και το καλό κντοσούβλι έχει το κόστος και την μαστοριά του και ξέρεις ότι ό καλοφαγάς δεν θα διάλεγε μόνο "D".

 

KOTS. Κώστα Ευχαριστώ για τα καλά σου σχόλια σχετικά με το "μπλέ".

 

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.

Έχουμε σκοπό να κάνουμε άμεσα μόλις ο καιρός το επιτρέψει ένα τεστ ανάμεσα σε ένα 12ιντσο GSO και ένα 10ιντσο orion optics λ/8.

Η διαφορά στις ίντσες δεν είναι μεγάλη.Οπότε τα συμπεράσματα είναι λίγο δύσκολο να βγουν.Ειδικά αν έχουν διαφορετική εστιακή δεν μπορείτε με τα ίδια προσοφθάλμια να έχετε την ίδια μεγέθυνση.Αλλά κ ας πούμε πως έχουν την ίδια εστιακή τότε το 10" θα είναι μακρύτερο, που σημαίνει πως θα ευνοείτε μιας κ θα είναι λιγότερο ευάλωτο στην ευθυγράμμιση.Επίσης το μακρύκανο όποιο κ αν είναι αυτό θα έχει μικρότερο πεδίο που σημαίνει πως θα εντυπωσιάζει λιγότερο.Γενικά πρέπει να σταθμίσετε πολλούς παράγοντες πριν την σύγκριση για να έχετε όσο το δυνατόν ασφαλή συμπεράσματα.

Κ εγώ θα συμφωνήσω με τον Δημήτρη.Οπως έχω ξαναπει όλα τα μέρη ενός τηλεσκοπίου έχουν το μερίδιο τους.Αν μπορεί κάποιος να τα συνδυάσει όλα τότε έχει καλώς.Αν όχι τότε θα πρέπει κάπου να κάνει παραχωρήσεις.

Γι αυτό....

Μετά τα παραπάνω πιστεύω πως για δεδομένο προϋπολογισμό θα πρέπει προτού κανείς καταλήξει στο τηλεσκόπιο που θέλει να αποκτήσει και ιδιαίτερα αν αυτό είναι μεγάλου D (μιας και λόγω κόστους δεν είναι εύκολα αντικαταστάσιμα ) πρώτα να δοκιμάσει διαμέτρους και ποιότητα (συνολικά) και μετά έχοντας σαφή εικόνα να καταλήξει σε αυτό που του ταιριάζει και θα συμβάλει ώστε να έχει απίθανες αστροβραδιές .

Παναγιώτη το GSO 12'' είναι 1500mm ενώ το OO 10'' είναι 1200mm. Εγώ αυτό που σκέφτηκα ήταν να βάζαμε στο 12'' ένα 13mm και στο 10'' ένα 11mm. Με αυτό τον τρόπο έχουμε την ίδια μεγέθυνση περίπου (115 & 109 αντίστοιχα). Με το 12'' σίγουρα θα βλέπεις κάπως ποιο φωτεινό το αντικείμενο αλλά θέλαμε να δούμε αν υπάρχει διαφορά στην ποιότητα της εικόνας γενικότερα και για το αν τελικά τα λ κάνουν τη διαφορά ( το ΟΟ είναι λ/8 ). Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός.

καλησπέρα

Αν και έχω μόνο ένα μικρο διοπτρικό το θέμα της οπτικής ποιότητας στα νευτώνια με έχει απασχολήσει μια και θέλω παραπάνω ίντσες! Όταν έχουμε 2 κάτοπτρα με διαφορετικό λ μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς τη διαφορά φωτεινής ενέργειας. Έτσι λοιπόν έχουμε και λέμε:

