Απόκρυψη αστέρος από τη Νηρηίδα - Διόρθωση Ώρας = 01:24

Γεια σας!

Στις 26 Αυγούστου, ξημερώματα Τρίτης, 01:24 ώρα Ελλ. η Νηρηίς (mag 18.7), δορυφόρος του Ποσειδώνα, θα επισκιάσει τον αστέρα 2UCAC 26798093 (Vmag 13.6) (ή USNO J2140048-141902 για το Starry Night Pro).

Η Νηρηίς βέβαια θα είναι αόρατη για όλους μας, αυτό όμως που χρειάζεται να δούμε είναι ο αστέρας. Με 13.6 mag, για τηλεσκόπια πάνω από 10'' είναι εφικτό. Η διάμετρος της Νηρηίδος είναι 340 χλμ και η απόκρυψη αναμένεται να διαρκέσει περίπου 14.5 sec.

Τη στιγμή της απόκρυψης θα βρίσκεται 6 arcmin ΒΑ του Ποσειδώνα.

Είναι δύσκολο βέβαια να εντοπίσει κανείς το αστέρι, αλλά η απόκρυψη αυτή θα είναι μια πολύ σημαντική παρατήρηση.

 

Παραθέτω δύο χάρτες που έφτιαξα με Starry Night και Photoshop, με πεδία 1.5 μοίρας ο πάνω και 6 arcmin ο κάτω, καθώς και χάρτη πρόγνωσης από την ΙΟΤΑ (International Occultation Timing Association), http://www.iota-es.de/tnpc.html:

 

ΙΟΤΑ

 

Πεδίο 1.5 μοίρα

 

Πεδίο 6 arcmin

[/b]

Απ' ότι βλέπω στην Κρήτη θα είναι οριακό το φαινόμενο, αλλά προσωπικά θα το προσπαθήσω. Ελπίζω μόνο αυτή τη φορά οι προβλέψεις να βγουν σωστές και να δούμε κάτι. Υπάρχει κάποιος χάρτης που να δείχνει καλύτερα την Ελλάδα;

Δημήτρη,

Χαίρομαι που θα το προσπαθήσεις!

Είμαι σε επικοινωνία για το γεγονός αυτό με τον Απόστολο Χρήστου http://www.arm.ac.uk/~aac/

Μόλις έχω περισσότερες πληροφορίες, θα ενημερώσω.

 

Πώς βλέπεις τους δύο χάρτες που ανέβασα; βοηθάνε;

Clear Skies!

Βαγγέλης

Βαγγέλη, καλημέρα. Υπάρχει περίπτωση να το πετύχω στην Πάρο το φαινόμενο, ή όχι; Αν και έχω 8", έλεγα να το προσπαθήσω με το ccd μου, αφού πρώτα βάλω τις συντεταγμένες του αστέρα στα user objects. Θα με βοηθούσες πάρα πολύ επίσης, εάν ήξερες να μου πεις πώς μπορώ να μετατρέψω τα FITS σε AVI, για να το έχω σε βιντεάκι. Ή γενικώς, αν τα FITS μετατρέπονται σε βίντεο, και ποιος είναι ο απλούστερος τρόπος.

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά

Γιάννης

Γιάννη,

 

Για Πάρο, θα σου απαντήσω μόλις έχω πληροφορίες.

Δεν ξέρω πώς κάνεις AVI από FITS.

Τι mag αστέρες πιάνεις με το CCD σου;

Tι download time έχεις;

Πόσα FITS frames αναμένεις να έχεις συνολικά (πριν, κατά τη διάρκεια και μετά την απόκρυψη);

Η απόκρυψη αυτή διαρκεί περίπου 14.5 sec, μπορεί και πολύ λιγότερο, αν δεν είσαι στο κεντρικό μονοπάτι, και ο αστέρας έχει mag 13.6

Δε νομίζω ότι είναι σκόπιμο να παράγεις ένα video που δεν είναι real time.

 

Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να πάρεις κάποια FITS με το CCD σου, όπου είτε θα είναι εμφανής η απόκρυψη σε κάποιο από αυτά, είτε θα κάνεις φωτομετρία εάν δεν είναι εμφανής η απόκρυψη (πχ εάν η απόκρυψη συμβεί προς το τέλος της λήψης κάποιου FITS, χάνεις μερικά δευτερόλεπτα κατά τη διάρκεια του download time, και/ή η CCD σου ξεκινάει λήψη για το επόμενο FITS με κάποια δευτερόλεπτα απόκρυψης ή και καθόλου απόκρυψη).

