Αναζητηση DSO

[PanosSky]

Κώστα θα σου απαντήσω στο θέμα σου, να μη χαλάμε τις αφηγήσεις του Γρηγόρη με τις ιστορίες μας

[gregohks]

Πολύ ωραία παρουσίαση, καιρό είχαμε να διαβάσουμε. Σε ευχαριστούμε πολύ. Πολύ μου άρεσε το σκίτσο που έκανες στον Μ104. Αλήθεια χρησιμοποίησες κάποιο λογισμικό (πχ τύπου photoshop) ή το ζωγράφισες με το χέρι; Πολύ καλή απεικόνιση.

Παρεξήγηση.

Το σκίτσο που έβαλα στο ποστ ήταν κάποιο που βρήκα στο νετ.Απλά το έβαλα για να δείξω το αστρικό πεδίο του γαλαξία.

[gregohks]

Γρηγόρη ούτε σήμερα κατάφερα τίποτα. Ούτε καν το Μ3 ή το Μ53 δεν κατάφερα να εντοπίσω. Επίσης ούτε ο Άρης αλλά ούτε και ο Κρόνος (τουλάχιστον νωρίς ) ήταν καλοί.

 

Πάντως σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

Ξαναπροσπάθησε.

Κοίτα την ευθυγράμμιση σου πρωτίστως.Εγώ τα αντικείμενα τα είδα απο την Κοκκινιά με 8άρι,εσύ που βρίσκεσαι σε καλύτερη περιοχή και με +4 ίντσες θα έπρεπε να τα βλεπεις.Οπότε μάλλον δεν βρίσκεις τους στόχους.

 

Αφιέρωσε μια ολόκληρη βραδιά στην εύρεση ενός και μόνου αντικειμένου.

Προσπάθησε το Μ94,στις κύνες.Είναι πολυ εύκολος γαλαξίας πραγματικά ,φαίνεται εύκολα και χωρίς πλάγια όραση.Απλά πρέπει να είσαι προσεκτικός.

Nα σε βοηθήσω:

Ξεκινάμε βρίσκοντας τον Αlkaid.Kαι πηδάμε στον Cor caroli.

 

Πρόσεξε όμως την θέση των αστέρων.

Από τον αλκαιντ θα προσαναταλοστείς και θα βρεις το cor caroli.Να περιμένεις την θέση του αστέρα κάπως έτσι δηλαδή.

 

Αφού βρεις τον Κορ,έχεις 2 επιλογές.Η πας από τον κορ κατευθείαν στο Μ94 ή βρίσκεις το 9 (μπλε κυκλάκι) και από εκεί στον γαλαξία.Και εδώ μην μπερδευτείς απο τον 1ο χάρτη, ο κορ δεν είναι κάτω απο τον Αλκαιντ,αλλά πάνω απο αυτόν (και διαγωνίως).

 

Πως ακριβώς θα βρεις τον γαλαξία? (Και κάθε αντικείμενο)

Μα φυσικά απο το αστρικό του πεδίο (αν έχει).Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε αστρικό πεδίο:

.Είναι φωτογραφία όμως:1) περισσότερα άστρα απο αυτά που θα δεις στον φακό σου,2) μη ανεστραμμένη εικόνα.Η εικόνα που λαμβάνουμε στον προσοφθάλμιο είναι ανεστραμμένη λόγω των κατόπτρων (εαν δεν κάνω λάθος): το πάνω είναι κάτω και το αριστερά δεξιά (θα πρέπει να το έχεις καταλάβει πιστεύω απο την σχέση κίνηση της εικόνας-τηλεσκοπίου).Τι να κάνεις:σημείωσε (ή και σχεδιάσε ) το πεδίο των αστέρων γύρω απο τον γαλαξία.Τα πιο φωτεινά ομως για να μην μπερδευτείς.

 

Μετά δοκίμασε.Ξανά και ξανά μέχρι να τον βρεις.Θα τον βρεις.Αρκεί να προσπαθησεις.Και πάνω απο όλα υπομονή.

http://www.stargazing.net/chrisbrankin/sketches/Messier/index.html

http://www.ngcicproject.org/dss/dss_messier.asp

Δες και εδώ.ϊσως σε βοηθήσει.