λ/4=68%

λ/8=80%

λ/16=83%

Βλέπουμε λοιπόν τα εξής το ουσιαστικό κέρδος είναι μέχρι λ/8 και μικρά κέρδη με τεράστιο κόστος (για όποιον το αντέχει!!) για παραπάνω λ. Επίσης πρέπει να πω πως (όπως φαίνεται άλλωστε) πως η καμπύλη κέρδους δεν είναι γραμμική έτσι λοιπόν μεταξύ λ/4 και λ/2 (ένας άχρηστο κάτοπτρο) το λ/4 έχει έχει διαφορά συν 28% ενέργεια για μόνο +λ/2. Από εδώ μπορείτε να βγάλετε, μερικά όπως θα δούμε παρακάτω, συμπεράσματα για τη σύγκριση των τηλεσκοπίων που θέλετε να κάνετε. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν ποσοστικοποιείται το contrast μεταξύ 2 ίδιων εικόνων σε μεγέθυνση.

 

Παρατηρώντας όμως το ΑΤΜ forum του cloudynights είδα και κάτι άλλο: Όλοι οι ερασιτέχνες κατασκευαστές (και ορισμένοι είναι απίστευτα καλοί...) στο τελικό στάδιο του γυαλίσματος δεν κοιτάνε μόνο την λείανση αλλά κυρίως την αποφυγή επιφανειακών διαταραχών και ειδικότερα του αστιγματισμού και των TDM (turn down edge). Σύμφωνα με αυτούς τους πολύ καλούς κυρίους το conrtrast μπορεί να μειωθεί απίστευτα αν υπάρχουν αυτά τα πράγματα στο πρωτεύων. Και το κυριότερο: Ο τελικός έλεγχος και η διόρθωση αυτών των ατελειών γίνεται μόνο με αρκετές εργατοώρες τριψίματος στο χέρι και πολλαπλών επανελέγχων. Κάτι που σε κινεζικό κάτοπτρο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Σε αυτό συμβάλει και η μέτρια μηχανική κατασκευή που κάνει τα πράγματα ακόμα χειρότερα Ένα παράδειγμα είναι πως πχ τα skywatcher σε ορισμένες παρτίδες έχουν πολύ σφιγμένο το κάλυμα του δευτερεύοντος με αποτέλεσμα να εισάγετε αστιγματισμός από μια ολόκληρη πλευρά. (αυτό αντιμετωπίζετε όμως εύκολα απλώς βγάζοντας εντελώς το κάλυμα και συγκρίνοντας την εικόνα ενός αστεριού περίπου στο μέσο του οπτικού πεδίου. Αν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα εικόνα με το κάλυμμα χωρίς θα είναι σαφώς καλύτερη)

 

Για μένα αυτό όμως που έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον είναι η αναβάθμιση του τηλεσκοπίου με καλά aftermarket προϊόντα που παραδόξως δεν βλέπω να ενδιαφέρουν σχεδόν κανένα στο φόρουμ.

1. Μάυρισμα του εσωτερικού του σωλήνα

α. από scopestuff

http://www.scopestuff.com/ss_flok.htm

β. Από fpi protostar

http://www.fpi-protostar.com/flock.htm

γ. Μακράν η κορυφαία λύση: Μαύρο υλικό με διάκενο μεταξύ του αλουμινένιου σωλήνα του τηλεσκοπίου που απομονώνει παράλληλα και τα θερμικά ρεύματα από τη διαφορά θερμοκρασίας του σωλήνα και των οπτικών! Fpi protostar

http://www.fpi-protostar.com/tubeliner.htm

 

2. καλύτερη αράχνη

α.Φτηνή 3 ακτίνων από μαύρο ανοξείδωτο ατσάλι

1800destiny

http://www.1800destiny.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=1D&Product_Code=SVS&Category_Code=SVS

β. διάφορες καμπυλωμένες για να εξαφανιστούν τα spikes σε πολύ καλή τιμή από 1800destiny

http://www.1800destiny.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=1D&Category_Code=CVS

γ. κορυφαία πάλι από την Protostar αν και αυτό το σχέδιο είναι κυρίως για μακρύτερου λ νευτώνια

http://www.fpi-protostar.com/crvmnts.htm

 