Πάντως αξίζει η προσπάθεια!

 

Βαγγέλης

Πανδύσκολο , αλλά η προσπάθεια μετράει, κι άμα τον βρούμε ...

Πώς βλέπεις τους δύο χάρτες που ανέβασα; βοηθάνε;

Ίσως να χρειάζεται ο τελευταίος χάρτης μια μικρή διόρθωση για να έχει κεντραρισμένο το πεδίο που βρίσκεται το αστέρι. Πάντως τώρα που το βλέπω φαίνεται δύσκολο το εγχείρημα και πρέπει να κάνω πρόβες να βρω το αστέρι από πριν. Εν τω μεταξύ το αστέρι αν πέσει 5 mag θα εξαφανιστεί εντελώς.

Βαγγέλη, ποιο είναι το υπό απόκρυψη αστέρι; Θα έλεγα να περιμένουμε να βγουν αναλυτικότεροι χάρτες από το http://www.asteroidoccultations.com/asteroid.htm και μετά να κάνουμε τις όποιες προσπάθειες.

Το έχω βάλει επίτηδες αριστερά, ώστε στη δεξιά άκρη να φαίνεται ο Ποσειδώνας, ώστε να διευκολύνει το star hopping και την αναγνώριση του πεδίου. Το διπλό αστεράκι 11.78 - 11.95 έχει seperation 2.7 arcsec. Μετά λίγο βόρεια στο 12.10 και μετά λίγο πιο πάνω και ελάχιστα ΒΔ το αστέρι μας.

 

Τώρα, για την εύρεση του Ποσειδώνα, ο πλανήτης έχει mag 7.8, και οι αστέρες 42 Cap - 44 Cap - 45 Cap (σχεδόν συνευθειακοί με τον Deneb Algedi στη μύτη του Αιγόκερω) έχουν mag αντίστοιχα: 5.15 - 5.87 - 5.93

 

wide field (περ. 7 μοίρες)

Βαγγέλη, ποιο είναι το υπό απόκρυψη αστέρι;

2UCAC 26798093

 

Θα έλεγα να περιμένουμε να βγουν αναλυτικότεροι χάρτες από το http://www.asteroidoccultations.com/asteroid.htm και μετά να κάνουμε τις όποιες προσπάθειες.

Δεν νομίζω να βγάλει χάρτες για τη Νηρηίδα ο Steve Preston, εκτός κι αν του γράψουμε, ή το έχει πάρει ο ίδιος προσωπικά.

Τα στοιχεία είναι από τη ΙΟΤΑ, και σε λίγο θα έχουμε και άλλα, ή από IMCCE www.imcce.fr ή από Τόλη Χρήστου.

Βαγγέλη, μιας και ρωτάς, με το 8" lx 90 μου, πρέπει να πιάνω μέγεθος τουλάχιστον 18, μπορεί και 18.5, και το λεω γιατί θυμάμαι ότι όταν είχα βγάλει ένα ugc γαλαξία στον Ωρίωνα, τον ugc 3214, οι γύρω γαλαξίες από αυτόν, φαίνονταν, και ο ένας από αυτούς, είναι στο 17.5 μέγεθος, και έκανε μπαμ.

Όσον αφορά το χρόνο έκθεσης, τι λες? Αν ξεκινήσω τη διαδικασία κανένα τέταρτο πιο πριν, και αρχίσω να τραβάω σε χρόνο 1/20 του δευτερολέπτου, θα βγει τίποτα? Σημειωτέον, έχω την Ατικ 16IC την ασπρόμαυρη. Το χρόνο που κάνει για να κατέβει η εικόνα, ούτε που τον θυμάμαι. Πάντως, δε ξεπερνάει τα 3,5 με 4 sec.

Μήπως εάν μετατρέψω τα FITS σε κάποιο άλλο αρχείο, και μετά από αυτό, τα κάνω gif βιντεάκι? Αυτό λογικά, θα πρέπει να γίνεται

Υπό αυτές τις προϋποθέσεις, τι λες, γίνεται δουλειά, ή ούτε να το σκέφτομαι?

Το gif videaki είναι η καλύτερη λύση. Αρκούν λίγα frames γι αυτό, και μπορείς να επιλέξεις χρόνους εμφάνισης.

