Αποκρυψη στιs 17/18 Μαρτιου

[tolis45]

Αγαπητοι Φιλοι,

 

Αυτο το μηνα υπαρχει η ακολουθη αποκρυψη αστερα απο αστεροειδη

με ιχνοs που σαρωνει την Ελλαδα:

 

http://www.asteroidoccultations.com/2010_03/0318_829_20697.htm

 

Καλη τυχη σε οσουs και οσεs την προσπαθησουν.

 

Τοληs

[Bi2L]

η Κερκυρα δηλωνει συμμετοχή

 

 

Βεβαια δεν νομιζω μεχρι τοτε να εχει ερθει ο Video-time-insertor αλλα δεν πειραζει...

[vtsamis]

Academia ?

Και η Σπάρτη δηλώνει συμμετοχή σ' αυτήν την "Ακαδημαϊκή" εκδήλωση...

[tolis45]

Αγαπητοι Φιλοι,

 

Αυτο το μηνα υπαρχει η ακολουθη αποκρυψη αστερα απο αστεροειδη

με ιχνοs που σαρωνει την Ελλαδα:

 

http://www.asteroidoccultations.com/2010_03/0318_829_20697.htm

 

Καλη τυχη σε οσουs και οσεs την προσπαθησουν.

 

Τοληs

 

Προσοχη ομωs διοτι το σφαλμα θεσηs ειναι σχετικα μεγαλο, τηs ταξεωs

του ευρουs του ιχνουs.

 

Για να μιλησουμε και μαθηματικα, αν υποθεσουμε οτι το σφαλμα θεσηs

ακολουθει την κανονικη κατανομη (και βαρα με Κωστα αν τα εκανα μουσκεμα),

βλεπω η Κερκυρα να εχει 10-15% πιθανοτητα θετικου αποτελεσματοs (-1σ εωs -2σ), η δε Σπαρτη λιγοτερο.

 

Στη μεση του ιχνουs η πιθανοτητα ειναι 38% (+- 0.5σ).

 

Το καλυτερο σε τετοιεs περιπτωσειs ειναι οι παρατηρητεs να

διανεμονται εγκαρσια του ιχνοus και σε μεταξυ τουs αποστασειs

που δεν υπερβαινουν τη διαμετρο του αστεροειδη.

 

Στη σuγκεκριμενη περιπτωση αυτη ειναι 44 χλμ και η διανομη γινεται βορεια-νοτια.

Ετσι αν εχουμε Κερκυρα (σταθμοs 0) και Σπαρτη (σταθμοs 4), χρειαζομαστε καποιον σε Πατρα η Αττικη/Βοιωτια (2: κεντρο ιχνουs), Μαγνησια η Αιτωλοακαρνανια (1), Αργολιδα/Αρκαδια/Ηλεια (3).

Τοτε εχουμε πιθανοτητα ενοs (1) θετικοu αποτελεσματοs 90-95% (+-2σ).

 

Και ολα αυτα υφιστανται ανεξαρτητωs του καιρου βεβαια.

 

Ολα αυτα δεν τα λεω για να σαs αποθαρρυνω, αλλα απλωs να τονισω οτι

η "επιτυχηs" παρατηρηση αποκρυψηs, με την εννοια οτι τουλαχιστον εναs στην

ομαδα ειχε θετικο αποτελεσμα, ειναι διαφορετικη (και πολυ πιο συχνη, αν η

επιχειρηση οργανωθει σωστα) απο την ατομικη επιτυχια.

 

Ο καθεναs πρεπει να αποφασισει για τον εαυτο του αν αξιζει τον κοπο η προσπαθεια.

Εγω πχ αν παρατηρω μονοs μου, δεν ασχολουμαι με αποκρυψειs οπου το σφαλμα

ειναι μεγαλυτερο του ευρουσ (εκτοs αν ο αστεροειδηs ειναι απο χρυσαφι 25 καρατιων).