3. Βελτίωση υλικών τριβής στη βάση των dob Εδώ δίνω απλά κάποια λινκ. Το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να στείλετε ένα mail με το τι προτείνουν αυτοί για το τηλεσκόπιο σας

http://www.scopestuff.com/ss_ldxx.htm

http://www.scopestuff.com/ss_lexx.htm

http://www.scopestuff.com/ss_ts31.htm

 

Αλήθεια ποιος ο λόγος να αγοράζει 5αρι προσοφθάλμιο όταν δυσκολεύεσαι να οδηγήσεις σε μεγάλες μεγενθύνσεις?

 

3. Αλλαγή δευτερεύωντος (μαλόν μόνο για όσους ενδιαφέρονται για αστροφωτογράφιση)

α.Κορυφαία και πανάκριβοι quartz από την fpi protostar

http://www.fpi-protostar.com/quartz.htm

β. Φτηνοί που μπορούν να πάνε και πακέτο με μια καινούργια αράχνη 1800destiny

http://www.1800destiny.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=1D&Category_Code=TSM

 

Επίσης και η orion optics πουλαει δευτερεύων

 

Συνολικά θα ήθελα να δω ένα φτηνό κινέζικο τηλεσκόπιο να αναβαθμίζετε με τέτοια προιόντα. Και με ένα κόστος που δεν ξεπερνάει τα 200 δολάρια πιστεύω πως μάλλον θα αξίζει το κόπο. Βέβαια αυτό δεν βγάζουμε από έξω το κυριότερο: Ένα ποιοτικό πρωτεύων

Υπάρχει πρόβλημα με την αποστολή μηνυμάτων όταν παραθέτονται πολλά url?

τελικά το λ τι ακριβώς είναι; τι αλλάζει; επηρεάζει όντως μόνο το κοντράστ;

Διαβάστε προσεκτικά αυτό

http://www.astronomia.org.gr/pdf/milonas-katoptra.pdf

 

και θα καταλάβετε ότι το λ/ δεν έχει καμία σχέση με την λείανση όπως την εννοούμε στο θέμα αυτό. Μπορεί ένα κάτοπτρο να είναι λ/100 και να είναι άχρηστο, λόγω κακού λόγου strehl.

καλησπέρα

Αν και έχω μόνο ένα μικρο διοπτρικό το θέμα της οπτικής ποιότητας στα νευτώνια με έχει απασχολήσει μια και θέλω παραπάνω ίντσες! Όταν έχουμε 2 κάτοπτρα με διαφορετικό λ μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς τη διαφορά φωτεινής ενέργειας. Έτσι λοιπόν έχουμε και λέμε:

λ/4=68%

λ/8=80%

λ/16=83%

Βλέπουμε λοιπόν τα εξής το ουσιαστικό κέρδος είναι μέχρι λ/8 και μικρά κέρδη με τεράστιο κόστος (για όποιον το αντέχει!!) για παραπάνω λ. Επίσης πρέπει να πω πως (όπως φαίνεται άλλωστε) πως η καμπύλη κέρδους δεν είναι γραμμική έτσι λοιπόν μεταξύ λ/4 και λ/2 (ένας άχρηστο κάτοπτρο) το λ/4 έχει έχει διαφορά συν 28% ενέργεια για μόνο +λ/2. Από εδώ μπορείτε να βγάλετε, όπως θα δούμε παρακάτω, συμπεράσματα για τη σύγκριση των τηλεσκοπίων που θέλετε να κάνετε. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν ποσοστικοποιείται το contrast μεταξύ 2 ίδιων εικόνων σε μεγέθυνση.

