Προσοφθάλμιο XWA 100°

[vagkaf]

9 hours ago, fotodektis said:

Ψάχνοντας πιο προσεκτικά διαπίστωσα οτι ο ES και γενικά οι 9mm,100o έχουν το ίδιο ακριβώς πεδίο με τον ES 11mm,82o!

Αν θεωρήσουμε ότι οι 100ο μπορεί να είναι λιγότερες στην πραγματικότητα,ο 11mm υπερτερεί του 9mm,100o στο πεδίο που δίνει.

Σε πιο φθηνές εταιρείες αυτή η διαφορά θα είναι μεγαλύτερη υπέρ του ES 11mm...

Οπότε οι 2 φακοί που ήδη έχεις,ο 8.8 και ο 11 σε καλύπτουν καλύτερα στα σφαιρωτά σμήνη.

Δεν σου χρειάζεται 9mm,100ο για τέτοια αντικείμενα,οπότε για πιο εκτεταμένα DSO π.χ ανοιχτά αστρικά σμήνη κλπ,πάρε ευρυγώνιο πάνω απο 12mm,προσέχοντας πάντα το πραγματικό οπτικό πεδίο που θα δώσει τελικά ο κάθε φακός.

Καλησπέρα Κώστα! Είναι ίδιο το πεδίο όμως έχουνε διαφορά στη μεγέθυνση και κατ επέκταση στην αντίθεση λόγω πιο σκούρου φόντου καθώς και μικρότερης κόρης εξόδου. Στα σφαιρώτα σμήνη η μεγέθυνση παίζει καθοριστικό ρόλο ως προς τη "διάσπαση" τους.

[fotodektis]

3 hours ago, vagkaf said:

Καλησπέρα Κώστα! Είναι ίδιο το πεδίο όμως έχουνε διαφορά στη μεγέθυνση και κατ επέκταση στην αντίθεση λόγω πιο σκούρου φόντου καθώς και μικρότερης κόρης εξόδου. Στα σφαιρώτα σμήνη η μεγέθυνση παίζει καθοριστικό ρόλο ως προς τη "διάσπαση" τους.

Καλησπέρα Βαγγέλη!

Οι διαφορές στην μεγέθυνση και στην κόρη εξόδου μεταξύ αυτών των φακών είναι πολύ μικρές,ώστε να παίξουν καθοριστικό ρόλο στον διαχωρισμό των άστρων σε αυτά τα αντικείμενα.

Πολύ μεγαλύτερο ρόλο θα παίξει η ποιότητα των οπτικών που έχουν οι φακοί!

Οι φακοί ES 8.8mm,11mm που ήδη έχει ο Πρόδρομος,είναι πολύ καλοί και με δεδομένο ότι θα δώσει και ένα σεβαστό ποσό για την απόκτηση ενός 100ο,πιστεύω οτι είναι άσκοπη σπατάλη στην εστιακή των 9mm.

Καλύτερα να επενδύσει σε ευρυγώνιο φακό μεγαλύτερης εστιακής,πάνω απο 12mm με πεδίο 92ο-100ο,ώστε να καλύψει και άλλα ενδιαφέροντα αντικείμενα,π.χ ανοιχτά αστρικά σμήνη μη εκτεταμένα που μοιάζουν με σφαιρωτά όπως το Μ67 κλπ.

Η ''διάσπαση'' και η ανάδειξη δομών των αντικειμένων απαιτεί φακούς με πολύ οξύτητα και κοντράστ,πολύ καλή διαύγεια και seeing και όσο μεγαλύτερη φωτεινότητα και κοντράστ των στόχων.

Φυσικά θα ήταν πολύ χρήσιμη και η γνώμη όσων έχουν δοκιμάσει στην πράξη και με μεγάλη προσοχή και επιμέλεια (και να μην γράφουν απλώς εντυπώσεις),τις διαφορές στην οπτική ποιότητα μεταξύ των:

ES 8.8mm,82o

APM 9mm,100o

ES 11mm,82o

Πιστεύω οτι η καλύτερη λύση για διαχωρισμό και ανάδειξη δομών είναι φακοί με λιγότερα στοιχεία,έστω και αν δίνουν αρκετά μικρότερο πεδίο,όπως ποιοτικοί plossl.

Προσωπικά αυτή την επιλογή έχω δεί να έχει αποτέλεσμα.