Πρέπει να κάνεις οπωσδήποε δοκιμές για να δεις πόσο χρόνο έκθεσης χρειάζεται η ΑΤΙΚ στο τηλεσκόπιό σου για να απεικονίσει με σαφήνεια αυτό ή ανάλογου μεγέθους αστέρι (πχ 14 mag).

Αν ξεκινήσεις 10 λεπτά πριν - μετά, είναι υπεραρκετά.

Βάζεις την ΑΤΙΚ στο auto-save και η διαδικασία αυτοματοποιείται.

Τα 3.5-4 sec είναι για full frame download ή για παραθυράκι?

Είναι καλός χρόνος.

 

Οπωσδήποτε δοκιμές πρίν. Ά, και κάτι άλλο: δοκιμές, δοκιμές, δοκιμές.

Μην αφήσεις τον εντοπισμό του αστέρα για την τελευταία στιγμή!

 

Περιμένω να μου πεις κάποια στιγμή χρόνο έκθεσης για ευκρινές αστέρι.

 

Clear Skies!

Θα δοκιμάσω και εγω απο το χωριό να δω πως φαίνεται το πεδίο, και το αστέρι με το 8άρι, και θα σας πω αν μπορώ να συμμετέχω..

Here 's another skychart:

Μερικές πληροφορίες, στα αγγλικά:

 

The aim is not to observe the ingress and egress

times, just the duration of the occultation.

For that, you do *not* need accurate timing.

 

Alsao, it doesn't matter where in Greece you are observing from. I suspect that the uncertainty

in the published path is at least a few hundred kilometres so the more geographically dispersed

the observers are, the better.

 

My assumptions at the moment are (not necessarily true,

just to illustrate the method) :

 

-The updated path (if there are any updates) does not move by more than, say, 1000 km.

-The event lasts 15 sec.

-The midtime is 01:49:00 local time.

-The uncertainty in the midtime is ~1 min.

 

 

To observe you need (a) a telescope (b) a CCD.

The critical element is the CCD, not the telescope.

Even a 15 cm (8") Newtonian reflector would be able to observe the occultation.

 

I don't think that video would be able to catch the event, unless you have either

(a) a >huge< telescope (b) some way of stacking the video frames so you can

"simulate" long exposures.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Point the telescope at Neptune, confirm visually the presence of Neptune in the field,

center on Neptune.

 

If the field of view of the CCD is larger than about 20 arcmin, you do not have to do anything else,

just keep Neptune centered on the CCD. In this way, the star of interest will be guaranteed to be in the FOV.

 

If the field of view of the CCD is smaller than about 20 arcmin, use the chart and slow motion controls

of your telescope to move the center of the CCD roughly 6 arcmin towards the position of the star.

It is *not necessary* to see the star, either visually or with short ("focusing") CCD exposures.

 

Starting well in advance of the event, start taking 4-min exposures, ensuring that one of these exposures

starts two minutes before the predicted midtime. You also need to take into account your readout time.

For example, you have the following 3 exposures for a 1min readout time:

 

01:42:00-01:46:00 (Exp #1)

01:46:00-01:47:00 Readout

 

01:47:00 - 01:51:00 (Exp #2)

01:51:00-01:52:00 Readout

 

01:52:00-01:56:00 (Exp #3)

01:56:00-01:57:00 Readout

 

The more exposures you can take in this way, the better

 

 

What you will hopefully see is that the brightness of the star will be the same

in exps #1 and #3, but slightly lower in exposure #2. For the nominal case of a 15 sec occultation,

you should see a (15sec/240sec)~ 6% drop in luminosity. This observed drop in luminosity will give us

the duration of the occultation. Since we know the Nereid's speed across the sky in km/sec,

multiplying that with the duration will give the size of Nereid in km.

 

Of course, if the uncertainty in the midtime drops well under 1 min, we will be able to take shorter

exposures, and so the magnitude of the star's dimming will correspondingly increase.

Εκεί που έψαχνα τη σχετική περιοχή για πληροφορίες και τα σχετικά, ανακάλυψα μια ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ πληροφορία: ότι πολύ κοντά στην θέση-περιοχή που θα γίνει η απόκρυψη, το 1846 , είχε ανακαλυφτεί ο Ποσειδώνας Ισως να είναι σίμπτωση αλλά ποιος ξέρει... ???

Ναι φίλε μου, είναι σύμπτωσις.