 

DSO-guide-Messier.pdf

DSO-Messier guide.

[PanosSky]

Γρηγόρη σε ευχαριστώ πολύ.

[PanosSky]

Εχθές το βράδυ βρήκα για πρώτη φορά και παρατήρησα το Μ13. Στον ES30mm που το πρωτοβρήκα ήταν μια μικρή θολούρα στο κέντρο του πεδίου. Αλλάζω στα 10mm και γέμισε το πεδίο αλλά εκτός από κάποια αστέρια που λαμπύριζαν εξακολουθούσε να είναι θολούρα. Στον 6,7 το ίδιο με τον 10mm άπλά γέμισε το πεδίο.

 

Έτσι φαίνεται από την πόλη;

 

Κάποιο άλλο σφαιρωτό που είδα στον Ηνίοχο παλαιότερα ήταν πιο εντυπωσιακό. Το θέμα seeing παίζει ρόλο στη φωτεινότηατ των DSO;; Δοκίμασα και τα δύο φίλτρα (Ultrablock, OIII) αλλά σκοτείνιασαν τα πάντα.

 

Μήπως κάποιο προσοφθάλμιο μεταξύ 15-25mm θα μου έδινε καλύτερα αποτελέσματα. Έχω ένα Plossl 25 και 15mm αλλά από βλακεία μου δεν το δοκίμασα.

[kkokkolis]

Αν προσηλώσεις το βλέμμα στο κέντρο θα αντιληφθείς πως στην περιφέρεια του πεδίου (με τους 10 και 6.7mm) λαμπυρίζουν αστέρια. Αυτό είναι το "σπάσιμο" ενός σφαιρωτού, ή αλλιώς η ανάλυσή του. Τα Ι, ΙΙ και ΙΙΙ κατά Sharpley δεν αναλύονται εύκολα, σε αντίθεση με τα X, XI και XII. To M13 είναι class V, σχετικά πυκνό. Φυσικά χρειάζεται να εστιάσεις καλά.

[gregohks]

Εχθές το βράδυ βρήκα για πρώτη φορά και παρατήρησα το Μ13. Στον ES30mm που το πρωτοβρήκα ήταν μια μικρή θολούρα στο κέντρο του πεδίου. Αλλάζω στα 10mm και γέμισε το πεδίο αλλά εκτός από κάποια αστέρια που λαμπύριζαν εξακολουθούσε να είναι θολούρα. Στον 6,7 το ίδιο με τον 10mm άπλά γέμισε το πεδίο.

 

Έτσι φαίνεται από την πόλη;

 

Κάποιο άλλο σφαιρωτό που είδα στον Ηνίοχο παλαιότερα ήταν πιο εντυπωσιακό. Το θέμα seeing παίζει ρόλο στη φωτεινότηατ των DSO;; Δοκίμασα και τα δύο φίλτρα (Ultrablock, OIII) αλλά σκοτείνιασαν τα πάντα.

 

Μήπως κάποιο προσοφθάλμιο μεταξύ 15-25mm θα μου έδινε καλύτερα αποτελέσματα. Έχω ένα Plossl 25 και 15mm αλλά από βλακεία μου δεν το δοκίμασα.

 

Ναι,τα σφαιρωτά φαίνονται σαν θολούρες,με την διαφορά ότι επί της ουσίας δεν είναι θολούρες.Εαν πας επαρχία ή σε κάποια εξόρμηση που οργανώνει το Astrovox στον Κιθαιρώνα θα δεις τρομακτική διαφορά.Το M13 το έχω παρατηρήσει και από επαρχία και από την Αθήνα.Μεγάλη διαφορά.Τα σφαιρωτά είναι αστέρια.Τα φίλτρα "κόβουν" τα αστέρια και αναδεικνύουν τα νεφελώματα. Για αυτό και δεν έχουν καμία χρησιμότητα σε γαλαξίες και σε σφαιρωτά παρα μόνο σε νεφελώματα.

 

Έπρεπε να δοκιμάσεις ο ίδιος να δεις εαν έπαιρνες καλύτερα αποτελέσματα,πάντως μεγεθύνσεις περίπου 90-100 δίνουν ικανοποιητικά αποτελέσματα σε dso.