 

 

Τοληs

[vtsamis]

Απόστολε, μια διευκρίνηση:

Όταν λέμε Σπάρτη, δεν εννοούμε μόνο την στενή έννοια της γεωγραφικής περιοχής της Σπάρτης, αλλά την ιδέα "Σπάρτη" και τους Σπαρτιάτες, που καλύπτουν έναν πολύ ευρύτερο γεωγραφικό χώρο. Ευελιξία - κινητικότητα - ετοιμότητα.

[tolis45]

Απόστολε, μια διευκρίνηση:

Όταν λέμε Σπάρτη, δεν εννοούμε μόνο την στενή έννοια της γεωγραφικής περιοχής της Σπάρτης, αλλά την ιδέα "Σπάρτη" και τους Σπαρτιάτες, που καλύπτουν έναν πολύ ευρύτερο γεωγραφικό χώρο. Ευελιξία - κινητικότητα - ετοιμότητα.

 

Βαγγελη,

 

Ο ενθουσιασμοs σου εσενα και των Ελληνων ερασιτεχνων, και η προθυμια σαs να

κανετε το ακατορθωτο δυνατο, ειναι σιγουρα διχωs αμφιβολια.

 

Αυτο που προσπαθησα να περασω στο μυνημα μου ειναι οτι πρεπει, σε τετοιεs περιστασειs,

να υπαρχει ισορροπια μεταξυ τηs επιτυχιαs του συνολου και τηs ατομικηs επιτυχιαs,

αλλιωs το συνολο διαλυεται. Αν, φερει πειν, καποιοs στην ομαδα εχει κανει πεντε

αναρριχησειs στην κορυφη του Ολυμπου για να δει 5 αποκρυψειs, και ειναι και οι πεντε αρνητικεs

διοτι πχ το σφαλμα ηταν μεγαλο, (δικαιολογημενα) θα τα παρατησει και δε θα συμμετασχει στην καλη, "ζουμερη" αποκρυψη (πχ σφαλμα 10% το ευρουs και ενδιαφερων ο αστεροειδηs) οπου η πιθανοτητα επιτυχια, και η αχια τηs επιτυχιαs, ειναι μεγαλυτερη και θα δραξει τουs καρπουs των κοπων του.

 

Αυτη η ισορροπια επιτυγχανεται με το να κραταμε τουs συμμετασχοντεs παρατηρηρητεs ενημερωμενουs για το τι ειναι πιθανο και τι απιθανο, τι ειναι σπανιο, ποια η συγεκριμενη επιστημονικη αξια κλπ.

Μετα αποφασιζουν οι ιδιοι τι αξιζει τον κοπο και τι οχι. Πχ, βλεπω τωρα οτι υπαρχει τον Απριλιο μια

πολυ καλη αποκρυψη του (διπλου) αστεροειδη 130 Ελεκτρα απο Βορειο Ελλαδα. Αντι καποιοs, αs πουμε, Θεσσαλονικιοs να κατεβει πχ Μαγνησια να δοκιμασει την τυχη του στην Ακαδημια,

καθεται σπιτι του και δοκιμαζει την Ηλεκτρα με >50% πιθανοτητα επιτυχιαs. Βεβαια μπορει να κανει και τιs δυο αλλα η γνωση του δινει τη δυνατοτητα να επιλεξει.

 

Ταδε εφη Χρηστου.

[vtsamis]

Ορθώς έφης.

Το αρχείο Academia OCC. PATH 18 March .zip περιέχει KLM με χάρτη μονοπατιού για το Google Earth.

Η Πάτρα και η Χαλκίδα είναι σχεδόν κέντρο στο μονοπάτι.

Εγώ θα είμαι σε κάποια θέση στην Αττική.

Academia OCC. PATH 18 March .zip

[tolis45]

Βαγγελη,

 

Τα διαγραμματα σου σχεδον κανουν την

ικανοποιηση τηs θετικηs παρατηρησηs περιττη.