 

Παρατηρώντας όμως το ΑΤΜ forum του cloudynights είδα και κάτι άλλο: Όλοι οι ερασιτέχνες κατασκευαστές (και ορισμένοι είναι απίστευτα καλοί...) στο τελικό στάδιο του γυαλίσματος δεν κοιτάνε μόνο την λείανση αλλά κυρίως την αποφυγή επιφανειακών διαταραχών και ειδικότερα του αστιγματισμού και των TDM (turn down edge). Σύμφωνα με αυτούς τους πολύ καλούς κυρίους το conrtrast μπορεί να μειωθεί απίστευτα αν υπάρχουν αυτά τα πράγματα στο πρωτεύων. Και το κυριότερο: Ο τελικός έλεγχος και η διόρθωση αυτών των ατελειών γίνεται μόνο με αρκετές εργατοώρες τριψίματος στο χέρι και πολλαπλών επανελέγχων. Κάτι που σε κινεζικό κάτοπτρο δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Σε αυτό συμβάλει και η μέτρια μηχανική κατασκευή που κάνει τα πράγματα ακόμα χειρότερα. Ένα παράδειγμα είναι πχ τα skywatcher που σε ορισμένες παρτίδες έχουν πολύ σφιγμένο το κάλυμα του δευτερεύοντος με αποτέλεσμα να εισάγετε αστιγματισμός από μια ολόκληρη πλευρά. (αυτό αντιμετωπίζετε όμως εύκολα απλώς βγάζοντας εντελώς το κάλυμα και συγκρίνοντας την εικόνα ενός αστεριού περίπου στο μέσο του οπτικού πεδίου. Αν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα η εικόνα χωρίς το κάλυμμα θα είναι σαφώς καλύτερη)

 

Για μένα αυτό όμως που έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον είναι η αναβάθμιση του τηλεσκοπίου με καλά aftermarket προϊόντα που παραδόξως δεν βλέπω να ενδιαφέρουν σχεδόν κανένα στο φόρουμ.

1. Μάυρισμα του εσωτερικού του σωλήνα

α. από scopestuff

http://www.scopestuff.com/ss_flok.htm

 

β. Από fpi protostar

http://www.fpi-protostar.com/flock.htm

 

γ. Μακράν η κορυφαία λύση: Μαύρο υλικό με διάκενο μεταξύ του αλουμινένιου σωλήνα του τηλεσκοπίου που απομονώνει παράλληλα και τα θερμικά ρεύματα από τη διαφορά θερμοκρασίας του σωλήνα και των οπτικών! Fpi protostar

http://www.fpi-protostar.com/tubeliner.htm

 

2. καλύτερη αράχνη

α.Φτηνή 3 ακτίνων από μαύρο ανοξείδωτο ατσάλι

1800destiny

http://www.1800destiny.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=1D&Product_Code=SVS&Category_Code=SVS

 

β. διάφορες καμπυλωμένες για να εξαφανιστούν τα spikes σε πολύ καλή τιμή από 1800destiny

http://www.1800destiny.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=1D&Category_Code=CVS

 

γ. κορυφαία πάλι από την Protostar αν και αυτό το σχέδιο είναι κυρίως για μακρύτερου f νευτώνια

http://www.fpi-protostar.com/crvmnts.htm

 

δ. διάφοροι από fpi-protostar. (έχουν καλύτερο φινίρισμα εδικά στις βίδες σύσφιξης)

http://www.fpi-protostar.com/s4vmnts.htm

http://www.fpi-protostar.com/s3vmnts.htm

 

3. Βελτίωση υλικών τριβής στη βάση των dob Εδώ δίνω απλά κάποια λινκ. Το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να στείλετε ένα mail με το τι προτείνουν αυτοί για το τηλεσκόπιο σας

http://www.scopestuff.com/ss_ldxx.htm

http://www.scopestuff.com/ss_lexx.htm

http://www.scopestuff.com/ss_ts31.htm

Αλήθεια ποιος ο λόγος να αγοράζει 5αρι προσοφθάλμιο όταν δυσκολεύεσαι να οδηγήσεις σε μεγάλες μεγενθύνσεις?

