Προσοφθάλμιο XWA 100°

[vagkaf]

9 hours ago, fotodektis said:

Ψάχνοντας πιο προσεκτικά διαπίστωσα οτι ο ES και γενικά οι 9mm,100o έχουν το ίδιο ακριβώς πεδίο με τον ES 11mm,82o!

Αν θεωρήσουμε ότι οι 100ο μπορεί να είναι λιγότερες στην πραγματικότητα,ο 11mm υπερτερεί του 9mm,100o στο πεδίο που δίνει.

Σε πιο φθηνές εταιρείες αυτή η διαφορά θα είναι μεγαλύτερη υπέρ του ES 11mm...

Οπότε οι 2 φακοί που ήδη έχεις,ο 8.8 και ο 11 σε καλύπτουν καλύτερα στα σφαιρωτά σμήνη.

Δεν σου χρειάζεται 9mm,100ο για τέτοια αντικείμενα,οπότε για πιο εκτεταμένα DSO π.χ ανοιχτά αστρικά σμήνη κλπ,πάρε ευρυγώνιο πάνω απο 12mm,προσέχοντας πάντα το πραγματικό οπτικό πεδίο που θα δώσει τελικά ο κάθε φακός.

Καλησπέρα Κώστα! Είναι ίδιο το πεδίο όμως έχουνε διαφορά στη μεγέθυνση και κατ επέκταση στην αντίθεση λόγω πιο σκούρου φόντου καθώς και μικρότερης κόρης εξόδου. Στα σφαιρώτα σμήνη η μεγέθυνση παίζει καθοριστικό ρόλο ως προς τη "διάσπαση" τους.

[fotodektis]

On 22/11/2025 at 3:29 ΜΜ, vagkaf said:

Καλησπέρα Κώστα! Είναι ίδιο το πεδίο όμως έχουνε διαφορά στη μεγέθυνση και κατ επέκταση στην αντίθεση λόγω πιο σκούρου φόντου καθώς και μικρότερης κόρης εξόδου. Στα σφαιρώτα σμήνη η μεγέθυνση παίζει καθοριστικό ρόλο ως προς τη "διάσπαση" τους.

Καλησπέρα Βαγγέλη!

Οι διαφορές στην μεγέθυνση και στην κόρη εξόδου μεταξύ αυτών των φακών είναι αρκετά μικρές,ώστε να παίξουν καθοριστικό ρόλο στον διαχωρισμό των άστρων σε αυτά τα αντικείμενα.

Ο 8.8 έχει σχεδόν την ίδια μεγέθυνση με τον 9,ενώ ο 11 δίνει το ίδιο πραγματικό οπτικό πεδίο.

Μεγαλύτερο ρόλο θα παίξει η ποιότητα των οπτικών που έχουν οι φακοί.

Ωστόσο ο 9mm,100o συνδυάζοντας μεγέθυνση και οπτικό πεδίο,μπορεί ίσως να εντυπωσιάσει περισσότερο σε κάποια αντικείμενα.

Αναμένεται όμως να έχει κατώτερη οπτική απόδοση στα άκρα,σε σχέση με τους ES 8.8,82o και ES 11mm,82o.

Οι φακοί ES 8.8mm,11mm που ήδη έχει ο Πρόδρομος,είναι πολύ καλοί και με δεδομένο ότι θα δώσει και ένα σεβαστό ποσό για την απόκτηση ενός 100ο,πιστεύω οτι είναι ίσως άσκοπη σπατάλη στην εστιακή των 9mm.

Καλύτερα να επενδύσει σε ευρυγώνιο φακό μεγαλύτερης εστιακής,πάνω απο 12mm με πεδίο 92ο-100ο,ώστε να καλύψει και άλλα ενδιαφέροντα αντικείμενα,π.χ ανοιχτά αστρικά σμήνη μη εκτεταμένα που μοιάζουν με σφαιρωτά όπως το Μ67 κλπ.

Η ''διάσπαση'' και η ανάδειξη δομών των αντικειμένων απαιτεί φακούς με πολύ οξύτητα και κοντράστ,πολύ καλή διαύγεια και seeing και όσο μεγαλύτερη φωτεινότητα και κοντράστ των στόχων.