 

Σταματα!

[vtsamis]

Τόλη, επειδή πρόκεται για διπλό άστρο με PA 298.7 και Sep 0.77"

http://astrosurf.com/eaon/Cartes/March%202010/829_Academia_TYC_6121-00051-1.htm

και mag1=11.11 mag2=11.27

τι σενάρια προβλέπονται ως προς μονοπάτια σκιάς;

(η διάμετρος του αστεροειδή είναι μόλις 0.032")

[tolis45]

Χμμ, αυτο ειναι σοβαρο..

 

Αν η προβλεψη ειναι για το βαρυκεντρο του συστηματοs,

δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να περασει το ιχνοs απο την

Ελλαδα, εκτοs αν το συστημα ειναι προσανατολισμενο κατα μηκοs

του μονοπατιου.

 

Σε αφτη την περιπτωση, καποιοs θα δει δυο αποκρυψειs με

διαφορα (0.77/0.032)*4 = 1 λεπτο 10 δευτερα περιπου. Βεβαια σε αυτη την περιπτωση

η πτωση τηs λαμπροτηταs θα ειναι και μικροτερη.

 

Τοληs

[vtsamis]

Έστειλα σχετικό e-mail στον Steve Preston.

Αναμένουμε στο ακουστικό μας...

(Ελπίζω να έχει κάνει την πρόβλεψη για το λαμπρότερο μέλος...)

[vtsamis]

Hi Vagelis,

 

The prediction is based on the UCAC2 data and the two components are too

close together to be separated in the image processing (same is true for the

Tycho2 data). So the current path prediction is for the "photocenter" of

the two stars. Given that they are about the same brightness, the

photocenter would be the mid-point between the two stars.

 

Yes, there are essentially two shadow paths for this event: one for each

star. However, it is difficult to tell what an observer would see for this

event. There is only one observation (in 1991) for the relationship of the

two stars. So we have no idea what the Sep/PA would be now (almost 20 years

later). It could be the same or could be significantly different.

 

The PA of the asteroid's motion is 272deg. If the two stars have moved only

a little, then the shadow paths with be joined and the asteroid will occult

both stars from some locations. In that case you would see some step events

in the light curve. Or... the two shadow paths could be separated by a

large distance (0.77" is roughly 20 times the diameter of the asteroid).

In the case of two separate shadow paths, the light drop will be less

because one star will remain un-occulted at all times. So observers should

be ready for a small mag drop (0.5 mag).

 

Unfortunately, as is the case with most double stars, there are a lot of

"unknowns". The current "photocenter" path prediction might turn out to be

a good place - step events recording both stars. Or, the current path

prediction may be totally wrong - two separate shadow paths passing well

North/South of the prediction.

 

Steve

 

 

> -----Original Message-----

> From: Vagelis Tsamis [mailto:vtsamis@ath.aegean.gr]

> Sent: Friday, March 05, 2010 11:34 AM

> To: stevepr@acm.org

> Subject: Academia occultation 18 Mar 2010 Greece

>

> Hello Steve,

>

> Here in Greece we are preparing for the 829-Academia occultation, 18 Mar 2010.

> We will try to cover a 2-sigma zone.

> Since TYC 6121-00051-1 is a double star with PA=298.7 και Sep=0.77" (according to Occult)

> and both members are almost equal in brightness (M1=11.11 M2=11.27) I would like to ask you which star is your prediction made for? the brightest?

> Should we expect 2 different paths? In what distance?

> I would appreciate any extra iformation or advise you could give us regarding this occultation!

>

> Best Regards,

> Vagelis Tsamis.

> IOTA-ES,

> Sparta Astronomical Society.

[vtsamis]

H πρόβλεψη του Steve ήταν για το "φωτόκεντρο".

