Αστροπαρατήρηση : Τρόποι - μεθοδολογίες - εμπειρίες

[Τάσος Βράτολης]

Προσπαθώντας να φιάξω μια βάση δεδομένων με συγκέντρωση όλων των στοιχείων που αφορούν σε ένα ουράνιο αντικείμενο ανά αστερισμό συνάντησα δυσκολία στην ανεύρεση χαρτών.

 

Συνήθως όλοι οι χάρτες που έχω δει έχουν "σπασμένους" τους αστερισμούς σε 2-3 ή και τέσσερεις σελίδες Α4 ή Α3. Αυτό δεν βοηθά καθόλου στην προετοιμασία της παρατήρησης αλλά ούτε στην ανεύρεση.

 

Γνωρίζει κανείς κάποιους χάρτες που ανεξαρτήτως μεγέθους να έχουν ενιαίο τον κάθε αστερισμό με όλα τα αντικείμενα που περιέχει και με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ακρίβεια;;

 

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!! Μόνο που είναι βιβλία, μάλιστα από τα καλύτερα που έχουν βγει ποτέ.

 

http://www.willbell.com/HANDBOOK/nitesky.htm κατευθείαν από τον εκδοτικό οίκο Αμερικής. Υπάρχει και στην TS!

http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c113_Books-----Observing-Tips.html

 

Τα έχω και μπορώ να στα φέρω να τα δεις. Ένα Σάββατο τα είχα φέρει στην υπόλοιπη παρέα. Μόνο καλά λόγια θα ακούσεις για αυτά παγκοσμίως...ανά αστερισμό, επιλεγμένα αντικείμενα με χάρτες ευρέσεως (finder charts) και το καλύτερο; Πως φαίνονται από 8"-10", 12"-14", 16-18" και με συγκεκριμένες μεγεθύνσεις...μην ψάχνεις αλλού Πάνο, με αυτά τα 2 βιβλία...ξέρεις, θα σου πέσουν τα σαγόνια! Η έκφραση που σου αρέσει...

 

[PanosSky]

Τάσο έχει σε ένα χάρτη ολόκληρο τον αστερισμό;; Αμφιβάλω.

[Τάσος Βράτολης]

Κάποιοι που είναι μικροί και χωράνε σε ένα χάρτη, ναι τους έχει. Όμως έχει και πολλά μικρότερα finder charts που βοηθούν πολύ στην εύρεση των αντικειμένων, σκίτσα για το πως φαίνονται στο προσοφθάλμιο και πολλά άλλα τέτοια. Πρέπει να στο δείξω για να καταλάβεις ακριβώς...

 

Διάβασε και ένα review εδώ στο Astromart

http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=283

[Μανούσος]

Γνωρίζει κανείς κάποιους χάρτες που ανεξαρτήτως μεγέθους να έχουν ενιαίο τον κάθε αστερισμό με όλα τα αντικείμενα που περιέχει και με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ακρίβεια;;

Αυτό που λες δεν γίνεται. Σκέψου λίγο, δεν γίνεται να τα έχει όλα, γιατί αυτή η σελίδα θα έπρεπε να είναι τεράστια. Αλλιώς τα αντικείμενα θα έπεφταν το ένα πάνω στο άλλο και ο χάρτης θα ήταν μπουκωμένος. Για να έχεις πολλά αντικείμενα οι αστερισμοί θα πρέπει να σπάσουν αναγκαστικά σε πολλές σελίδες. Όσα περισσότερα αντικείμενα, τόσες περισσότερες σελίδες θα έχει ο χάρτης. Ο χάρτης του Torres για παράδειγμα έχει 3 κλίμακες, η πρώτη (Α) έχει τους αστερισμούς όπως λες, αλλά έχει λίγα αντικείμενα, η δεύτερη κλίμακα (Β) έχει περισσότερα αντικείμενα αλλά με περισσότερες σελίδες και είναι οι αστερισμοί σπασμένοι, ενώ η τρίτη κλίμακα αποτελείται πάνω από 500 σελίδες ενώ σε κάποια σημεία είναι και πάλι μπουκωμένος από την πληροφορία.

 

Οι περισσότεροι χάρτες έχουν μια σελίδα στην αρχή που χρησιμοποιείται σαν index η οποία σου δείχνει όλο τον ουρανό σπασμένο σε σελίδες. Από εκεί ξεκινάς και μετά πηγαίνεις στη σελίδα που σε ενδιαφέρει, ενώ ενώ μετά το δεύτερο βήμα είναι να χρησιμοποιήσεις της ουράνιες συντεταγμένες. Αυτός είναι ο στάνταρ τρόπος για να βρεις ένα αντικείμενο.

