Γνώμες για Bresser Messier 90/500 (τελικά πήρα το svbony sv48p 90/500)

[fotodektis]

7 hours ago, diog said:

Αν τελικά για το τρέμουλο φταίει το focus, ίσως μια λύση Ζουμ να το διορθώσει!

Φίλε diog αν διαβάσεις προσεκτικά όλο το νήμα απο την αρχή,θα καταλάβεις ότι ο φίλος που έχει το πρόβλημα με το τρέμουλο, φόρτωσε υπερβολικό βάρος στην στήριξη (μαζί με την κάμερα) που δεν το άντεχε...

Έτσι προκλήθηκαν ταλαντώσεις και άρα τρέμουλο και θόλωμα της εικόνας.

Το επεξεργάστηκε 6 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Σχετικά με τους zoom,δεν θα  λύσει το πρόβλημα του τρέμουλου μόνο ο φακός,επειδή θα βάλει έναν φακό μόνο-τον zoom,ο οποίος είναι συνήθως βαρύτερος απο απλούς σταθερής εστιακής-αντί να αλλάζει έτσι φακούς συνέχεια.

Σε μια καλή και στιβαρή στήριξη,το όποιο τρέμουλο προκαλείται απο την αλλαγή φακών,την χειροκίνητη οδήγηση του τηλεσκοπίου και την εστίαση, διαρκεί ελάχιστο χρόνο και μετά όλο το σύστημα ηρεμεί,εφ'όσον δεν αγγίζουμε συνέχεια το τηλεσκόπιο ή δεν φυσάει αέρας.

Στην στήριξη που έχει ο φίλος μας που αντιμετωπίζει πρόβλημα,πρέπει να μειώσει το συνολικό βάρος που δέχεται.

Το επεξεργάστηκε 5 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

9 hours ago, diog said:

και δεν χρειάζεσαι ούτε τα barlows (δεν έχω ιδέα τι γίνεται με τα zoom, δεν είχα ποτέ. Ισως ενας φίλος που έχει να βοηθήσει, η reviews στο διαδίκτυο)

Αν έχεις zoom δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεσαι barlow,αντίθετα μπορεί να συμπληρώσει ο ένας τον άλλον και να έχεις μια σχεδόν πλήρη σειρά φακών (εκτός απο τους μεγάλης εστιακής που χρησιμοποιούνται σαν ερευνητικοί).

Ένας σωστός συνδυασμός ποιοτικών zoom+barlow μπορεί να σε γλυτώσει απο αγορά άλλων φακών και να λύσει το πρόβλημα της ευελιξίας στις μεγαλύτερες μεγεθύνσεις,ιδιαίτερα αν δεν έχεις ειδικές και ιδιαίτερες απαιτήσεις!

Επειδή έχω πληθώρα ειδικών ποιοτικών φακών σταθερής εστιακής,3 ποιοτικούς barlows και έναν εξαιρετικό zoom (τον Baader Hyperion zoom 8-24mm,Mark IV), μπορώ να πω ότι ο συνδυασμός του zoom και του Celestron barlow 2x,μαζί με τον ερευνητικό μεγάλων πεδίων 31mm,72o,είναι ένα πλήρες σετ για το διοπτρικό SW 102/500,για τα περισσότερα αντικείμενα.

Και η στήριξη ΑΖ-3 είναι πολύ στιβαρή και δεν προκαλεί τρέμουλο με κανέναν φακό.

Στο 10" (254/1200) και όταν το επιτρέπουν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες, χρησιμοποιώ τους σταθερής εστιακής σε συνδυασμό και με τους άλλους barlow 1.5x,2.5x για ευελιξία στις μεγεθύνσεις.

Το επεξεργάστηκε 4 ώρες πριν ο fotodektis

[diog]

Το τρέμουλο οφείλεται στον Barlow και τις υψηλές μεγεθύνσεις, το συγκεκριμένο ζούμ το είδα ως μια λύση ικανοποιητική καθώς θα εστιάσει μια φορά και τέλος. Επίσης είναι αρκετά οικονομικό. Το Barlow πρέπει να είναι η τελευταία λύση ανάγκης, πρώτα εξαντλείς τα προσοφθάλμια. Και τέλος, όσο είστε νέοι καλό είναι να στοχεύετε σε κάτι δυνατό … απο τώρα, γιατί το καλό πράμα κοστίζει

[fotodektis]

1 hour ago, diog said:

Το τρέμουλο οφείλεται στον Barlow και τις υψηλές μεγεθύνσεις, το συγκεκριμένο ζούμ το είδα ως μια λύση ικανοποιητική καθώς θα εστιάσει μια φορά και τέλος. Επίσης είναι αρκετά οικονομικό. Το Barlow πρέπει να είναι η τελευταία λύση ανάγκης, πρώτα εξαντλείς τα προσοφθάλμια.