Θα έχουμε δύο μονοπάτια, αλλά δεν είναι γνωστή η τωρινή σχετική θέση των δύο αστέρων του διπλού συστήματος, ώστε να καθοριστεί η θέση τους. Η μία και μοναδική καταχώριση που υπάρχει στο WDS είναι από το 1991. Τα δύο μονοπάτια θα κείτονται αντιδιαμετρικά και συμμετρικά ως προς την πράσινη γραμμή του κέντρου (Viseu-Valencia-Messina-Πάτρα-Χίος). Η απόστασή τους μπορεί να ποικίλει από ~ 0 χλμ (ταύτιση) ως ~ 880 χλμ (~ 20 φορές η διάμετρος του αστεροειδή). Η πτώση λαμπρότητας μάλλον θα είναι μόνον ~0.5 mag.

 

Q: Μπορούμε άραγε να βρούμε κάποιο τηλεσκόπιο / αστεροσκοπείο για να ελέγξουμε το τωρινό Position Angle του διπλού συστήματος?

 

Νομίζω ότι πρόκεται για πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση.

[vtsamis]

Για το θέμα μας, ο Jean Lecacheux εξέφρασε τις εξής σκέψεις:

- Εάν το ζεύγος αποτελείται από φασματικού τύπου Κ γίγαντες σε απόσταση 500 - 1500 parsec από τον Ήλιο, το ΡΑ δε θα έχει αλλάξει σχεδόν καθόλου από το 1991, επομένως τα δύο μονοπάτια εξακοντίζονται στην Αφρική και την Κ. Ευρώπη.

- Εάν όμως πρόκεται για δύο νάνους (της Κύριας Ακολουθίας) Κ αστέρες 1.4 ηλιακών μαζών, σε απόσταση μεταξύ τους 53 ΑU, σε απόσταση 73 parsec από εμάς, με περίοδο περιφοράς 3-10 αιώνες, τότε η γωνία θα έχει αλλάξει αισθητά, και στην καλύτερη για μας περίπτωση το ένα μονοπάτι θα πάει στην Κρήτη και το άλλο στη Β. Ελλάδα.

- Θα προσπαθήσει να κάνει αστρομετρία του ζεύγους από το Pic-du-Midi (αν και δε μπορεί να εγγυηθεί ότι θα μπορέσει να γίνει αυτό πριν τις 18 Μαρτίου) και εάν προκύψει θετική μέτρηση θα επιχειρήσει και ο ίδιος να παρατηρήσει την απόκρυψη από το Pic-du-Midi (βόρειο μονοπάτι).

 

Απ΄ ότι φαίνεται, μόνο η Κρήτη έχει ελπίδες να παρατηρήσει αυτήν την απόκρυψη (νότιο μονοπάτι). Η Πελλοπόνησος αποκλείεται οριστικά.

[tolis45]

Για το θέμα μας, ο Jean Lecacheux εξέφρασε τις εξής σκέψεις:

- Εάν το ζεύγος αποτελείται από φασματικού τύπου Κ γίγαντες σε απόσταση 500 - 1500 parsec από τον Ήλιο, το ΡΑ δε θα έχει αλλάξει σχεδόν καθόλου από το 1991, επομένως τα δύο μονοπάτια εξακοντίζονται στην Αφρική και την Κ. Ευρώπη.

- Εάν όμως πρόκεται για δύο νάνους (της Κύριας Ακολουθίας) Κ αστέρες 1.4 ηλιακών μαζών, σε απόσταση μεταξύ τους 53 ΑU, σε απόσταση 73 parsec από εμάς, με περίοδο περιφοράς 3-10 αιώνες, τότε η γωνία θα έχει αλλάξει αισθητά, και στην καλύτερη για μας περίπτωση το ένα μονοπάτι θα πάει στην Κρήτη και το άλλο στη Β. Ελλάδα.

