Φθινοπωρινή ισημερία, Πέμπτη 23 Σεπτεμβρίου 2010

[Bi2L]

Φθινοπωρινή ισημερία

το πρωί της Πέμπτης 23 Σεπτεμβρίου 2010 στις 6:09

 

Έχουμε αρχή του φθινοπώρου στο βόρειο ημισφαίριο,

και αντίστοιχα, της άνοιξης στο νότιο ημισφαίριο.

 

Η ημέρα και η νύχτα έχουν ίση διάρκεια παντού στη Γη,

και απο την επόμενη οι ημέρες μικραίνουν και οι νύχτες μεγαλώνουν.

 

ΚΑΛΟ ΦΘΙΝΟΠΩΡΟ!

 

 

 

πηγη: Αστρονομική Εταιρία Κέρκυρας

[Bi2L]

Τωρα...Αστρονομικά η Φθινοπωρινή Ισημερία για την περιοψή της Κέρκυρας πέφτει 25 προς 26 Σεπτεμβρίου, οπου θα εχουμε ακριβως 12 ωρες μέρα και 12 ώρες νύχτα, βεβαια δεν εχω υπολογίσει την διάθλαση του φωτος στην ατμοσφαιρα οπου ή θα ειναι μερικες μερες πριν ή μερικες μετα (νομιζω στην Φθινοπωρινή ισημερία ειναι πριν).

Αστρονομικα την 23 Σεπτεμβρίου εχουμε 7 λεπτα μεγαλύτερη μερα.

 

 

Γνωριζει κανεις πως υπολογιζουμε και την διαθλαση της ατμοσφαιρας;;

 

 

ΥΣ

Χρησιμοποιήστε το Sun or Moon Rise/Set Table for One Year: Locations Worldwide για να βρείτε τους χρόνους στον τόπο σας, αλλα και να κάνετε συγκρίσεις απο τόπο σε τόπο

[alepohori]

Ποιος δε γνωρίζει προς τα πού πέφτει το Πρώτο Σημείο του Κριού ( = το σημείο τομής του ουράνιου ισημερινού με την εκλειπτική = το σημείο με ουρανογραφικές συντεταγμένες 0 ) ; Ας κοιτάξει πού βρίσκεται η πανσέληνος και θα το μάθει. Το πολύ πολύ να πέσει μόλις 5 μοίρες έξω! Η πανσέληνος της φθινοπωρινής ισημερίας "προδίδει" την θέση του Ήλιου κατά την εαρινή! Άρα προδίδει και το σημείο γ.

 

Άλλος γρίφος: Ο Ουρανός και ο Δίας μόλις χθες ήταν σε αντίθεση. Ποιες είναι περίπου οι ουρανογραφικές συντεταγμένες τους; Ακούς Τρεμούλη;;;

[George Makris]

την ίδια μέρα και Πανσέληνος σε σύνοδο με τους πλανήτες Ουρανό και Δϊα

[George Makris]

Ποιος δε γνωρίζει προς τα πού πέφτει το Πρώτο Σημείο του Κριού ( = το σημείο τομής του ουράνιου ισημερινού με την εκλειπτική = το σημείο με ουρανογραφικές συντεταγμένες 0 )

 

του "Κριού" της αστρολογίας και κάποτε και αστρονομικά

 

τώρα η εαρινή ισημερία είναι στον αστερισμό του Ιχθύος

και η φθινοπωρινή ισημερία στον αστερισμό της Παρθένου

[Bi2L]

την ίδια μέρα και Πανσέληνος σε σύνοδο με τους πλανήτες Ουρανό και Δϊα

και μην ξεχνας οτι ο Κρονος σε λιγες μερες θα ειναι σε Conjuction

 

 

 

Δημητρη ηθελα να βρω την διάθλαση την ατμόσφαιρας θεωρικά και οχι παρατηρησιακα ωστε να βρω την πραγματικη μερα της Φθινοπωρινής Ισημερίας.

[alepohori]

Βασιλή οκ. Αυτό που είπα δεν είχε να κάνει με αυτό που θες να μετρήσεις.

[Μανούσος]

Βασίλη η διάθλαση της ατμόσφαιρας ακριβώς στον ορίζοντα είναι περίπου 34'. Όσο είναι περίπου το φαινόμενο μέγεθος του Ήλιου. Οπότε αν δεις τον Ήλιο να αγγίζει τον ορίζοντα τότε στην πραγματικότητα έχει μόλις δύσει. Βέβαια η διάθλαση εξαρτάται και από την ατμόσφαιρα οπότε δεν είναι ακριβώς έτσι. Πάντως μπορείς να υπολογίσεις με περισσότερη ακρίβεια την Ανατολή και Δύση υπολογίζοντας τη διαφορά αυτή αλλά θα πρέπει να έχεις όσο γίνεται καλό seeing (όπως πάντα βέβαια σε όλες τις παρατηρήσεις).

