προσοφθάλμιο για deep sky

[filiatra]

ευχαριστώ παιδιά για όλες σας τις συμβουλές.

Για πλανήτες τώρα αυτό το προσοφθάλμιο είναι καλό έστω για την τιμή αγοράς του; http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=9

Οχι φίλε μ ου δε είναι καλός.Ειδικά για το τηλεσκόπιο που σκέφτεσαι να πάρεις είναι πεταμένα λεφτά.

[scott]

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=777

69 ευρώ

 

 

Αυτο το προσοφθαλμιο ειναι καλο για ευρι πεδιο?το σκεφτομαι,για φθηνοτερη λυση.

[kkokkolis]

Όχι! Το μέγιστο πεδίο TFOV Plossl (52 μοίρες) στα 1.25'' το δίνει ο 32mm. Από τους SWA (68 μοίρες) ο 24mm και από τους UWA (80 μοίρες) ο 16mm.

Πρόσεξε: δεν γράφει το πεδίο AFOV. Πρέπει να είναι 45 μοιρών περίπου.

Με τα ίδια χρήματα αγοράζεις μεταχειρισμένο Hyperion 24mm ή Televue Plossl 32mm. Βάλε αγγελία αν θες. Ή πάρε αυτό: http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=620

[filiatra]

Φίλε μου κοιτάς συνέχεια τα φθηνότερα προσοφθάλμια κ από μένα η απάντηση θα είναι όχι μακριά.Τα φθηνότερα αξιοπρεπούτσικα προσοφθάλμια που μπορείς να πάρεις για το τηλεσκόπιο σου είναι τα hyperion.Οχι πως τα συμπαθώ ιδιαίτερα, αλλά όσο να το το κάνεις σε ένα f/6 τηλεσκόπιο κάτι θα δείχνουν.Αν λοιπόν σε κολλάνε τα χρήματα (όλοι σ αυτό κολλάμε ) πάρε hyperion κ μην σκέφτεσαι τίποτε άλλο.Αν όμως μπορείς να διαθέσεις γύρω στα 200 ευρώ προχώρα χωρίς δισταγμό σε Vixen LVW.Από εκεί κ πάνω έχουμε να κάνουμε με nagler κ Pentax.Κάτι sky watcher φτινοplossl cellestron κ τα συναφή με αφήνουν παγερά αδιάφορο κ δεν πρόκειται να προτείνω ποτέ.Κ αυτό γιατί τα 69 ευρώ που σκέφτεσαι να δώσεις έχουν αξία.Κράτα τα μάζεψε κ άλλα κ πάρε κάτι αργότερα.Χειμώνα έχουμε ο καιρός είναι ότι πρέπει για εξοικονόμηση χρημάτων.Χώρια που άλλο προσοφθάλμιο χρειάζεσαι πρώτα.Δεν ξέρω αν έχεις καλύψει την μεσαία μεγέθυνση αλλά δεν έχεις τότε κοίτα κάτι μεταξύ 10 με 13mm.

[Μανούσος]

Φίλε, έχω αυτόν http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=13135 αν σε ενδιαφέρει ο οποίος είναι ανώτερος από οποιονδήποτε Hyperion και γενικότερα στα λεφτά που δίνεις. Στον προτείνω χωρίς ενδοιασμό.

Απορώ πώς δεν έχει πουληθεί ακόμη το προσοφθάλμιο αυτό (και σε αυτή την τιμή). Είναι εξαιρετικό και δεν κάνω διαφήμιση.

[filiatra]

Φίλε, έχω αυτόν http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=13135 αν σε ενδιαφέρει ο οποίος είναι ανώτερος από οποιονδήποτε Hyperion και γενικότερα στα λεφτά που δίνεις. Στον προτείνω χωρίς ενδοιασμό.

Απορώ πώς δεν έχει πουληθεί ακόμη το προσοφθάλμιο αυτό (και σε αυτή την τιμή). Είναι εξαιρετικό και δεν κάνω διαφήμιση.