Φυσικά θα ήταν πολύ χρήσιμη και η γνώμη όσων έχουν δοκιμάσει στην πράξη και με μεγάλη προσοχή και επιμέλεια (και να μην γράφουν απλώς εντυπώσεις),τις διαφορές στην οπτική ποιότητα μεταξύ των:

ES 8.8mm,82o

APM 9mm,100o

ES 11mm,82o

Πιστεύω οτι η καλύτερη λύση για διαχωρισμό και ανάδειξη δομών είναι φακοί με λιγότερα στοιχεία,έστω και αν δίνουν αρκετά μικρότερο πεδίο,όπως ποιοτικοί plossl.

Προσωπικά αυτή την επιλογή έχω δεί να έχει αποτέλεσμα.

Δεν είναι απαραίτητο σε ένα σφαιρωτό σμήνος και γενικά μη εκτεταμένο αντικείμενο,να το βλέπουμε ολόκληρο και ταυτόχρονα να απαιτούμε και τον καλύτερο διαχωρισμό των άστρων του και γενικά την καλύτερη ανάδειξη της δομής του.

Κάνουμε μια περιήγηση στο εσωτερικό τέτοιων δομών και σαρώνουμε ολόκληρη την επιφάνειά τους με οξύτερους φακούς,έστω μικρότερου πεδίου που τους χρησιμοποιούμε και για παρατήρηση αμυδρών DSO,αλλά και για πλανητική.

Τα περισσότερα σφαιρωτά είναι πολύ μικρά για φακό 9mm,100o!

Το επεξεργάστηκε 1 ώρα πριν ο fotodektis

[τσιαγκας προδρομος]

Προσπαθώ να θυμηθώ καλά  την  την εικόνα του Μ13  με τον τότε συνδιασμό  nagler 7mm T1 με το νευτώνιο celestron 8" F5   (πέρασαν πάνω από 10 χρόνια )   το καδράρισμα  ήταν  νομίζω  "οριακό "   στις 82°     αλλα   εντυπωσιακό το σπάσιμο του σμήνους   στα 140Χ  ξεχώριζες άστρα στο κέντρο   αλλά  η κόρη εξόδου ήταν  μικρή  1,4 mm    και θυμάμαι καθαρά  την δυσαρέσκεια που το αντικείμενο  παρακολούθησης ήταν  κάπως   σκοτεινό   .         

Οι φακοί που έχω  ήδη είναι όντως πολύ καλοί  παρόλο που δεν είναι TV Nagler   είναι  αξιοπρεπής   τουλάχιστον στο  6" F5      

Δεν ξέρω πως θα αποδώσουν πραγματικά  μελόντικα στο 10"  F4,7       το es 82° 8,8mm θα δώσει 136 Χ πολύ κοντά στο 142Χ του   παραπάνω συνδιασμού   και πιθανών  κατά κάποιο τρόπο   να γεμίζει το κάδρο  το σμήνος   .    Κάποιος φίλος που να έχει   παρατηρήσει  με 10” f4,7   και   es82° 8,8mm  ας μας πει  τις εντυπώσεις του  για το πώς κάθεται στο μάτι  .

Πιστεύω  πως  οι 100°  έστω και με  παίξιμο του ματιού  θα δώσουν  αυτο το κάτι παραπάνω       

Κάποιες εμπειρίες   από συναδέλφους  με 82°  & 100° αντίστοιχα;   Στις μεγενθυσεις αυτές 130-140Χ   θα βοηθήσουν οι γνώμες τους

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 08:33 PM ο τσιαγκας προδρομος

[vagkaf]

Και το Pentax XW 10mm θα ήταν καλή επιλογή.

Άριστο σε όλα, ακόμη και στη χώρα κατασκευής.

 

[fotodektis]

On 22/11/2025 at 10:32 ΜΜ, τσιαγκας προδρομος said:

Πιστεύω  πως  οι 100°  έστω και με  παίξιμο του ματιού  θα δώσουν  αυτο το κάτι παραπάνω

Οι ES 8.8mm και11mm,82o που έχεις σου δίνουν σχεδόν αυτό που ζητάς: ίδιο πεδίο με τον 9mm,100o και μικρές διαφορές στη μεγέθυνση και κόρη εξόδου.