- Θα προσπαθήσει να κάνει αστρομετρία του ζεύγους από το Pic-du-Midi (αν και δε μπορεί να εγγυηθεί ότι θα μπορέσει να γίνει αυτό πριν τις 18 Μαρτίου) και εάν προκύψει θετική μέτρηση θα επιχειρήσει και ο ίδιος να παρατηρήσει την απόκρυψη από το Pic-du-Midi (βόρειο μονοπάτι).

 

Απ΄ ότι φαίνεται, μόνο η Κρήτη έχει ελπίδες να παρατηρήσει αυτήν την απόκρυψη (νότιο μονοπάτι). Η Πελλοπόνησος αποκλείεται οριστικά.

 

Βαγγελη (και ολοι),

 

Απο ολη αυτη την ιστορια βγαινει το εξηs χρησιμο, το οτι η πραγματικη αβεβαιοτητα στο μονοπατι

πολλεs φορεs δεν εχει να κανει τιποτα με τιs γραμουλεs στουs χαρτεs. Προσωπικα, εχω βρεθει σε περιπτωσειs που ειμουν στη μεση ενοs παχουλου μονοπατιου, με ονομαστικη (αs το πουμε ``formal'') αβεβαιοτητα τηs ταξηs του 20% με καθαρο ουρανο και αστερα 6ου μεγεθουs, και δεν ειδα τιποτα.

 

Τοληs.

[vtsamis]

Όντως...

Κι εγώ την πρώτη μου απόκρυψη την είδα εκτός μονοπατιού, δεν προβλεπόταν!

Το μονοπάτι ήταν κάπου στο Αιγαίο κι εγώ κάπου στο Σούνιο...

Αργεί ακόμα και το GAIA, ε;

[tolis45]

Όντως...

Κι εγώ την πρώτη μου απόκρυψη την είδα εκτός μονοπατιού, δεν προβλεπόταν!

Το μονοπάτι ήταν κάπου στο Αιγαίο κι εγώ κάπου στο Σούνιο...

Αργεί ακόμα και το GAIA, ε;

 

 

Καλ(η)ομελετα και ερχεται..

 

http://sci.esa.int/science-e/www/area/index.cfm?fareaid=26

 

Εκτοξευση : 2012

Τελοs αποστοληs: 2017

 

Εκει την πολυ δουλεια θα την κανουν καλυτερα μικρα ρομποτικα τηλεσκοπιακια

σπαρμενα ανα την υφηλιο. Μονο καφε δεν θα φτιαχνουν..

 

Τοληs

[vtsamis]

To θέμα είναι τι τηλεσκόπιο διαθέτεις και πόσο καλή αστρομετρία μπορείς να κάνεις...

Για ειδικές περιπτώσεις όλα γίνονται. Όπως με τον Πλούτωνα πέσανε πάνω στο διπλό άστρο τα τηλεσκόπια της Χιλής και της Βραζιλίας και προέβλεψαν με ακρίβεια το μονοπάτι, έτσι και με το Pic-du-Midi, ο Jean Lecacheux λέει πως:

- εάν έχει καλό καιρό όπως έχει η τωρινή πρόβλεψη καιρού,

- εάν δουλεύει το τελεφερίκ,

- εάν δεν έχει πάθει ζημιά το τηλεσκόπιο από τις 14 Φεβ. που σημάδευε χαμηλά σχεδόν κάτω από τα όριά του,

 

"then I should be able to predict the separation of the A & B

paths with about a 30-35 km accuracy on the ground, i.e. a

factor two better than the current accuracy (sigma= 64 km)

of the prediction by Steve of the mid-point between the two

A and B shadows.

 

But probably you would know this result too late to change

your plans about Crete..."

 

Παιδιά στην Κρήτη, τι λέτε; Έχετε όρεξη;

Είναι λίγο βάρβαρη η ώρα... ΕΑΝ, λέω εάν, το μονοπάτι περάσει από Κρήτη, η απόκρυψη του ενός μέλους του διπλού άστρου αναμένεται να γίνει στις 03:00 το πρωί!