Συμφωνώ κ εγώ.Ειδικά σε αυτή τη τιμή

[Laharl]

Θα το προτείνατε και για ένα Dobsonian 8"?

 

Να αναφέρω πως πρόκειτε να αγοράσω και ένα προσοφθάλμιο στα 150-200 ευρώ αλλά κατά τον Φλεβάρη.Μήπως να αγοράσω αυτό από τον φίλο και το προσοφθάλμιο που θα αγοράσω τον Φλεβάρη να είναι 30mm και μεγαλύτερο ή 10mm και μικρότερο?Διότι σκεφτόμουν τον Φλεβάρη να πάρω ένα εκεί γύρω στα 20mm(πάντα με 150-200 ευρώ) για να είμαι αρκετά δυνατός σε αυτό το σημαντική μεγένθυνση.

[filiatra]

Δεν μπορώ να πω με σιγουριά γιατί δεν το έχω δοκιμάσει.Απλά έχω ακούσει καλά λόγια για αυτή τη σειρά από άτομα που εκτιμώ την γνώμη τους.Γενικά αυτή τη σειρά (τα παλιά όχι τα καινούρια) την έχουν πάνω από τους hyperion.Οπότε στα χρήματα αυτά είναι μία καλή περίπτωση αν δεν αναζητά κανείς το τέλειο που σημειωτέων είναι κ ακριβό.

[Laharl]

Ναι απλά εγώ σου εξήγησα ότι μπορώ να δώσω 150-200 ευρώ τον Φλεβάρη.

 

Θεωρείτε καλύτερο να τα δώσω σε 20mm(ή εκεί κοντά) προσοφθάλμιο ή σε 10 mm ή σε 30mm.

[giorgosgr]

Απορώ πώς δεν έχει πουληθεί ακόμη το προσοφθάλμιο αυτό (και σε αυτή την τιμή). Είναι εξαιρετικό και δεν κάνω διαφήμιση.

 

Το έχω και εγώ και είναι το προσοφθάλμιο εργασίας με το 8" f/4.5 dob μου. Είναι άριστο!

[kkokkolis]

Ναι απλά εγώ σου εξήγησα ότι μπορώ να δώσω 150-200 ευρώ τον Φλεβάρη.

 

Θεωρείτε καλύτερο να τα δώσω σε 20mm(ή εκεί κοντά) προσοφθάλμιο ή σε 10 mm ή σε 30mm.

 

Αν μιλάς για το Dob 8'' f/6, το ιδανικό είναι ευρυγώνιο 12mm. (11-13).

Σου δίνει 100x (και DSO's, και πλανήτες, σκέτο ή με Barlow2x- 3x ή Powermate 2.5x=200-250-300x), exit pupil ακριβώς 2mm (για DSO's) και αν είναι SWA 68 μοιρών 0.68 μοίρες πεδίο, αν είναι UWA 82 μοιρών 0.82 μοίρες. Χωράει η πανσέληνος, ο ήλιος και η συντριπτική πλειοψηφία των αντικειμένων.

Nagler 12T4, 13 ή 11 Τ6, Pentax XW10 (αρκετά κοντά), UWA 11mm από Meade 5000 ή Explore Scientific ή Axiom, Vixen LVW 13mm ή Baader Hyperion 13 ή 10mm.

Ο 12Τ4 τυγχάνει ο ιδανικότερος.

[kkokkolis]

Φίλε, έχω αυτόν http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=13135 αν σε ενδιαφέρει ο οποίος είναι ανώτερος από οποιονδήποτε Hyperion και γενικότερα στα λεφτά που δίνεις. Στον προτείνω χωρίς ενδοιασμό.

Απορώ πώς δεν έχει πουληθεί ακόμη το προσοφθάλμιο αυτό (και σε αυτή την τιμή). Είναι εξαιρετικό και δεν κάνω διαφήμιση.