Δεν είναι απαραίτητο σε ένα σφαιρωτό σμήνος και γενικά μη εκτεταμένο αντικείμενο,να το βλέπουμε ολόκληρο και ταυτόχρονα να απαιτούμε και τον καλύτερο διαχωρισμό των άστρων του και γενικά την καλύτερη ανάδειξη της δομής του.

Κάνουμε μια περιήγηση στο εσωτερικό τέτοιων δομών και σαρώνουμε ολόκληρη την επιφάνειά τους με οξύτερους φακούς,έστω μικρότερου πεδίου που τους χρησιμοποιούμε και για παρατήρηση αμυδρών DSO,αλλά και για πλανητική.

Τα περισσότερα σφαιρωτά είναι πολύ μικρά για φακό 9mm,100o!

[τσιαγκας προδρομος]

Προσπαθώ να θυμηθώ καλά  την  την εικόνα του Μ13  με τον τότε συνδιασμό  nagler 7mm T1 με το νευτώνιο celestron 8" F5   (πέρασαν πάνω από 10 χρόνια )   το καδράρισμα  ήταν  νομίζω  "οριακό "   στις 82°     αλλα   εντυπωσιακό το σπάσιμο του σμήνους   στα 140Χ  ξεχώριζες άστρα στο κέντρο   αλλά  η κόρη εξόδου ήταν  μικρή  1,4 mm    και θυμάμαι καθαρά  την δυσαρέσκεια που το αντικείμενο  παρακολούθησης ήταν  κάπως   σκοτεινό   .         

Οι φακοί που έχω  ήδη είναι όντως πολύ καλοί  παρόλο που δεν είναι TV Nagler   είναι  αξιοπρεπής   τουλάχιστον στο  6" F5      

Δεν ξέρω πως θα αποδώσουν πραγματικά  μελόντικα στο 10"  F4,7       το es 82° 8,8mm θα δώσει 136 Χ πολύ κοντά στο 142Χ του   παραπάνω συνδιασμού   και πιθανών  κατά κάποιο τρόπο   να γεμίζει το κάδρο  το σμήνος   .    Κάποιος φίλος που να έχει   παρατηρήσει  με 10” f4,7   και   es82° 8,8mm  ας μας πει  τις εντυπώσεις του  για το πώς κάθεται στο μάτι  .

Πιστεύω  πως  οι 100°  έστω και με  παίξιμο του ματιού  θα δώσουν  αυτο το κάτι παραπάνω       

Κάποιες εμπειρίες   από συναδέλφους  με 82°  & 100° αντίστοιχα;   Στις μεγενθυσεις αυτές 130-140Χ   θα βοηθήσουν οι γνώμες τους

Το επεξεργάστηκε 5 ώρες πριν ο τσιαγκας προδρομος

[vagkaf]

Και το Pentax XW 10mm θα ήταν καλή επιλογή.

Άριστο σε όλα, ακόμη και στη χώρα κατασκευής.

 

[fotodektis]

5 hours ago, τσιαγκας προδρομος said:

Πιστεύω  πως  οι 100°  έστω και με  παίξιμο του ματιού  θα δώσουν  αυτο το κάτι παραπάνω

Ο ES 11mm,82o που έχεις σου δίνει αυτό που ζητάς: ίδιο πεδίο με τον 9mm,100o και οριακές έως ελάχιστες διαφορές στη μεγέθυνση και κόρη εξόδου...

Τί παραπάνω ζητάς?

Σαν να προσπαθείς να βγάλεις απο τη μύγα ξύγκι.Με τον 100ο δεν θα έχεις άμεση πρόσληψη του πεδίου και πιθανώς θα έχει μεγαλύτερα οπτικά σφάλματα στα άκρα τιυ πεδίου.

Δεν αναμένεται να έχει καλύτερη οξύτητα απο τους 8.8 και 11,μάλλον το αντίθετο!

Πιστεύω οτι έχεις κολλήσει απλώς στην επιθυμία της αγοράς νέου φακού,δεν μπορώ να το κατανοήσω αλλιώς.

Δεν σε ενδιαφέρουν και άλλα αντικείμενα πιο εκτεταμένα απο τα σφαιρωτά?

Αν θέλεις καλύτερο διαχωρισμό των άστρων σε σφαιρωτά,καλύτερα να επενδύσεις σε καλούς plossl.