[astrovox]

Αυτό που θες ακριβώς δεν υπάρχει για πρακτικούς λόγους που εξηγήθηκαν ήδη.

 

Όμως, το βιβλίο που σου πρότεινε ο Τάσος είναι φοβερό. Το πήρα και εγώ πέρυσι και παρόλο που είχα ήδη τόσους χάρτες και βιβλία έγινε αμέσως ο βασικός μου οδηγός. Αφιερώνει σε κάθε αστερισμό ένα κεφάλαιο με πίνακες και λίστες με όλα τα αντικείμενα καθώς και αναλυτικές περιγραφές για το πως φαίνονται μέσα από διάφορα μεγέθη τηλεσκοπίων. Προτείνεται σε κάθε περίπτωση!

[kkokkolis]

Να το δούμε Τάσο το βιβλίο αυτό (1ος & 2ος τόμος).

Ένα βιβλίο που ούτως ή άλλως αξίζει να πάρεις, το ''Αστρονομία'' του Ελευθερουδάκη, έχει κάθε αστερισμό σε δισέλιδο. Έχει περίπου την πληροφορία της Wikipedia και δεν κάνει για το πεδίο, είναι όμως ικανό να σου προσφέρει μια γνωριμία με κάθε αστερισμό και οι χάρτες είναι όμορφοι- ας μην προορίζονται για παρατήρηση.

[Τάσος Βράτολης]

Θα τα φέρω Κώστα στην επόμενη συνάντηση...

Τα είχα φέρει και στο παρελθόν αλλά τότε δεν γνωρίζαμε τον Πάνο και εσύ εφημέρευες νομίζω και δεν είχες έρθει. Χαρά μου να τα φέρω ξανά.

[bellatrix]

 

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!! Μόνο που είναι βιβλία, μάλιστα από τα καλύτερα που έχουν βγει ποτέ.

 

http://www.willbell.com/HANDBOOK/nitesky.htm κατευθείαν από τον εκδοτικό οίκο Αμερικής. Υπάρχει και στην TS!

http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c113_Books-----Observing-Tips.html

 

Τα έχω και μπορώ να στα φέρω να τα δεις. Ένα Σάββατο τα είχα φέρει στην υπόλοιπη παρέα. Μόνο καλά λόγια θα ακούσεις για αυτά παγκοσμίως...ανά αστερισμό, επιλεγμένα αντικείμενα με χάρτες ευρέσεως (finder charts) και το καλύτερο; Πως φαίνονται από 8"-10", 12"-14", 16-18" και με συγκεκριμένες μεγεθύνσεις...μην ψάχνεις αλλού Πάνο, με αυτά τα 2 βιβλία...ξέρεις, θα σου πέσουν τα σαγόνια! Η έκφραση που σου αρέσει...

 

Κοιτώντας τις πληροφορίες που παραθέτονται στο site οφείλω να πω πως πρόκειται για ένα πολύ καλό βιβλίο..Πραγματικά, είναι αυτό που χρειαζόμουν και είχα στο μυαλό μου

 

Ευχαριστούμε και πάλι, αγαπητέ Τάσο

[csot]

In NSOG we trust!

 

Από τότε που το πήρα πάνε δα 3 χρόνια, είναι τα μόνα που χρησιμοποιώ μέσα-έξω. Με βοηθάνε να καταστρώσω σχέδιο παρατήρησης και ξέρω εξ αρχής τ να δω και τι δεν είναι για το δικό μου τηλεσκόπιο.

 

Ευχαριστώ τους Planetman & Manousos που το πρότειναν εξ αρχής!

[PanosSky]

Καταλαβαίνω τη δυσκολία να υπάρξουν οι αστερισμοί σε ένα χάρτη, αλλά γνωρίζω καλά από κλίμακες και δεν το θεωρώ αδύνατο. Ίσως για κάποιους μεγάλους αστερισμούς να υπάρχει κάποια δυσκολία αλλά σε ένα φύλλο Α3 χωράνε όλοι με όλα (ή τα περισσότερα αντικείμενα τους).

 

Κρίμα που δεν υπάρχουν κάποιοι τέτοιοι χάρτες. Γιατί αν υπήρχαν θα το γνωρίζατε. Ένα βιβλίο είναι καλό για προετοιμασία της παρατήρησης αλλά όχι το βράδυ μέσα στην υγρασία και με ένα χέρι ελεύθερο.