 

Αφού δεν είναι και τόσο γνωστό και δεν δίνετε επαρκή στοιχεία, πως να γίνει ελκυστικό;

Να πώ εγώ δυο πράγματα;

Meade 18mm 4000 SWA. Made in Japan (τα 5000 είναι made in China). Πεδίο 67 μοιρών. Είναι κλώνος του παλαιού TeleVue Wide-Field (πρόγονος του Panoptic).

Ορίστε και μια συγκριτική δοκιμή: http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=274

[kmatzaro]

Nα κανω μια ερωτηση.Το horsehead nebula με τι προσοφθαλμιο μπορεις να το δεις??

[Μανούσος]

Nα κανω μια ερωτηση.Το horsehead nebula με τι προσοφθαλμιο μπορεις να το δεις??

Με όλα και με κανένα. Εξαρτάται από το τηλεσκόπιο που έχεις. Την ιδανική μεγέθυνση δηλαδή ή καλύτερα, ιδανικό exit pupil. Για το horsehead περίπου 60-80Χ και exit pupil 3.5-5mm.

[Τάσος Βράτολης]

Πρέπει όμως να έχεις και κάποιο φίλτρο για την οπτική παρατήρηση του Horsehead...έπεσες σε μια από τις λιγοστές περιπτώσεις που το χρειάζονται σίγουρα. Το φίλτρο είναι το Hydrogen Beta (Υδρογόνου Βήτα H-Beta) αλλά θα σου χρειαστεί σε λίγα και συγκεκριμένα αντικείμενα όπως το Horsehead, το California Nebula στον Περσέα, το Coccoon Nebula ανάμεσα στον Κύκνο και στην Σαύρα...Οπότε σκέψου και το κόστος του γιατί δεν είναι και φθηνό...

Θες και σοβαρό σκοτεινό ουρανό για το horsehead!!! Όχι ημίμετρα...Ξέχασέ το εννοείται από πόλεις και ντεμί καταστάσεις (π.χ. κάποιο χωριό)

 

Τώρα για τον τύπο του φακού και τις μεγεθύνσεις απάντησε ο Δημήτρης πιο πάνω..πάνω από 50x και λιγότερες από 100x.

[kmatzaro]

Ευχαριστω πολυ

[Fred Ley]

The Horsehead?

 

I have seen it as plain as day, without any filter, through a Meade 16-inch Dob and a 24mm Wide Field Tele Vue eyepiece. The apparent field of view of the eyepiece is 65-degrees.

 

-Fred

[filiatra]

Κ εγώ το έχω δει με UHC στο κτήμα με το 14".Υποθέτω πως τώρα που ξέρω τι πρέπει να δω ίσως το δω κ χωρίς φίλτρο μιας κ αυτό το φίλτρο δεν κάνει για τέτοια νεφελώματα.Ειδικά στον Πάρνωνα.

 

Φίλε Laharl με το όριο των 200 ευρώ θα σου πρότεινα να πάρεις ένα Vixen LVW 13mm.Δε θα βρεις τίποτε καλύτερο σε αυτή την τιμή εκτός κ αν ανέβεις πολύ ψηλά κ πας σε nagler ή ακόμη καλύτερα σε Pentax XW 10mm.Αυτό για την μεσαία μεγέθυνση που είναι κ πρώτη που πρέπει να καλύψεις.

Για υψηλή μεγέθυνση (η δεύτερη που πρέπει να καλύψεις) πάλι τα ίδια θα σου πω με σειρά.Pentax XW 7mm, Vixen LVW 8mm.

Για χαμηλή μεγέθυνση όλοι προτιμούν τους nagler όπως επίσης όλοι πίνουν νερό στο όνομα του Vixen LVW 22mm.Τα 22mm θα σου δώσουν μεγέθυνση 54Χ.Νομίζω πως παρα κάτω είναι υπερβολή για την τσέπη μας.Αλλά αν σκεφτείς ν ανέβεις σε mm τότε ο nagler 31mm είναι ο top.