 

Σήμερα εάν δεν έχει συννεφιά (χθες μας τα χάλασε,είχε αραιή) θα κυνηγήσω κάποιους γαλαξίες και κανα 2 σφαιρωτά και θα σου πω τις εμπειρίες μου.

 

Προσπάθησες καθόλου το Μ94;

[kkokkolis]

Σφαιρωτό (IV- IX) + 12" + Σκοτάδι + φακός 5-6mm + καλή ευθυγράμμιση + καλή εστίαση + προσήλωση βλέμματος στο κέντρο και στο άπειρο= :shock:

[PanosSky]

Προσπάθησες καθόλου το Μ94;

 

Γρηγόρη δεν το προσπάθησα. Δυσκολέυομαι να βρω τον αστερισμό για να ξεκινήσω τα άλματα. Είναι ανάμεσα στη κουτάλα, το Βοώτη και το Λέοντα;;

 

Πρέπει να το βρω για να εντοπίσω το Alkaid. Σήμερα θα προσπαθήσω. Ευχαριστώ για τη βοήθεια.

[gregohks]

Σφαιρωτό (IV- IX) + 12" + Σκοτάδι + φακός 5-6mm + καλή ευθυγράμμιση + καλή εστίαση + προσήλωση βλέμματος στο κέντρο και στο άπειρο= :shock:

Kαλησπέρα.

Ποιά σφαιρωτά είναι IV-IX ;

[PanosSky]

Σφαιρωτό (IV- IX) + 12" + Σκοτάδι + φακός 5-6mm + καλή ευθυγράμμιση + καλή εστίαση + προσήλωση βλέμματος στο κέντρο και στο άπειρο= :shock:

 

 

+ καλά κρασιά

[gregohks]

Προσπάθησες καθόλου το Μ94;

 

Γρηγόρη δεν το προσπάθησα. Δυσκολέυομαι να βρω τον αστερισμό για να ξεκινήσω τα άλματα. Είναι ανάμεσα στη κουτάλα, το Βοώτη και το Λέοντα;;

 

Πρέπει να το βρω για να εντοπίσω το Alkaid. Σήμερα θα προσπαθήσω. Ευχαριστώ για τη βοήθεια.

Είναι ανάμεσα στην Κόμη της βερινικης και στην Μ.Αρκτο. Είναι 2 αστέρες.Δες το στελάριουμ.

[PanosSky]

Έπρεπε να δοκιμάσεις ο ίδιος να δεις εαν έπαιρνες καλύτερα αποτελέσματα,πάντως μεγεθύνσεις περίπου 90-100 δίνουν ικανοποιητικά αποτελέσματα σε dso.

 

Άρα θέλει ένα προσοφθάλμιο στα 15mm έως 17mm.

[kkokkolis]

Kαλησπέρα.

Ποιά σφαιρωτά είναι IV-IX ;

 

Διάβασε εδώ: http://www.deepskyobserving.com/Globular-cluster-classification.htm

 

Δεν τα βρήκα σε μία λίστα, αλλά αν διαλέξεις κάθε ένα στην Wikipedia στα δεξιά υπάρχει ένα παράθυρο πληροφοριών. Η πρώτη πληροφορία μετά την φωτογραφία αφορά την κλάση.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_globular_clusters

[kkokkolis]

Σφαιρωτό (IV- IX) + 12" + Σκοτάδι + φακός 5-6mm + καλή ευθυγράμμιση + καλή εστίαση + προσήλωση βλέμματος στο κέντρο και στο άπειρο= :shock:

 

 

+ καλά κρασιά

 

Όλα τα έχεις ήδη. Ευθυγράμμισε, βάλε τον 4.7 ή τον Delos 10 με τον Barlow, εστίασε σε ένα διακριτό αστέρι καλά, το βλέμμα απλανές και τ'αστέρια θα αναδυθούν μέσα από το σύννεφο.

 

Άρα θέλει ένα προσοφθάλμιο στα 15mm έως 17mm.