Και είναι και εργάσιμη η επομένη...

[Bi2L]

Up.

 

Τελικα ποσοι θα συμμετασχουν;

Ισως μας κανει την χαρη ο καιρος...

[Μανούσος]

Όπα παιδιά, τώρα είδα τα νέα δεδομένα και ανασκουμπώθηκα. Λοιπόν η Κρήτη δηλώνει συμμετοχή γερά με τσαμπουκά. Είδα προβλέψεις και υπάρχει μια πιθανότητα να μας κάνει καλό καιρό.

 

Μάνο με λαμβάνεις;;;

[vtsamis]

Δημήτρη, μόλις έχω νεώτερα για το μονοπάτι θα σας ειδοποιήσω.

 

Βαγγέλης

[vtsamis]

Δημήτρη και Μάνο,

Τα νέα είναι μάλλον καλά, και πάντως όχι καταστροφικά:

Το νότιο μονοπάτι θα σαρώσει 375 χλμ νότια της αρχικής πρόβλεψης (προσοχή, πρόκειται για εκτίμηση επίσης) και πέφτει στην Κρήτη.

Σύμφωνα με τον J.L. το κέντρο είναι στη γραμμή Ζάκρος - Τυμπάκι και έχει πλάτος 70 χλμ. Αυτό σημαίνει ότι όλη σχεδόν η Κρήτη είναι μέσα.

Το βόρειο μονοπάτι θα σαρώσει 435 χλμ βορειώτερα και θα επιχειρηθεί παρατήρηση από τη Γαλλία και την Ισπανία.

Υπάρχουν κάποιες ενδιαφέρουσες διαπιστώσεις και πληροφορίες από τους Γάλλους, τις οποίες σας έχω στείλει με e-mail, για να μην κουράζουμε τον κόσμο εδώ.

Πάντως επαναλαμβάνω ότι πρόκειται για εκτιμήσεις και όχι βεβαιότητα, καθώς τα στοιχεία για τον διπλό TDS 1872 είναι ελλιπή.

 

Βαγγέλης

[planetman]

Πλέον λαμβάνω κι εγώ! Πάλι η ώρα είναι βάρβαρη, θα δούμε τί μπορούμε να κάνουμε!

[vtsamis]

Πρόκειται για δύσκολη και απαιτητική παρατήρηση οπτικά:

 

Χρειάζεται καλό seeing, καλά ευθυγραμμισμένα οπτικά, και πολύ μεγάλη μεγέθυνση, ώστε να φαίνεται καλά ο δίσκος του Airy στα άστρα.

Πριν συμβεί η απόκρυψη, ο διπλός αστέρας θα φαίνεται επιμηκυσμένος, σαν να έχει ελαφρώς ελλειψοειδές σχήμα. Εάν συμβεί απόκρυψη, ο δίσκος του Airy θα γίνει κυκλικός, για όσα δευτερόλεπτα διαρκέσει το φαινόμενο. Κατόπιν, θα ξαναέχουμε το ελαφρώς ελλειψοειδές σχήμα.

Σύμφωνα με τον Jean Lecachaux, αυτή η διαφοροποίηση στο σχήμα θα είναι πιο εμφανής από την πολύ μικρή διαφοροποίηση στο magnitude (μείωση λαμπρότητας).

Με 12" ή 16" δεν πιστεύω να υπάρξει ιδιαίτερο πρόβλημα πάντως...

 

ΥΣ: Δεν ξέρω εάν θα βοηθούσε μια ελάχιστη αφεστίαση του ειδώλου...

 

Καλή τύχη!!!

[alepohori]

Καιρό είχαμε να δούμε "αστεροειδή" απόκρυψη! Η ώρα είναι πολύ β'αρβαρη, ειδικά για τους εργαζόμενους, αλλά θα το προσπαθήσω. Για την εύρεση του αστεριού, ούτε λόγος. Πανεύκολη.