[kkokkolis]

Έχοντας διαβάσει άπειρες αναφορές για τους φακούς που αναφέρει ο Παναγιώτης (ψάχνομαι και εγώ τελευταία για premium) και σε συνδυασμό με τα θέματα: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=13320 και http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=13106&postdays=0&postorder=asc&start=0 και επειδή αποτελεί για εμένα αγαπημένο θέμα προβληματισμού, συζήτησης και εμπειρίας, ας αναφέρω τα συμπεράσματά μου.

1. Γενικά οι προτιμήσεις είναι υποκειμενικές αν και υπάρχουν αντικειμενικές ποσοτικοποιημένες συγκριτικές μελέτες σε ορισμένες περιπτώσεις

2. Το κόστος των καλών προσοφθαλμίων δεν είναι ασήμαντο και δεν αυξάνεται σε ευθεία αναλογία με την ποιότητα: Διαφορές 30% σε αξία οδηγούν συχνά σε διαφορές 300% σε κόστος (βλ εικόνα, είναι μια αυθαίρετη λογαριθμική κλίμακα, απλώς για να συλλάβουμε το θέμα και οπτικά).

3. Η δουλειά γίνεται και με φθηνούς φακούς, ιδίως για όσους θέλουν απλώς μια επαφή με το χόμπυ. Για όσους επιδιώκουν να δουν και τον τελευταίο γαλαξία ή την «τέλεια» εικόνα ή να τους (από-)-παραδεχτούν οι άλλοι, οι καλύτεροι και ακριβότεροι φακοί φαντάζουν ιδιαίτερα ελκυστικοί.

4. Η διαφήμιση, επίσημη και ανεπίσημη, το marketing αλλά και ψυχολογικοί παράγοντες επηρεάζουν τις αγορές. Οι φακοί έχουν μια ιδιαίτερη ελκυστικότητα, σε όλα τα forum αποτελούν το πρώτο θέμα συζήτησης (ελέγξτε το). Νομίζω πως έχω κατανοήσει τους περισσότερους λόγους γι’ αυτό αλλά επειδή τέτοιες συζητήσεις ενοχλούν κάποιους εδώ επιφυλάσσομαι. Θα πω μόνο πως σχετίζονται με τις ανάγκες ελέγχου. Αυτό.

5. Υπάρχει ιστορία των φακών, μυθολογία των φακών, τεχνολογία των φακών, τέχνη των φακών, κουλτούρα των φακών, ψυχολογία των φακών. Υπάρχουν «it» φακοί και διαπρεπή ονόματα ανάλογα των Rolex- Ferrari κλπ, που δίνουν την εντύπωση πως ότι βγάζουν είναι πάντοτε καλό επειδή απλώς φέρει την μάρκα. Ενώ η πράξη δείχνει πως και οι καλύτερες εταιρίες έχουν ή είχαν στην παραγωγή και μέτριες ή δυσλειτουργικές προτάσεις.

6. Ένα όνομα εταιρίας ή μια σειρά με γενικά καλή φήμη ή η τιμή ενός φακού δεν εξασφαλίζουν την αξία του. Σχεδόν κάθε εταιρία διαθέτει δημοφιλείς και μη σειρές και σε κάθε σειρά υπάρχουν δημοφιλείς και μη φακοί. Μερικές σειρές είναι κλωνικές, αναπαράγοντας μια σχεδίαση σε διαφορετικά εστιακά μήκη, ενώ άλλες αποτελούνται από μείγμα φακών διαφορετικών σχεδιάσεων. Εν γένει:

a. Οι Pentax XW θεωρούνται οι κορυφαίοι κάτω από τα 14mm (μερικοί περιλαμβάνουν και τον 14, άλλοι τον αποκλείουν). Επίσης οι πιο άνετοι φακοί.