 

3. Αλλαγή δευτερεύωντος (μαλόν μόνο για όσους ενδιαφέρονται για αστροφωτογράφιση)

 

α.Κορυφαία και πανάκριβοι quartz από την fpi protostar

http://www.fpi-protostar.com/quartz.htm

 

β. Φτηνοί που μπορούν να πάνε και πακέτο με μια καινούργια αράχνη 1800destiny

http://www.1800destiny.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=1D&Category_Code=TSM

 

Επίσης και η orion optics πουλαει δευτερεύων

 

Συνολικά θα ήθελα να δω ένα φτηνό κινέζικο τηλεσκόπιο να αναβαθμίζετε με τέτοια προιόντα. Και με ένα κόστος που δεν ξεπερνάει τα 200 δολάρια πιστεύω πως μάλλον θα αξίζει το κόπο. Βέβαια δεν βγάζουμε από έξω το κυριότερο: Ένα ποιοτικό πρωτεύων

οκ κατάλαβα κάπως τι παίζει με τα λ...

οποτε αμα μιλάμε για πάνω από λ/4 ψηφίζω παραπάνω ίντσες η και για λ/4 αν μιλάμε για 2 ιντσες πάλι νομίζω καλύτερα..

Ξεθαβω το θεμα, μιας και βρισκομαι στα προθυρα αγορας ενος Dobson 16"...

 

Υποψηφια ειναι τα εξης:Meade Lightbridge 16", GSD 400 TDI & Orion optics OD 400 f/4 De Luxe edition.

Περιορισμος στο θεμα κοστους δεν υπαρχει, διοτι ειμαι αποφασισμενος να διαθεσω το ποσο που απαιτειται

για την αγορα ενος καλου οργανου παρατηρησης, αλλα και επειδη πιστευω οτι αυτη τη φορα το τηλεσκοπιο

που θα επιλεξω θα το... "παντρευτω"!!Επιπλεον δεν θελω να ανεβω σε ιντζες διοτι δεν μου το επιτρεπει

το υψος μου κατ'αρχην και δευτερον δεν θελω να μπλεξω με σκαλες, σκαμπω κτλ.

 

Το τηλεσκοπιο θα στηνεται στην ταρατσα του σπιτιου μου και θα στεγαζεται σε ενα μικρο δωματιακι-παρατηρητηριο

που σκοπευω να κατασκευασω αμεσα και σπανια (εως ποτε!) θα μετακινειται στο βουνο αφου για τις εξορμησεις μου

εχω και θα κρατησω και το 10" SW.Το θεμα ειναι (κι εδω κρυβεται ο προβληματισμος μου) πως το σπιτι μου

βρισκεται σε υψομετρο 100 μετρα περιπου, αλλα ευτυχως εχω ελαχιστη φωτορυπανση..

Πραγματικα, με το 10" εχω κανει παρα πολυ καλες παρατηρησεις απο το σπιτι μου (εννοειται σε βραδιες με καλο

seeing), αλλα εχω καποιες αμφιβολιες για το πως θα αποδωσει ενα τηλεσκοπιο 16" υπο αυτες τις συνθηκες

(χαμηλο υψομετρο).Με λιγα λογια, πιστευετε οτι αξιζει να δωσω 1000+ Euro επιπλεον για την αγορα του Orion Optics,

ή θα κανω εξισου καλα τη δουλεια μου, υπο τις παραπανω συνθηκες παντα, αγοραζοντας το αρκετα οικονομικοτερο

GSD 400 της GSO;

 

Περιμενω τις γνωμες σας.Σας ευχαριστω προκαταβολικα!

 

Υ.Γ.Αν οι διαχειριστες πιστευουν πως πρεπει να ανοιχθει νεο θεμα, εννοειται πως δεν υπαρχει κανενα απολυτως

προβλημα!Απλα θεωρησα πως δεν υπηρχε λογος να ανοιξω νεο θεμα και το συνεχισα εδω.