Και ναί, είναι τυχαίο, μην ψάχνεις αλλού με περίεργους συνειρμούς.

 

Λοιπόν, επαναφέρω το θέμα (στη σωστή του βάση) διότι εκδόθηκε νέα πρόβλεψη στις 9 Αυγούστου, που μεταθέτει το μονοπάτι λίγο βορειότερα.

Ευτυχώς, διότι προσωρινά, η αμέσως προηγούμενη πρόβλεψη έθετε εκτός σκιάς όλη τη Γη συνολικά.

Μάλλον θα είναι ορατό το φαινόμενο τελικά, και αυτό μπορεί να συμβεί οπουδήποτε στην Ευρώπη.

Επίσης, μετατέθηκε η ώρα του φαινομένου, από 01:48 σε 01:24 (θερινή ώρα Ελλάδος).Πρόκεται για πολύ σημαντική παρατήρηση (εάν γίνει, διότι θα έχει προσδιοριστεί η ακριβής αστρομετρική θέση της Νηρηίδος με προσέγγιση 5 χλμ!

Περισσότερες πληροφορίες στην ιστοσελίδα της ΕΑΕ

http://www.astronomia.org.gr/wordpress/?p=67

 

Clear Skies,

Βαγγέλης

Βαγγέλη εξαιρετική περίπτωση παρατήρησης επιπρόσθησης.

 

Ο στόχος είναι πολύ αμυδρός που σημαίνει πως αν δε γίνει πλήρης απόκρυψη του αστέρα θα είναι μάλλον αδύνατη η παρατήρηση, τουλάχιστον οπτικά, της οποιασδήποτε ελαφράς μείωσης του φωτός του αστέρα.

 

Η διάμετρος του αστεροειδή είναι αρκετά μεγάλη (340km, 0.016") δίνοντας μας ένα μονοπάτι αρκετά μεγάλου πλάτους. Το καλύτερο φυσικά θα ήταν να μετατοπιστεί νοτιότερα το μονοπάτι έτσι ώστε να παρατηρηθεί απόκρυψη. Οπωσδήποτε σημαντική πληροφορία θα είναι και η αρνητική αναφορά επιπρόσθησης.

 

Η κάλυψη του Ελλαδικού χώρου από παρατηρητές θα ήταν σε αυτή την περίπτωση ότι καλύτερο και η όποια αναφορά πολύ σημαντική.

 

Ωστόσο εντύπωση μου έχει προκαλέσει το γεγονός του υπολογισμού της τροχιάς του αστεροειδή που παρουσιάζει μεγάλες μετατοπίσεις εντός κάποιων εβδομάδων.

 

Η ώρα που θα γίνει η επιπρόσθηση είναι καλή και το πιο πιθανό είναι ότι θα κάνω την παρατήρηση.

 

 

 

 

 

 

Φιλικά, Θανάσης

Θανάση καλημέρα!

 

Μη σου κάνει εντύπωση η μετάθεση του μονοπατιού σκιάς. Δεν πρόκεται για αστεροειδή σε απόσταση 2 ή 3 ή 4 AU, αλλά για δορυφόρο του Ποσειδώνα, στα 30 AU. Σκέψου ότι αν πχ. έχουμε μια άλφα απόκλιση στην αστρομετρική θέση ενός αστεροειδούς και αυτό προκαλεί μετατόπιση του μονοπατιού σκιάς εδώ κάτω σε εμάς στη Γη κατα πχ 100 χλμ, για κάτι που είναι 10 φορές πιο μακριά, όπως η Νηρηίδα, στα 30 AU, αυτή η ίδια άλφα απόκλιση θα έστελνε το μονοπάτι τουλάχιστον 1.000 χλμ μακριά!

Είναι κάτι σαν την παράλλαξη κοντινών και μακρινών αντικειμένων.

Γι΄αυτό και οι παρατηρητές αποκρύψεων είναι σε συναγερμό σε ολόκληρη την Ευρώπη. Απ' όσο ξέρω, θα γίνει προσπάθεια καταγραφής σε CCD με ερασιτεχνικά, αλλά και με μεγάλα τηλεσκόπια από Φινλανδία, Ιρλανδία και Ισπανία.

 

Clear Skies!