 

Όχι τα σφαιρωτά. Εκείνα θέλουν μεγέθυνση. Και αν η μεγέθυνση είναι υψηλή και μεγάλο πεδίο (για να χωράει μέσα. Εγώ βάζω τους ES 9-6.7-4.7 και τον πρώτο με Barlow.

[PanosSky]

Σήμερα εάν δεν έχει συννεφιά (χθες μας τα χάλασε,είχε αραιή) θα κυνηγήσω κάποιους γαλαξίες και κανα 2 σφαιρωτά και θα σου πω τις εμπειρίες μου.

 

 

Σήμερα δεν έχει παρατήρηση;;

[gregohks]

Σήμερα εάν δεν έχει συννεφιά (χθες μας τα χάλασε,είχε αραιή) θα κυνηγήσω κάποιους γαλαξίες και κανα 2 σφαιρωτά και θα σου πω τις εμπειρίες μου.

 

 

Σήμερα δεν έχει παρατήρηση;;

Παρατηρώ Παρασκευοσαββατοκύριακα διότι καθημερινές έχω σχολείο.Μια φορά επιχείρησα να παρατηρήσω καθημερινή και το πρωί δεν μπορούσα να πάρω τα πόδια μου.

 

Το Σ/Κ που μας πέρασε ο καιρός δεν μας έκανε τη χάρη. Αυτό το Σ/Κ όμως πρέπει να παρατηρήσω διότι μετά εχουμε φεγγάρι...

Οπότε θα καταθέσω εμπειρίες το αργότερο μέχρι το Σάββατο.

[PanosSky]

Μπράβο ρε Γρηγόρη σε χαίρομαι. Είσαι πραγματικός κυνηγός.

 

Σε βοηθάει και η ηλικία σου. Εγώ χτές το βράδυ προσπάθησα να ξαναβρώ το Μ3 και το Μ13 αλλά δεν μπόρεσα. Λίγο το κρύο, λίγο η μέση, λίγο η κούραση (δουλειά + ηλικία) δεν σε αφήνουν να συγκεντρωθείς με όλες τις αισθήσεις στην εικόνα σου. Έτσι έμεινα με το γιαουρτάκι μου (Μ42 + σελήνη).

 

Δεν πειράζει κάτι είναι και αυτό. Απλά συνειδητοποιείς ότι τώρα πια δεν μπορείς να κυνηγάς οπότε ψωνίζεις αγριογούρουνο από το χασάπη. Κάτι σαν GOTO να πούμε. Η ψευδαίσθηση του κυνηγού

[giorgosgr]

Τα παραλές Πάνο τα Μ3 και Μ13 είναι πανεύκολοι στόχοι

[gregohks]

Μπράβο ρε Γρηγόρη σε χαίρομαι. Είσαι πραγματικός κυνηγός.

 

Σε βοηθάει και η ηλικία σου. Εγώ χτές το βράδυ προσπάθησα να ξαναβρώ το Μ3 και το Μ13 αλλά δεν μπόρεσα. Λίγο το κρύο, λίγο η μέση, λίγο η κούραση (δουλειά + ηλικία) δεν σε αφήνουν να συγκεντρωθείς με όλες τις αισθήσεις στην εικόνα σου. Έτσι έμεινα με το γιαουρτάκι μου (Μ42 + σελήνη).

 

Δεν πειράζει κάτι είναι και αυτό. Απλά συνειδητοποιείς ότι τώρα πια δεν μπορείς να κυνηγάς οπότε ψωνίζεις αγριογούρουνο από το χασάπη. Κάτι σαν GOTO να πούμε. Η ψευδαίσθηση του κυνηγού

 

Ποτέ μη λες ποτέ φίλτατε Πάνο.Ποτέ μην τα παρατάς. Ξαναπροσπάθησε τους στόχους σου μέχρις ότου να τους βρεις.Κατέβασε λεπτομερέστατους χάρτες για τα πιο απλά αντικείμενα.Σε καμία περίπτωση δεν είναι χάσιμο χρόνου... Σε συγχαίρω όμως για την υπομονή που έχεις δείξει ως νεοεισερχόμενος στο άθλημα.Πολλοί στη θέση σου θα "έριχναν" καντήλια για τα λεφτά που θα είχαν δώσει για τέτοιον εξοπλισμό και κατά πάσα πιθανότητα να τον πούλαγαν. .