Τί παραπάνω ζητάς?

Ίσως τον εντυπωσιασμό που πιθανώς θα δώσει ο 9,συνδυάζοντας το πεδίο και την μεγέθυνση των ES σε έναν φακό.

Με τον 100ο δεν θα έχεις άμεση πρόσληψη του πεδίου και πιθανώς θα έχει μεγαλύτερα οπτικά σφάλματα στα άκρα του πεδίου.

Δεν αναμένεται να έχει καλύτερη οξύτητα απο τους 8.8 και 11,μάλλον το αντίθετο!

Πιστεύω οτι έχεις κολλήσει απλώς στην επιθυμία της αγοράς νέου φακού,δεν μπορώ να το κατανοήσω αλλιώς,εκτός απο τον εντυπωσιασμό.

Δεν σε ενδιαφέρουν και άλλα αντικείμενα πιο εκτεταμένα απο τα σφαιρωτά?

Αν θέλεις καλύτερο διαχωρισμό των άστρων σε σφαιρωτά,καλύτερα να επενδύσεις σε καλούς plossl.

Το επεξεργάστηκε 1 ώρα πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Όπως είπα και πιο πάνω τα περισσότερα σφαιρωτά είναι περιορισμένης έκτασης και σε υπερκαλύπτει ο 8.8mm.

Οι 9mm,100o και 11mm,82o έχουν υπερβολικά μεγάλο πεδίο για αυτά.

Για κάποια περισσότερο εκτεταμένα σφαιρωτά σε υπερκαλύπτει ο 11mm.

Αν θέλεις σώνει και καλά να πάρεις καινούργιο φακό,έχεις επιλογές για καλύτερο διαχωρισμό των άστρων,όπως ο Pentax 7mm,ή κάποιους καλούς plossl για να έχεις ευελιξία στις μεγεθύνσεις.

Δεν χρειάζεται να βλέπεις ολόκληρη την έκταση του αντικειμένου και να έχεις τον καλύτερο διαχωρισμό άστρων ταυτόχρονα.

Και για πιο εκτεταμένα απο σφαιρικά σμήνη,πάρε ευρυγώνιο 92ο-100ο πάνω απο 12mm.

[vagkaf]

Από το ρωσικό φόρουμ αξιολόγησης και σύγκρισης προσοφθαλμίων

για τον ES 9mm 100°

 

 

 Και για τον APM 9mm 100°

 

Το επεξεργάστηκε Κυριακή στις 10:22 AM ο vagkaf

[vagkaf]

Αυτό δεν έχει ξαναγίνει 

238 ευρώ ο 14mm 100° !!! Και εγώ νόμιζα ήταν ευκαιρία τα 298 ευρώ το καλοκαίρι.

Στους 92° δεν εχει καλή προσφορά (τους έχει δώσει και λιγότερο στα 390), όπως και τον 30mm 82 (έχει πέσει μέχρι και 260). Έχει όμως άλλες καλές στα 82αρια.

[τσιαγκας προδρομος]

On 23/11/2025 at 4:02 ΠΜ, fotodektis said:

Και για πιο εκτεταμένα απο σφαιρικά σμήνη,πάρε ευρυγώνιο 92ο-100ο πάνω απο 12mm.

Άρα να υποθέσω πως σχετικά με προσοφθάλμιο ~100°   είναι ποιο χρήσιμο  κάποιο  13mm  ;

[fotodektis]

7 hours ago, τσιαγκας προδρομος said:

Άρα να υποθέσω πως σχετικά με προσοφθάλμιο ~100°   είναι ποιο χρήσιμο  κάποιο  13mm  ;

Πρόδρομε να δούμε τα πράγματα ψύχραιμα:

-Τα σφαιρωτά αστρικά σμήνη που σε ενδιαφέρουν,δεν είναι όλα της ίδιας έκτασης και φωτεινότητας.