b. Οι Vixen LVW είναι ίσως οι πιο επιτυχημένοι SWA φακοί αν υπολογίσουμε και τους κλώνους τους. Αυτός όμως που πράγματι ξεχωρίζει είναι ο 22mm σύμφωνα με τις αναφορές

c. Παράδειγμα πως μια ολόκληρη σειρά δεν πρέπει να κρίνεται από έναν φακό αποτελούν και οι Hyperions. Αν τους κρίνεις από τον 24mm, συγκρίνοντάς τον με τον Panoptic 24 ή τον Vixen 22 σε ένα τηλεσκόπιο μικρού εστακού λόγου θα φρίξεις. Αν όμως συγκρίνεις τον 17mm τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά. Για μένα ο Hyperion 17 είναι ένας από τους καλύτερους φακούς που έχω δει.

d. Οι περισσότεροι UWA από Celestron, Meade, Explore Scientific και (ιδίως) William Optics θεωρούνται εξαιρετικά αξιόλογοι φακοί. Θα έπρεπε όμως να είναι σημαντικά φθηνότεροι από τους Naglers για να έχουν μεγάλη εμπορική επιτυχία. Ορισμένοι, όπως οι UWA 6.7 και 4.7 έχουν πολύ καλή ανταπόκριση.

e. Αν εξαιρεθεί ο Ethos και οι φακοί της Televue είναι ιδιότυπη περίπτωση. Τώρα που έχω μερικούς μπορώ να πω πως πράγματι ξεχωρίζουν, ιδίως σε ποιότητα κατασκευής, αλλά η διαφορά της εικόνας δεν μπορεί να δικαιολογεί όλη αυτή την υπερβολή που συναντάς σε κάθε forum. Όταν διαβάζεις συγκριτικές μελέτες (2 μόνο εκ των οποίων ήταν πραγματικά «τυφλές» και θα μπορούσαν λόγου χάρη να δημοσιευτούν σε ένα ιατρικό περιοδικό) βλέπεις είτε πως υπερτερούν ελαφρά (ποσοτικά από 5-35%) είτε πως είναι ισότιμοι με άλλους φακούς (όταν συγκρίνονται οι Ethos με τους Explore Scientific 100 και οι Nagler και ορισμένοι Panoptic με ορισμένους Pentax) ή ακόμη και κατώτεροι σε ορισμένες περιπτώσεις (Radian με Pentax). Πάντως, παρόλο που ο ES 100 θεωρείται ισότιμος του Ethos δεν δημιούργησε ανάλογη υστερία, από ότι φαίνεται ούτε οι Nikon θα δημιουργήσουν.

f. Πολλοί TV είναι και φακοί της υπερβολής, σαν τα αμερικάνικα αυτοκίνητα: υπερβολικά ακριβοί, υπερβολικά μεγάλοι, υπερβολικά βαριοί, υπερβολικά περίπλοκοι (instadjust, pupil guides, διπλές κάννες, βιδάκια), υπερβολικά απαιτητικοί σε ορισμένες περιπτώσεις. Νομίζω πως την αδιαμφισβήτητη αξία τους υποστηρίζουν έξυπνα ως πολλαπλασιαστής πολλά στοιχεία του marketing στο οποίο οι Αμερικάνοι συνεχίζουν να έχουν την πρωτοκαθεδρία στον τομέα αυτό: η αίσθηση του προσώπου πίσω από την εταιρία (ο θείος Al που σου απαντάει και στο τηλέφωνο!) η στενή παρακολούθηση της κοινής γνώμης αλλά και οι παρεμβάσεις σε αυτήν, η εθνικιστική προσέγγιση (Proudly manufactured in US, sorry, Taiwan!) και πολλά άλλα.

g. Αγοράζοντας έναν TV έχουμε πεισθεί πως, ακόμη και αν δεν γνωρίζουμε αρκετά, μπορούμε να είμαστε βέβαιοι πως έχουμε το καλύτερο. Αλλά και εδώ δεν είναι όλες οι σειρές το ίδιο σταθερές: Οι Radian δεν θεωρούνται σπουδαίοι, από τους Panoptic οι μισοί θεωρούνται κορυφαίοι και οι υπόλοιποι μισοί μέτριοι (για τα λεφτά τους), άλλοι απεχθάνονται τους Τ2-Τ4 και άλλοι τους Τ1-Τ5-Τ6.