Αν αφήσουμε το οικονομικό έξω, προσωπικά θα πήγαινα για το OO. Ποτέ δεν βγαίνεις χαμένος αν από την αρχή επιλέξεις κάτι premium. Δεν ξεκινάς τώρα, είσαι και θα μείνεις στο χόμπυ, οπότε δεν υπάρχει ρίσκο του τύπου "μήπως αργότερα το βαρεθώ"...

Από τη στιγμή που μιλάμε για κάτι μόνιμο, ο μονοκόμματος σωλήνας μου φαίνεται καλύτερη επιλογή μια και σε γλιτώνει από τη ρουτίνα της συναρμολόγησης κάθε φορά που είναι να το στήσεις. Από την άλλη όμως θα πρέπει να φτιάξεις ή να βρεις κάποιο μικρό τρέιλερ, καροτσάκι ή κάτι άλλο που θα σε διευκολύνει στη μεταφορά από το χώρο αποθήκευσης μέχρι το χώρο παρατήρησης - ακόμα κι αν αυτή η απόσταση είναι λίγα μέτρα.

Στον αντίποδα τώρα, για το συγκεκριμένο σωλήνα δεν υπάρχει πρακτικά η επιλογή της μετακίνησης όπως στην περίπτωση του GSO/Meade.

Σε κάθε περίπτωση - ειδικά στο ΟΟ - ότι και να πάρεις πάντρεψέ το με έναν paracorr. Δεν θα το μετανιώσεις!

Καλές αγορές και καλές παρατηρήσεις!

Φιλικά,

Ηλίας.

Σε τέτοιες ίντσες θα σου πρότεινα να πάρεις truss. Το ΟΟ δεν είναι truss και θα δυσκολευτείς πολύ αν θέλεις να το μεταφέρεις σε σκοτεινό ουρανό κάποια στιγμή (κάποια στιγμή θα θέλεις να το κάνεις). Αν τώρα υποθέσουμε ότι δεν τίθεται θέμα χρημάτων και η μέγιστη εστιακή που θέλεις είναι τα 1800mm (εστιακή των meade και gso) μπορείς να απευθυνθείς σε αυτόν εδώ τον τύπο: http://www.dobsonians.co.uk/index.html ο οποίος ίσως να μπορεί να σου φτιάξει ένα 20" f/3,5 το οποίο έχει την ίδια εστιακή στα 1800. Δηλαδή εγώ ψηφίζω περισσότερες ίντσες.

ο παππους (http://www.dobsonians.co.uk/index.html) πρεπει να ειναι κορυφη.

 

μπορεις να παρεις και κανενα obsession

http://www.galileo.cc/english/descriptif_article.php?ref=OB18UC

απο το galileo...........

 

 

εγω αφου λες οτι το οικονομικο δεν ειναι προβλημα θα επερνα ενα 18-20 σε εναν απο τους δυο.......

 

το 16 ειναι πιο κοντα στο 14, ενω το 18 ειναι πιο κοντα στο 20........

 

αρα ιντσεεεεες

Παιδια σας ευχαριστω για τις πολυτιμες γνωμες σας και για τα link!!

 

Ηλια, (eliasg2004) δεν προκειται να το αφησω το hobby.. αυτο ειναι το μονο σιγουρο!

Γι'αυτο και σκεφτομαι να παρω κατι καλο, ωστε να μην ασχοληθω με το θεμα

τηλεσκοπιο για τα επομενα 5 χρονια τουλαχιστον (μετα βλεπουμε!! ).

Ο paracorr εννοειται πως θα ειναι πακετακι με το τηλεσκοπιο!

Οσο για το τρειλερακι.. υπαρχει ηδη!