Υπάρχουν μικρής,μεσαίας,μεγάλης έκτασης,ανάλογα αμυδρά και φωτεινότερα.

Σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα κάποιας συγκεκριμένης έκτασης και φωτεινότητας ή γενικά όλα τα σφαιρωτά?

-Τα ανοιχτά αστρικά σμήνη σε ενδιαφέρουν?

-Άλλα DSO π.χ νεφελώματα,γαλαξίες σε ενδιαφέρουν?

-Σελήνη,πλανήτες?

Σε τί ουρανό θα παρατηρείς?

Το επεξεργάστηκε Δευτέρα στις 08:21 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Το συνετό δεν είναι να πάρεις φακό επειδή είναι σε μεγάλη προσφορά,ή έχει εντυπωθεί στο νου σου ως επιθυμία (παρά ως ώριμη σκέψη) οτι ένας 100ο θα σε εξυπηρετήσει καλύτερα,αλλά να κάνεις μια λογική και αποτελεσματική επιλογή,ανάλογα με τα αντικείμενα που θέλεις,την ποιότητα του ουρανού που θα παρατηρείς και με δεδομένο το 10'' τηλεσκόπιο (υποθέτω 254/1200) που θέλεις να πάρεις αργότερα.

Το επεξεργάστηκε Δευτέρα στις 08:19 PM ο fotodektis

[τσιαγκας προδρομος]

22 hours ago, fotodektis said:

Πρόδρομε να δούμε τα πράγματα ψύχραιμα:

-Τα σφαιρωτά αστρικά σμήνη που σε ενδιαφέρουν,δεν είναι όλα της ίδιας έκτασης και φωτεινότητας.

Υπάρχουν μικρής,μεσαίας,μεγάλης έκτασης,ανάλογα αμυδρά και φωτεινότερα.

Σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα κάποιας συγκεκριμένης έκτασης και φωτεινότητας ή γενικά όλα τα σφαιρωτά?

-Τα ανοιχτά αστρικά σμήνη σε ενδιαφέρουν?

-Άλλα DSO π.χ νεφελώματα,γαλαξίες σε ενδιαφέρουν?

-Σελήνη,πλανήτες?

Σε τί ουρανό θα παρατηρείς?

Κωνσταντίνε ολα τα dso με ενδιαφέρουν  όπως και οι μεγάλοι  φωτεινοί πλανήτες  & Σελήνη  και για αυτό υπάρχουν ήδη προσοφθάλμια από 4,7mm  ως 30mm  68-82°  για να καλύπτουν ευρύ φάσμα παρατήρησης  , ( Es 82° 4,7-6,7- 8,8- 11- 14mm .   Es 68° 24mm   .Es Barlow 2X .    Sky rover UFF30mm 2"  )   

H παρατήρηση μου   γίνεται   από νωρίς  το βράδυ   με όσο κρατήσει  η μέση μου  και γενικά  η διάθεση (αρκετές φορές είναι πολύωρη  με διαλύματα  περιμένοντας να ανατείλει  άλλος αστερισμός με στόχους)  ,    ποτέ μου δεν είπα  σήμερα θα δω   πχ  το Μ13  μόνο  ή σήμερα θα δω   μόνο σφαιρωτά    ή την επόμενη μόνο γαλαξίες .

Η παρατήρηση ξεκινά κάνοντας tour  ανά περιοχές  του ουρανού  και κάθε στόχος  ξεκινά από το ερευνητικό προσοφθάλμιο και σταδιακά  ανεβαίνει μεγένθυση  ανάλογα   με την έκταση του . (Αν θα ξεχώρισα όμως κάτι  μου αρέσουν περισσότερο τα αστρικά σμήνη  ανοιχτά και κλειστά ) 

Ο ουρανός στο εξοχικό  είναι σε σχετικά μικρό    οικισμό με bortle  5-6 ( ίσως 7 με έχουν μπερδέψει οι led λάμπες)    ,  στην Θεσσαλονίκη bortle 8-9 το οποίο δεν καταφέρνεις να εντοπίσεις και πολλά  αντικείμενα  με τηλεσκόπιο μικρής διαμέτρου (δεν έχω δοκιμάσει ακόμη  εξωρμιση πέριξ  τις πόλεως  που είναι περίπου bortle 6-7 θα το επιχειρήσω με το 6” )   . Η καλύτερη παρατήρηση γίνετε στο εξοχικό τους μήνες από   Μάιο  ως Σεπτεμβρίου  περίπου μία  δύο φορες τον μήνα , το 10” αποφάσισα να εγκατασταθεί  εκεί  για να αξιοποιήσει  πλήρως τις δυνατότητες  του.  