h. Η σύγκριση ενός Δαυίδ (ένας καλός Plossl ή Ορθοσκοπικός) με έναν Γολιάθ (TV Nagler 31mm, UWAs 28-30mm) στην ποιότητα εικόνας βαίνει κατά ανάγκη υπέρ του Γολιάθ (συχνά νικά ο Δαυίδ, όπως και στον μύθο). Όταν λέμε πως ο τεράστιος-πανάκριβος-ασήκωτος φακός είναι φοβερός, τρομερός, υπέροχος, ανεπανάληπτος, αδιαφιλονίκητος, ακατανίκητος και πάει λέγοντας, εννοούμε πως αποδίδει σχεδόν το ίδιο με έναν καλό φακό που κοστίζει κάτι λιγότερο από 100 ευρώ και όλες οι άλλες διαφορές αφορούν το μέγεθος και την ποιότητα του πεδίου.

i. Η καλύτερη και περισσότερο αποδοτική σε σχέση με το κόστος «σειρά» φακών γενικής χρήσης παραμένει ο Baader Hyperion Zoom κατά την γνώμη μου. Αν συμπληρωθεί με έναν καλό Barlow και ένα φακό ευρέως πεδίου 24-32mm μπορεί να καλύψει τις περισσότερες ανάγκες.

[alepohori]

Κώστα όταν θες, γράφεις επικά πράγματα. Για τα παραπάνω, ένα μεγάλο μπράβο και ευχαριστούμε!

[Μανούσος]

Αγαπητέ Κώστα,

Όλα τα παραπάνω που αναφέρεις είναι σωστά. Επίσης εγώ πιστεύω για όλα αυτά ότι είναι θέμα ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ κάτι το οποίο στις μέρες μας έχουμε ανάγκη όσο ποτέ σαν άνθρωποι. Κάποιες εταιρίες το έχουν καταφέρει αυτό και το εκμεταλλεύονται.

 

Όταν όμως κάποιος αρχάριος ζητά να του πούμε "τι προσοφθάλμιο να πάρει" η απάντηση που περιμένει θα πρέπει να είναι απλή. Οι πολλές αναλύσεις επί των αναλύσεων κλπ νομίζω ότι δεν βοηθάνε και τις περισσότερες φορές δεν τις καταλαβαίνει αυτός που θέτει το ερώτημα. Από την άλλη το να είναι απλή μια απάντηση μερικές φορές δεν αρκεί γιατί θα πρέπει να λάβεις υπόψιν και άλλους παράγοντες (τηλεσκόπιο, πεδίο, σφάλματα κτλ.).

 

Οπότε τι κάνουμε;

Εγώ προσωπικά καταθέτω τη δική μου εμπειρία. Είναι το μόνο για το οποίο μπορώ να είμαι σίγουρος για την υποκειμενικότητα του. Κάτι τέτοιο πρέπει να κάνουμε πιστεύω όλοι μας. Αυτό είναι και το νόημα του forum. Αν κάποιος θέλει να το ψάξει μετά είναι δικό του θέμα.

[filiatra]

Κώστα τα συμπεράσματα σου είναι τα περισσότερα σωστά.Κ μάλιστα έχεις βγάλει αυτό το ζουμί σε τόσο λίγο χρόνο που είναι αξιοθαύμαστο.Απλά σε όσα είπες να καταθέσω κ εγώ ένα δικό μου συμπέρασμα.Πολλοί στο net λένε βλακείες.Οι περισσότεροι λόγο άγνοιας.Αλλοι γιατί υποστηρίζουν μία μάρκα ή ένα μαγαζί κλπ.Γι αυτό κ εγώ προτείνω μόνο ότι έχει πέσει στα χέρια μου ή μόνο αν έχω ακούσει κάτι από άτομο που εμπιστεύομαι.Οπως κ ο Meade που αναφέρθηκε κ που το έχω συζητήσει με τον Γιώργοgr κ ΙΑΝΟΣ.Για αυτό κ προτείνω πάντα τα ίδια κ τα ίδια.