 

Δημητρη, (Μανουσος) και τα μεν (truss) και τα δε (κλειστου σωληνα) εχουν τα υπερ και τα

κατα τους.. η αληθεια ειναι οτι δεν ασχολουμαι ιδιαιτερα με το αν θα ειναι κλειστου σωληνα

η truss tube, αν και εχω μια μικρη κλιση στους κλειστους σωληνες για να ειμαι ειλικρινης,

αλλα για τις ιντσες που μιλαμε.. ειναι "κομματακι" προβλημα στη μεταφορα...

Ο τυπος στο link που μου παρεθεσες ειναι φοβερος!Πραγματικα, ειναι πολυ ενδιαφερουσες οι

προτασεις του!

 

Φιλε mcstar, εξεταζω σοβαρα και το ενδεχομενο για obsession (αν και δεν πολυεμπιστευομομαι

τις αγορες απο εξωτερικο), αλλα αν στραφω σ'αυτη τη λυση θα πρεπει πρωτα να συμβιβαστω

με την ιδεα πως μαζι με το τηλεσκοπιο θα αγορασω και μια σκαλα!!Και το λεω αυτο γιατι

αν τελικα στραφω σε obsession, μαλλον θα παω για 20" για να τελειωνει η ιστορια...

 

Οπως και να'χει, θα σκεφτω ολες τις παραμετρους και θα το ψαξω πολυ καλα..

 

Και για να ειμαστε και λιγακι on topic, πιστευετε πως ενα κατοπτρο με πολλα λ και αρκετες

ιντσες θα αξιοποιηθει πληρως (εστω και 3-4 βραδια το χρονο!) οταν το σημειο που στηνεται

εχει χαμηλο υψομετρο;(στην περιπτωση μου 100μ, αλλα οπως ειπα και παραπανω εχω

ελαχιστη φωτορυπανση).Μηπως το μεγαλο υψομετρο ειναι τελικα μονοδρομος για κατοπτρα

αυτου του επιπεδου;

Δημήτρη, τί ουρανό ακριβώς έχεις (πόσα mag αστέρια βλέπεις με γυμνό μάτι; ) από εκεί που λες πως θα στήνεις;

Απο τον χώρο της Αστροφωτογραφίας πηδάω και στον χώρο της Παρατήρησης με 14 Ιντσες τουλάχιστον και Άνω.

Που σημαίνει πάλι σε έξοδα θα μπω σιγά σιγά αλλα μόνο που η Παρατήρηση είναι Φθηνότερη.

Δεν έχει τα έξοδα της Αστροφωτογράφησης του Ουρανού και πιστέυω είναι Φθηνότερη αφού θες ένα Μεγάλο τηλεσκόπιο αφου δεν είμαι Αρχάριος Οπότε πάμε πολλες Ίντσες 12 το Κατότερο μέχρι και 20 το πολύ.

Το θέμα είναι ότι έχει 1000λιες δυο Μαρκες και ποιότητες τηλεσκόπια, και δεν ξέρω ποια να επιλέξω.

Οπότε και γράφω αυτο το κείμενο να τα πούμε λίγο χωρις καμια τρελή έκταση.

Φυσικά λίγο πολύ σκέυτωμαι για 14αρι Orion Optics και ακούω καλα λόγια για τον Σωλήνα Αυτον.

Οι Φωτογραφίες σε Ασπρόμαυρο του κρόνου τα τράβηξε ο ίδιος που τις έβαλε με το δικό του τηλεσκόπιο και εξοπλισμό.

Απο το τοπσόνιαν που θέλω να πάρω θέλω η εικόνα να είναι Φοβερή στο σμήνος Περσέα και απαιυθήνομαι στους παρατηρητες του βαθύ Ουρανού.

Προκειμένου να με καθοδηγήσουν σε σωστή αγορά τερατάκι

Ποιο τηλεσκόπιο κάνει φοβερή δουλεια στο σμήνος Περσέα και μ13 μ 31 μ42 μ52 κτλ.