 

Για περισσότερες λεπτομέρειες μελέτησε δες εδώ

http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_refraction

ΥΓ. Α ρε ατμόσφαιρα τι μας κάνεις

[Bi2L]

Δημητρη σε ευχαριστω...

 

Αν λοιπον εξαιρέσουμε την διαφορετικότητα στην ατμόσφαιρα λόγο θερμοκρασίας, ανέμου, πυκνότητα κτλ. προκύπτει και το γεγονός ότι αναλογα το Γεωγραφικο μηκος/πλατος που βρισκομαστε η ατμοσφαίρα εχει και αλλο παχος συν οτι αναλογο το σημειο που θα ανατείλει θα εχει και αλλη διάθλαση εξαιτίας της διαφορας στο παχος της ατμόσφαιρας (βεβαια ειναι πολυ μικρη η διαφορα για να το υπολογιουμε)... anyway ειναι περιπου 34'

 

 

Το θέμα και ερωτημα είναι... στην Φθινοπωρινή Ισημερία η πραγματική Ισημερία είναι μετα ή πριν την Αστρονομική Ισημερία;; <ελπιζω να γραφω σωστα το πραγματική και το Αστρονομική, αλλιώς διορθώστε με>

 

Εαν η Αστρονομική Ισημερία είναι 25 Σεπτεμβρίου και οχι 23 Σεπτεμβρίου ή πραγματική Ισημερία ειναι στις 23; ή καποια αλλη ημ/νια;;

 

Πάρτε σαν παράδειγμα το χειμερινό ηλιοστάσιο όπου ενω το γιορτάζουμε 21/22 Δεκεμβρίου πραγματικά είναι 25 Δεκεμβρίου....

 

Ποτε έχουμε πραγματικά 12 ωρες μέρα και 12 ωρες νύχτα χωρις ουτε ενα λεπτο διαφορα;; Και γιατι εχουμε νωρίτερα την πραγματική Ισημερία ενω το Ηλιοστάσιο ειναι αργότερα απο την πραγματικη ημ/νια (αν όντως ισχύει αυτό)

 

 

... το εχω στο μυαλο μου αλλα για πείτε λιγο την γνωμη σας... γιατι ειχα μια κουβεντα τις προαλλες και με μπερδεψε λιγο

[alepohori]

Βασίλη, πού έχεις βρει γραμμένους τους όρους "αστρονομική" και "πραγματική" ισημερία; Και πώς ορίζεται ο καθένας τους;

 

Η ισημερία είναι μια στιγμή, ένα στιγμιότυπο. Μια στιγμή στην οποία η απόκλιση του Ήλιου γίνεται 0ω 0' 0" ή 12ω 0΄ 0". Δεν έχει καμία σχέση η διάθλαση. Και η λεγόμενη εξίσωση μέρας-νύχτας συμβαίνει σε όλη τη Γη.

[Bi2L]

Δημητρη δεν τους εχω βρει...απλα τους λεω

 

Ναι η ισημερία ειναι ένα στιγμιότυπο... αλλα οταν εχει απόκλιση 7 λεπτα τι κανεις;

 

Τι εννοώ αστρονομική και πραγματική...

Πραγματική οταν οντως εχουμε ίση μερα και ίση νυχτα ενω αστρονομική την θεωρητικά ήμερα της Ισημερίας.

[alepohori]

Οκ κατάλαβα.

 

Ο ορισμός της δύσης και ανατολής του ήλιου είναι η στιγμή που το άνω χείλος του εφάπτεται του ορίζοντα.

 

Επομένως κατά την ισημερία, λίγο πριν την δύση, ο ήλιος καθυστερεί να δύσει διότι μένει λίγη περισσότερη ώρα πάνω από τον ορίζοντα λόγω διάθλασης. Άρα η διάρκεια της μέρας παρατείνεται. Αντίστοιχα λίγο πριν την ανατολή, η διάθλαση "σηκώνει" τον Ήλιο νωρίτερα πάνω από τον ορίζοντα, άρα η διάρκεια της νύχτας μικραίνει. Άρα η μέρα παραμένει μεγαλύτερη από τη νύχτα, έστω και αν έχουμε "αστρονομική" ισημερία. Έτσι λοιπόν, εξίσωση μέρας-νύχτας ( "πραγματική" φθινοπωρινή ισημερία) έχουμε όταν η νύχτα έχει μεγαλώσει λίγο περισσότερο, ώστε να αντισταθμιστεί η φαίνομενη λόγω διάθλασης μεγαλύτερη διάρκεια της μέρας. Άρα είναι μετά την (αστρονομική) φθινοπωρινή ισημερία.