Βαγγέλη μήπως γνωρίζεις αν μπορούμε να δηλώσουμε κάπου για το αν είδαμε το φαινόμενο ή όχι; Δηλαδή αν μπορούμε να συμπληρώσουμε πχ μια φόρμα που να λέει για την ώρα, τις συντεταγμένες και τη διάρκεια του φαινομένου (αν έγινε ή όχι). Θα ήταν πολύ σημαντικό να κάναμε μια προσπάθεια όλοι οι ερασιτέχνες εδώ στην Ελλάδα και να στείλουμε τις παρατηρήσεις μας κάπου.

Δημήτρη, χαίρομαι για την επισήμανσή σου αυτή.

Ακριβώς αυτό είναι το νόημα: συνεργασία, τόσο εμείς εδώ στην Ελλάδα, όσο και με τους άλλους ευρωπαίους ερασιτέχνες.

 

Λοιπόν, όπως έχει ξαναγίνει με κάποιους φίλους παλαιότερα, συμπληρώνουμε και στέλνουμε φόρμα παρατήρησης είτε στην ΕΑΟΝ, είτε στη EURASTER, είτε στην PLANOCCULT, όπως αναφέρεται στις σελίδες: http://www.euraster.net/results/index.html κ http://astrosurf.com/eaon/

Όπως θα δεις, είναι 3-4 πρόσωπα που λαμβάνουν τέτοια e-mail, και συνεργάζονται μεταξύ τους.

Εγώ στέλνω κατευθείας στη λίστα αλληλογραφίας Planoccult.

 

Αν θέλουμε, ζητάμε να συμμετέχουμε στη λίστα αλληλογραφίας Planoccult πχ από τον Gilles Regheere gillesregheere@yahoo.fr

 

Τώρα η φόρμα παρατήρησης είναι η εξής: http://www.euraster.net/results/report-form.txt

 

και παραδείγματα συμπλήρωσης:

http://www.euraster.net/results/example1.txt

http://www.euraster.net/results/example2.txt

 

Clear Skies,

Βαγγέλης

Τέλεια, θα κάνω την παρατήρηση και θα στείλω τη φόρμα. Η ουσία είναι να προσπαθήσει κανείς και όχι να δει απόκρυψη. Άλλωστε και η μη απόκρυψη έχει την ίδια σημασία. Σε ευχαριστούμε πολύ Βαγγέλη. Άντε παιδιά, να ξυπνήσουμε λίγο και να κάνουμε αισθητή την παρουσία μας.

Update: Με τη νέα πρόβλεψη μετατέθηκε και η ώρα έναρξης του φαινομένου, από 01:48 σε 01:24 (θερινή ώρα Ελλάδος).

 

.

Παίδες,

Τελικά η απεικόνιση με CCD είναι πιο εύκολο απ' ότι φαίνεται!

Χθες βγήκα στο μπαλκόνι του σπιτιού μου στο Χαλάνδρι, έστησα το 5-ιντσο ETX-125 με την ATIK 16-HR, και με χρόνο έκθεσης μόλις 10 sec, δέστε τι βγήκε: Ένα μπουκετάκι από αμυδρά αστέρια, ο Τρίτων κολλητά σχεδόν στον Ποσειδώνα προς το Β, και βέβαια ο αστέρας 2UCAC 26798093 - στόχος για την επιπρόσθηση της Νηρηίδος.

 

Να ένα frame (no image processing)

1000Χ747 pixels: http://farm4.static.flickr.com/3147/2791900827_9f98a995d8_o.jpg

 

και πάλι το ίδιο frame, όπου έχω σημειώσει mags αστέρων μέχρι 15, πρόχειρα, από το Starry Night:

1000Χ747 pixels: http://farm4.static.flickr.com/3185/2791911131_a00dc36cbd_o.jpg

 

Πιστεύω ότι και οπτικά δε θα έχει καμιά δυσκολία η παρατήρηση, με τηλεσκόπιο 10" ή μεγαλύτερο. Το θέμα βέβαια είναι ότι η αβεβαιότητα είναι μεγάλη, αλλά εάν το μονοπάτι περάσει από Ελλάδα, θα γίνει πανηγύρι!

 

Good Luck & Clear Skies!

Βαγγέλης

.

Χθεσινή φωτογράφηση του Ποσειδώνα.

Είναι σαφής η μετατόπιση του πλανήτη στον ουράνιο θόλο σε διάστημα μιας ημέρας:

 

 

Σε σχέση με την προχθεσινή φωτογράφηση, κινήθηκε προς ΝΔ και βρίσκεται σε ανάδρομη κίνηση.

 

.