Αν μπορώ να σε βοηθήσω με οποιονδήποτε τρόπο,θα το κάνω.Οπότε ρώταμε άφοβα ό,τι θες,οτιδήποτε θεωρείς πως θα σε βοηθήσει. Το μόνο που χρειάζεσαι να θυμάσαι είναι πως η παρατ.Αστρονομία απαιτεί πάρα πολλή υπομονή, και σαφέστατα επιμονή. Αυτή είναι η μυστική συνταγή... Το GOTO το θεωρώ κατά την προσωπική μου άποψη πεταμένα λεφτά. Είναι άλλη η μαγεία να κυνηγάς μόνος σου,όπως και να το κάνουμε και φυσικά η "λύτρωση" που προσφέρει η θέαση ενός αντικειμένου έπειτα από πολύωρο κυνήγι είναι μεγαλύτερη.

 

Δες το σαν πρόκληση, σαν "εκπαίδευση", το γεγονός της φωτορύπανσης. Ξέρεις πόση εμπειρία μαζεύεις εάν αναζητείς (άσχετα εαν τα βρίσκεις ή οχι) αντικείμενα με λίγους αστέρες σαν σημεία αναφοράς;;Ξέρεις πόση ώρα έχω φάει για να βρω ένα πλανητικό;

 

Μην απογοητεύεσαι . Προσπάθησε το σ/κ αυτο να αναζητήσεις έναν εύκολο κατά την κρίση σου,αντικείμενο.Και ας το έχεις ξαναδεί.Ξαναψάχτο έτσι για την εμπειρία... Μετά άραξε μέχρι την πανσέληνο που δεν δίνεται η δυνατότητα για DSOs.Θα έχεις αρκετό χρόνο να φτιάξεις ενα πρόγραμμα. Εγώ προσωπικά δεν φτιάχνω λόγω περιορισμένου χρόνου- αλλά και τεμπελιάς- προτιμώ το χύμα .

[astrovox]

Πάνο, δεν μπορείς να φανταστείς πόσες φορές ως αρχάριος έχω ψάξει ατελείωτα για κάτι και να μην το βρίσκω. Είναι εκείνες οι στιγμές που σου έρχεται απελπισία. Η υπομονή είναι σύμμαχος. Θυμάμαι χαρακτηριστικά πριν 12 χρόνια, νομίζω, που έψαχνα να βρω τον κομήτη C/1999 S4 LINEAR (αν θυμάμαι καλά) με ένα 6-ιντσο νευτώνειο. Έψαχνα και έψαχνα και δεν τον έβρισκα με τίποτα. Τελικά τον βρήκα μετά από καμμιά ώρα και διαπίστωσα ότι έψαχνα σε ελαφρώς λάθος περιοχή λόγω μη ανανεωμένου χάρτη. Είναι φυσιολογικό να ταλαιπωρηθείς κάποιες φορές στην αρχή αλλά σιγά σιγά οι δεξιότητες εύρεσης αντικειμένων θα βελτιωθούν. Χαίρομαι που δείχνεις υπομονή και επιμονή.

[PanosSky]

Είναι κάπως εμψυχωτικό να ακούς ότι δεν είσαι ο μόνος που κουράζεται να δει ένα στόχο και δεν τον βρίσκει. Το καλό πάντως που μπορώ να βρω σε όλο αυτό είναι ασκήσεις υπομονής και επιμονής.

 

Σε οποιαδήποτε περίπτωση πρέπει να βρεις τελικά τους στόχους και να αποζημιωθείς για αυτό, για να έχεις διάθεση να συνεχίσεις. Ο λόγος που θα ξανα αναζητήσω το Μ3 και Μ13 είναι ότι για καλή μου τύχη τα βρήκα την πρώτη φορά που το επιχείρησα.