[kkokkolis]

Μπορείς να φτιάξεις τους δικούς σου χάρτες με το Cartes du Ciel. Θα διαλέξεις την κλίμακα αλλά και τα αντικείμενα που θέλεις να συμπεριλαμβάνονται.

 

http://www.ap-i.net/skychart/en/download

[PanosSky]

Ήθελα να ρωτήσω για όποιον έχει αντίστοιχη εμπειρία, στην διάρκεια της παρατήρησης (δηλ το βράδυ με το κόκκινο φακό) είναι καλύτερα ο χάρτης να είναι μαύρος με άσπρα αστεράκια ή λευκός με μαύρα αστέρια;;;

[supernovus]

Τώρα, Πάνο, η απάντηση σ' αυτό ίσως είναι καθαρά υποκειμενική. Εγώ ας πούμε βολεύομαι μια χαρά τους χάρτες με λευκό φόντο και μαύρα αστέρια. Νομίζω ότι μπορούν να δουλευτούν και με χαμηλότερο φωτισμό. Άλλωστε δεν υπάρχει ευρεία κυκλοφορία σε χάρτες με μαύρο φόντο. Να είναι άραγε θέμα κόστους ή συμβαίνει για κάποιο λόγο;

Αλλά πάλι μπορεί να γράψουν άλλοι τόσοι λέγοντας ότι εκείνοι βολεύονται καλύτερα με το αντίθετο. Είναι πολύ λογικό. Μήπως καλύτερα να δοκιμάσεις ο ίδιος τι ταιριάζει σ' εσένα;

[astrovox]

Εμένα μου αρέσουν τα άσπρα αστέρια σε μαύρο φόντο και έτσι πήρα τον Sky Atlas 2000 (ο κύριος χάρτης μου) σε τέτοια έκδοση. Ωστόσο, αυτή η επιλογή σπανίζει σε χάρτες ενώ για τις εκτυπώσεις ούτε λόγος, τελείως ασύμφορο! Άρα σε απασχολεί ως ερώτημα κυρίως αν θέλεις να αγοράσεις τον Sky Atlas.

[PanosSky]

Από την στιγμή που δουλέυουν και τα δύο πρέπει να δοκιμάσω.

 

Ανδρέα δεν αφορά τον Sky Atlas 2000, αλλά χάρτες που έφιαξα από τον The Sky Atlas (δωρεάν χάρτες καλής ποιότητας). Στην ουσία τα τμήματα των χαρτών που αφορούσαν ένα αστερισμό τα "έραψα" μεταξύ τους.

Έτσι πέτυχα το αδύνατο. Έφιαξα χάρτες ανά αστερισμό με την ακρίβεια των "σπασμένων".

 

Δέστε τον Κύκνο.....υπάρχει και σε μαύρα αστεράκια..

[kkokkolis]

Υπάρχει και αυτό: http://www.nightskyatlas.com/index.jsp?rightAscension=18.9&declination=-27.2

 

Επιλέγεις αστερισμό και πατάς Download όπου υπάρχουν 4 επιλογές.

 

Εσύ χρησιμοποίησες τον Deep Sky Atlas; http://www.deepskywatch.com/deepsky-atlas.html

 

Στα δικά μου μάτια τα μαύρα άστρα σε λευκό φόντο υπερέχουν από πλευράς αντίθεσης. Ίσως επειδή έτσι έχω συνηθίσει να διαβάζω τα κάθε λογής βιβλία και έγγραφα τόσα χρόνια. Αυτό που δεν μπορώ καθόλου είναι το μπλε φόντο: μου θυμίζει τον νυκτερινό ουρανό του Πειραιά και πλακώνεται η καρδιά μου.

[PanosSky]

Εσύ χρησιμοποίησες τον Deep Sky Atlas; http://www.deepskywatch.com/deepsky-atlas.html

 

 

Ναι. Νομίζω από δικό σου post τον είχα δει. Τον έχω εκτυπώσει και κατά σελίδα. Ανά αστερισμό όμως είναι πολύ χρήσιμος ειδικά όταν δεν κάνεις προχωρημένα αστράλματα αλλά αναζητάς σκανάρωντας περιοχές. Επίσης έχει και σημαντική λεπτομέρεια κάτι που δεν έχει το άλλο link. Δεν το έχω όμως εκτυπώσει ακόμα.

[PanosSky]

Τελικά εκτύπωσα τους χάρτες. Είτε με άσπρα, είτε με μαύρα αστεράκια εκτυπώνονται καλά και σε όποιο μέγεθος θέλει κάποιος από Α3 έως και Α0.

 

Δείγματα του τοξότη παρακάτω.