 

ΥΓ. Το πόσο "μετά" δε το ξέρω. Υποθέτω όμως ότι είναι όσο διάστημα χρειάζεται ο Ήλιος ώστε να μεταβληθεί η απόκλισή του κατά 2Χ (διάθλαση). Ε;;;....

[Bi2L]

Δημητρη καπως ετσι πρεπει να ειναι...αλλα και σε συνδυασμό και με την καμπυλότητα της Γης!! Αφου π.χ στο Nordkap στις 23 Σεπ. εχουν 16 λεπτα μεγαλυτερη μερα ενω στις 25 Σεπ. εχουν ιση μερα/νυχτα,

ενω στο νοτιο ημισφαίριο π.χ στο Πορτο Ελιζαμπεθ της Ν.Αφρικης εχουν ιση μερα και ιση νυχτα στις στις 19 Σεπ. ιση μερα/νυχτα ενω στις 23 Σεπ εχει ηδη μεγαλωση η μερα 8 λεπτα!!!

 

Λογικα στον ισημερινό εχουν στις 23 Σεπ. πραγματική Ισημερία... αλλα μπορει και οχι αφου εκει η ατμοσφαιρα ειναι πολυ μεγαλυτερη με αποτελεσμα μεγαλύτερη διαθλαση, αρα μπορει να εχουν αργοτερα απο τις 23 Σεπ Ισημερια (θα το κοιταξω)

[alepohori]

Καλά λες. Όσο μικρότερο είναι το τόξο που διαγράφει η προβολή ενός παρατηρητή στον ουρανό λόγω της περιστροφής της Γης, τόσο πιο αργή είναι η φαινόμενη κίνηση του Ήλιου προς την δύση. Γι' αυτό και στους πόλους η μέρα και η νύχτα είναι επακόλουθα της περιφοράς της Γης γύρω από τον Ήλιο και όχι της περιστροφής της.

 

Και μια που ανέφερες το Nordkapp, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι η φαινόμενη κίνηση του Ήλιου κατά την κάτω μεσουράνησή του (δε λέω δύση, διότι δεν έδυσε ποτέ) την 1η Αυγούστου ήταν πολύ αργή και αυτό μας χάρισε ένα πραγματικά αξέχαστο και μοναδικό ηλιοβασίλεμα διαρκείας κοιτώντας στο Βορρά!! Ενώ ταυτόχρονα τα αστρονομικά προγράμματα έδιναν ελάχιστο ύψος Ηλίου -0.4 μοίρες για την συγκεκριμένη μέρα, ο Ήλιος φαινόταν πάντα.

[nicktremoulis]

Άλλος γρίφος: Ο Ουρανός και ο Δίας μόλις χθες ήταν σε αντίθεση. Ποιες είναι περίπου οι ουρανογραφικές συντεταγμένες τους; Ακούς Τρεμούλη;;;

 

Να μαντέψω στο περίπου Ορθή Αναφορά 24:00 ώρες (αφού ο ήλιος είναι περίπου στις 12:00 προφανώς στην Εαρινή ισημερία βρίσκεται στο γ δηλαδή ώρα 00:00) και Απόκλιση μηδέν (±1,5 για το Δία και ±1 μοίρα για τον Ουρανό) (αφού ο ήλιος βρίσκεται στον ουράνιο ισημερινό)

 

για την Παρθένο συμφωνώ με το Γιώργο

[alepohori]

Νίκο το πινακάκι είναι δικό σου; Αν όχι, τότε τι μάντεψες;

[nicktremoulis]

το πινακάκι είναι από εδω

http://www.heavens-above.com/

 

για φέτος η διάρκεια ημέρας και νύχτας εξισώθηκαν (λόγω της διάθλασης που αναφέρατε) στις 26 Σεπτεμβρίου!

ανατολή ηλίου 7:16 δύση 19:16 (παρότι το τόξο που διέγραψε ο ήλιος πάνω από τον ορίζοντα ήταν μικρότερο από αυτό της 23ης Σεπτεμβρίου - και θα βαίνει μειούμενο μέχρι το χειμερινό ηλιοστάσιο)

μπορείτε να το ελέγξετε στο http://www.heavens-above.com/