 

Η εικόνα τους λοιπόν είναι αυτή που σου δίνει ώθηση να ξαναψάξεις. Αλλιώς με αρκετές απογοητεύσεις δεν ξέρεις τι θα επακολουθήσει. Όταν βρεις το στόχο (ακόμα και ξεπλυμένο) η κούραση εξαφανίζεται, το χαμόγελο σχηματίζεται ακόμα και μετά το μάζεμα του εξοπλισμού. Αν όμως δεν το βρεις;;

 

Από την άλλη με GOTO θα βρεις περισσότερους στόχους, θα κουραστείς ελάχιστα αλλά καθώς είναι ξεπλυμένοι μέσα στη φωτορύπανση χωρίς τη διαδικασία της αναζήτησης μπορεί να είναι αιτία ξενερώματος.

Άσε που στόχους που θα δεις σε σκοτεινό ουρανό δεν θα τους αναζητήσεις ξανά από την πόλη.

 

Είναι πράγματι δίλλημα.

Από τη μία οι πολλές παρατηρήσεις θα γίνονται σε ουρανό με φωτορύπανση. Δυστυχώς αυτό ήταν κάτι που σαν άσχετος δεν μπορούσα να συνειδητοποιήσω (τη φωτορύπανση του ουρανού στο σπίτι) αλλά πολύ περισσότερο το πόσο σημαντικό είναι στην επιλογή εξοπλισμού. Φέρτε μου ίντσες, θέλω και άλλες ίντσες…….

Από την άλλη οι εξορμήσεις λίγες και δύσκολες....

 

Αρχίζω να συνειδητοποιώ ότι η απόφαση για GOTO είναι πιο σημαντική από το ίδιο το τηλεσκόπιο. Το αν θα το πάρω τελικά ή όχι κρίνει και την ορθότητα της επιλογής του συγκεκριμένου τηλεσκοπίου.

 

 

 

**Συζήτηση περί GOTO είναι σχετική με αναζήτηση DSO. Μην αρχίσουμε με offtopic και άλλες ιστορίες.......

[kkokkolis]

Δεν χρειάζεται να απολογείται κάποιος που θέλει ή έχει GOTO. Όπως αρέσει στον καθένα. Αν θες μπορούμε να το συζητήσουμε κάπου, καθώς έχω τέτοιο και μπορώ να συγκρίνω.

 

Από την άλλη ένα νέο άτομο οφείλει στον εαυτό του (όχι σε εμάς) να εξερευνά τις δυνατότητές του. Είναι ένα σημαντικότατο εχέγγυο για το μέλλον, όπως και κάθε είδους μάθηση. Και εγώ χαίρομαι να βλέπω παιδιά σαν τον Γρηγόρη και τον Μάκη να προχωρούν βασιζόμενοι στις δικές τους δυνάμεις.

[PanosSky]

Κατηγορούμενε μπορείς να απολογηθείς στο παρακάτω θέμα.

 

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=15770

 

Το είχα ανοίξει πριν καν κάνω κάποια παρατήρηση της προκοπής. Σήμερα το διαβάζω και καταλαβαίνω περισσότερα. Νόμιζα ο κακομοίρης ότι θα τα μάθω όλα θεωρητικά.

 

Άν και θα προτιμούσα άποψη για Dob GOTO , με ενδιαφέρει πολύ η σύγκριση που μπορείς να κάνεις γιατί έχουμε πολλά κοινά (τηλεσκόπιο, ηλικία, οικογένεια).

 

Το ότι είμαι πιο όμορφος δεν νομίζω να τροποποιεί πολύ τα πράγματα;

[kkokkolis]

Κατηγορούμενε μπορείς να απολογηθείς στο παρακάτω θέμα.

 

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=15770

 

Το έκανα κε Ζολά, αλλά θα σου θυμίσω πως στην εκεί πρώτη απάντησή μου σου απήντησα ξεκάθαρα και δίχως περιστροφές:

ΥΓ4: Το Goto έχει περισσότερη πλάκα. Προτίμησέ το αν διαθέτεις άλλους τρόπους να αποδείξεις τον ανδρισμό σου, με την καλή έννοια. Αλλά μην μείνεις στο τυφλό Goto, μάθε και τους αστερισμούς και που περίπου βρίσκονται τα αντικείμενα εντός των ορίων των, έχει και αυτό πλάκα.