 

Όποιος επιθυμεί και τους θέλει ας μου στείλει πμ και κάποιο mail για να του στείλω το βαρύ αρχείο. Σίγα - σιγά θα ολοκληρώσω όλους τους αστερισμούς.

[marakes]

Καλησπέρα!

 

Τελικά εκτύπωσα τους χάρτες. Είτε με άσπρα, είτε με μαύρα αστεράκια εκτυπώνονται καλά και σε όποιο μέγεθος θέλει κάποιος από Α3 έως και Α0.

 

Επειδή κι εμένα θα μ' ενδιέφερε, εσύ τους εκτύπωσες σε Α3; Βολεύει;

[PanosSky]

Καλημέρα Μαρία.

 

Τους εκτύπωσα Α3 που είναι το πιο βολικό μέγεθος, όπου οι πληροφορίες είναι αρκετά πυκνές αλλά αναγνώσιμες.

 

Επίσης εκτύπωσα σε Α1 όπου είναι πολύ άνετες οι πληροφορίες. Βέβαια ο χάρτης είναι μεγάλος αλλά αν τον διπλώσεις σαν σχέδιο, γίνεται μέγεθος Α4 και ανοίγει και κλείνει εύκολα.

Νομίζω ότι για τους μεγαλύτερους αστερισμούς το Α2 είναι το καλύτερο και για τους περισσότερους το Α3.

 

Το σημαντικό είναι ότι είναι ολόκληρος ο αστερισμός και ο καθένας μπορεί να τον έχει σε ότι μέγεθος τον βολεύει.

[kkokkolis]

Αυτός ο Deep Sky Atlas είναι πολύ βολικός πάντως. Ειδικά αν τον χρησιμοποιήσεις με το συνοδό βιβλίο που περιέχει τα σκίτσα.

Ένα καλό με αυτόν τον χάρτη είναι η δυνατότητα τροποποίησης. Ο Πάνος μετέτρεψε τα πεδία κάθε χάρτη, εγώ τον έχω μοιράσει σε 2 σπιράλ, κυρίως χάρτη και συνοδό βιβλίο, στο οποίο έχω προσθέσει φύλλα με άλλες πολύτιμες πληροφορίες.

Η χρήση πλαστικοποιημένου Telrad Reticle βοηθά επίσης πολύ στην ανεύρεση αντικειμένων.

Αξίζουν ένα μεγάλο εύγε και χιλιάδες ευχαριστώ εκείνοι οι άνθρωποι που φτιάχνουν κάτι και το μοιράζονται ελεύθερα και δίχως υστεροβουλία, όπως ο Michael Vlasov.

[PanosSky]

Ειδικά αν τον χρησιμοποιήσεις με το συνοδό βιβλίο που περιέχει τα σκίτσα.

 

Ποιο συνοδό βιβλίο εννοείς;;

[kkokkolis]

To DEEP SKY OBJECTS ILLUSTRATED OBSERVING GUIDE

 

http://www.scribd.com/doc/46743995/DSO-Observer-guide-full-Illustrated

[Makis]

Αναμνήσεις μιας εξόρμησης-Interactine Galaxies:

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=189413&sid=e95fd9bb8735506e3647450ca2a1709b#189413

[Τάσος Βράτολης]

Καλημέρα Μαρία.

 

Τους εκτύπωσα Α3 που είναι το πιο βολικό μέγεθος, όπου οι πληροφορίες είναι αρκετά πυκνές αλλά αναγνώσιμες.

 

Επίσης εκτύπωσα σε Α1 όπου είναι πολύ άνετες οι πληροφορίες. Βέβαια ο χάρτης είναι μεγάλος αλλά αν τον διπλώσεις σαν σχέδιο, γίνεται μέγεθος Α4 και ανοίγει και κλείνει εύκολα.

Νομίζω ότι για τους μεγαλύτερους αστερισμούς το Α2 είναι το καλύτερο και για τους περισσότερους το Α3.

 

Το σημαντικό είναι ότι είναι ολόκληρος ο αστερισμός και ο καθένας μπορεί να τον έχει σε ότι μέγεθος τον βολεύει.

 

 

Ανυπομονώ να σε δω να παλεύεις με τα σεντόνια Α2 μέσα στο σκοτάδι Πάνο!! Πρέπει να έχεις panel ανακοινώσεων με τρίποδο που έχουν στα επαγγελματικά meetings για να τα κρεμάς αυτά!!

 

Μου αρέσει που φαίνονται μαζεμένα όλα μαζί αλλά δεν είναι πρακτικά βρε παιδί μου...