Η αγορά ενός 100°  ή παρόμοιου δεν θα γίνει επειδή είναι  μόνο και μόνο σε προσφορά  ( προσφορές έχει παροδικά όλο το χρόνο κάθε χρόνο)    αλλά θα ήθελα να υπάρχει για αρχή ένα   αγορασμενο πριν το καλοκαίρι για  να   συνοδέψει το 10"  στο εξοχικό  μαζί με τα υπόλοιπα  προσοφθάλμια ,   έλεγα για ένα των ~100°   που θα  δώσει  μια ξεχωριστή  εμπειρία σε ποιο εξειδικευμένη  παρατήρηση  μεγάλης μεγέθυνσης (κυρίως μεγάλα σφαιρωτά  και  δύσκολους  γαλαξίες πχ Μ51 )   . Αυτα γενικά ως προς το παρατηρησιακό μου προφίλ .

Σχετικά με τα 100°   το αν δεν είναι  100° με την πρώτη ματιά   και είναι 80°  και πιάνει τις 100° με   αλλαγή κατεύθυνσης της κόρης  εντός  του φακού ειλικρινά  δεν ξέρω αν πραγματικά είναι πρόβλημα  ή μέρος της   immersive  εμπειρίας 🤔.   

  Εν ολίγης το ερώτημα μου δεν είναι αν θα πρέπει να αγορασθεί ή οχι ( αυτό είναι δεδομένο ότι θα γίνει είτε τώρα είτε κοντά στην αγορά του 10"  )   αλλα ποιο  θα ήταν  αυτό   που θα ειχε να δώσει περισσότερα  σε σχέση με την απόδοση κυρίως  στο  254/1200  αλλά και συνδυαστικά   στα υπόλοιπα  τηλεσκόπια και  προοθαλμια,   για αυτό ρωτάω βάση εμπειριών σας  ποιο θα  γεφυρώνε καλύτερα τον υπάρχων εξοπλισμό   ένα  περίπου των 9mm  ;   ένα  των  12 - 13mm;    Κάτι άλλο;  (Πχ 5mm  ή 7mm )   Όσοι έχουν  τέτοια προσοφθάλμια  σε συνδιασμό με  10" dob   τι άποψη έχουν ; 

Ανέφερα στην αρχή ότι   γέρνω προς το 9mm   και προς την κατηγορία των  διπλών διαμέτρου κάννης  1,25" - 2”  λόγο  ευελιξίας παράδειγμα  televue ,apm, kuo  χωρίς όμως να αποκλείσουμε εντελώς τους  2"      (televue λίγο δύσκολο λόγο κόστους )   αλλά μπορεί να τα βλέπω τα πράγματα από  λάθος πλευρά  και να είναι ποιο χρήσιμο κάποιο άλλο   .   

;;

 

 

Το επεξεργάστηκε 13 ώρες πριν ο τσιαγκας προδρομος

[vagkaf]

Αν το αποκλειστικά 2ιντσο βαρελάκι δεν είναι μεγάλο εμπόδιο καθώς επίσης και το βάρος εγώ επιμένω για το ES 12mm 92°. Θα έχεις με το 10ιντσο  μεγέθυνση 100x με πεδίο 0.92° Είναι άλλη εμπειρία. Θα σε βοηθήσει και σε χειροκίνητο Dob. Μακάρι να είχε και άλλες εστιακές. Ακουγόταν (γραφόταν) ότι θα βγει και 8.5mm (και ένα γύρω στα 20-22mm άλλα προς το παρόν μόνο εικασίες...