 

 

(Στους Πλανήτες η εικόνα απο ένα μεγάλης διαμέτρου τηλεσκόπιο πως είναι δεν είδα ποτε πάνω απο 11 Ίντσες Καταδιοπτρικό και σε 8 Κατοπτρικό και σε διοπτρικό μεχρι και 8οχιλιοστα είναι μικρη διάμετρος )

........................................

Ποιο τηλεσκόπιο κάνει φοβερή δουλεια στο σμήνος Περσέα και μ13 μ 31 μ42 μ52 κτλ.

 

(Στους Πλανήτες η εικόνα απο ένα μεγάλης διαμέτρου τηλεσκόπιο πως είναι δεν είδα ποτε πάνω απο 11 Ίντσες Καταδιοπτρικό και σε 8 Κατοπτρικό και σε διοπτρικό μεχρι και 80 χιλιοστα είναι μικρη διάμετρος )

 

Την καλύτερη παρατήρηση για τον Μ13 (ε'ιχα την αίσθηση ότι το έβλεπα ανάγλυφω ή 3D) την έχω κάνει στο Πάρνωνα με το 20άρι του geonik, καθώς & Δία που σε στράβωνε αν τον έβλεπες πολύ ώρα.

Δημήτρη, τί ουρανό ακριβώς έχεις (πόσα mag αστέρια βλέπεις με γυμνό μάτι; ) από εκεί που λες πως θα στήνεις;

Μανο, για να ειμαι ειλικρινης δεν το εχω ψαξει ωστε να διαπιστωσω με ακριβεια το τι mag βλεπω..

Μια καλη βραδια διακρινω ολα τα αστρα της Μικρης Αρκτου με ευθεια διοπτευση (νομιζω το "η" ειναι 5 mag).

Σε καμια περιπτωση παντως δεν πιστευω να ξεπερναω το 6 mag... και πολυ βαζω!!

Θεωρω πως για το υψομετρο που βρισκομαι ειναι αρκετα καλα..

Απο ουρανό είμαι πολύ καλα

Μέσα στην Πόλη(Εδεσσα)

Βλέπω όλα τα αστέρια των αστερισμων που τους Αποτελουν

Πχ Μεγάλη Άρκτο τα άστρα mizar και Alcor Φαίνονται με Γυμνό μάτι και Ξεχωρίζονται έυκολα και είναι σε ικανοποιητικό φως

Με το 8 βλέπω στο Αlcor πρεπει να είναι και δέυτερο αστέρι το οποίο δεν το βρίσκω το όνομα

Πως λέγεται

Βρίσκεται τόσο κοντα που νομίζεις είναι ότι πρόκειται για ζέυγος!

Και αν μεταβώ 10 χιλιόμετρα ως και 20 με το Υψόμετρο να Έχει φτάσει στο 1800 εκει βγάζουν Μάτι όλα

Δεν χρειάζομαι καν φακό για να φωτογραφήσω.

Σε αυτες τις Συνθήκες ουρανού έχω Χρησιμοποιήσει ένα 8 ιντσο Sky-Watcher το οποίο ήταν αρκετα αποδοτικό και φαντάζομαι πως θα είναι με ένα ανώτερης Διαμέτρου.

Παω βαθειααααααα!

Το μ31 που έβλεπα παράδειγμα απο υψος 1800 ηταν απερίγραπτη ποσότητα φως απο το τηλεσκόπιο σαν να είχα 12 απο 8 οπότε αν πάρω 12 ίντσες θα είναι σαν να πέρνω 16 ίντσες

Εχει Σημασία που πας το τηλεσκόπιο για παρατήρηση αλλο μέσα στη πόλη αλλο λίγο έξω αλλα μακρια και άλλο στο απολυτο σκοτάδι και με μαγάλο υψόμετρο

Το Καιμακτσαλαν δεν είναι μακρια απο τη Έδεσσα και είναι προσβάσιμο με Άσφαλτο μέχρι τα 2000 μέτρα περίπου.