Σου εξήγησα πού οφείλεται το ενοχλητικό τρέμουλο στη συγκεκριμένη περίπτωση,στο υπερβολικό βάρος...Αν διαβάσεις το νήμα θα καταλάβεις.

Σε μια υψηλή μεγέθυνση-αν την επιτρέπει η ατμόσφαιρα,η φωτεινότητα και το κοντράστ του στόχου-το όποιο τρέμουλο δεν προκαλείται απο την μεγέθυνση,αλλά απο τις ταλαντώσεις του συστήματος.

Η υψηλή μεγέθυνση απλώς μεγεθύνει το οπτικό αποτέλεσμα.Όμως και σε τέτοιες περιπτώσεις μεγάλης μεγέθυνσης,το κανονικό και ευσταθές σύστημα ηρεμεί μετά απο λίγο.

Αν το σύστημα (τηλεσκόπιο+βάση+βάρος φακών κλπ.) έχει προβλημα,αυτό θα πρέπει να λυθεί με σωστότερο ζύγισμα του σωλήνα,ίσως και με τοποθέτηση αντίβαρων,με μείωση του συνολικού βάρους,με ενίσχυση ενδεχομένως της βάσης.Σαν τελική λύση και με αλλαγή της βάσης.

Επίσης οι ποιοτικοί barlows δεν είναι τελευταία λύση ανάγκης,αλλά έξυπνος τρόπος εξοικονόμησης φακών.

Προσφέρουν ευελιξία στις μεγεθύνσεις.

Αυτό δείχνει και η εμπειρία όσων τους χρησιμοποιούμε.

Στην εποχή μας υπάρχουν πολύ καλοί barlows που δεν μειώνουν την ποιότητα της εικόνας,όπως συνέβαινε πριν 25 και πλέον χρόνια.Οι παλαιότερες αρνητικές δημοσιεύσεις για τους barlows αναφέρονται σε τέτοιες εποχές.Τα ίδια ίσχυαν παλαιότερα και για τους zoom.

Πλέον τα πράγματα έχουν αλλάξει πολύ.

Επίσης ένας νεοεισερχόμενος δεν χρειάζεται να επενδύσει ένα σημαντικό ποσό σε ακριβούς φακούς,ειδικά όταν έχει μικρό τηλεσκόπιο και δεν έχει κατασταλάξει τί είδους αντικείμενα θα παρατηρεί περισσότερο.

Αργότερα όταν αποκτήσει μεγαλύτερο τηλεσκόπιο και αποκτήσει παρατηρησιακή εμπειρία,μπορεί να αποφασίσει και τί είδους εξειδικευμένους φακούς θα χρειαστεί!

Το επεξεργάστηκε 1 ώρα πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Στα 16 χρόνια που είμαι στο φόρουμ, αλλά και στο Cloudy Nights που παρακολουθώ,έχω διαπιστώσει ότι πολλές απόψεις και κριτικές για αστρονομικό εξοπλισμό,δεν οφείλονται σε εμπεριστατωμένες και αντικειμενικές παρατηρήσεις και εμπειρίες,αλλά σε προσωπικές και υποκειμενικές προτιμήσεις,συχνά συναισθηματικού χαρακτήρα.

Σε συμπάθειες και αντιπάθειες δηλαδή,που δεν αφορούν όμως τους νεοεισερχόμενους που θέλουν μια όσο γίνεται πιο δίκαιη και αντικειμενική άποψη.

Φυσικά υπάρχει πάντα ο παράγοντας "μου ταιριάζει,με εξυπηρετεί,με δυσκολεύει,με διευκολύνει". Αυτό θα πρέπει να επισημαίνεται για να μην γενικεύουμε καταστάσεις.

[fotodektis]

Τελειώνοντας να επισημάνω πάλι μια παρανόηση που οφείλεται σε παλαιότερες εποχές:

"Γυαλί πάνω στο γυαλί=απώλεια φωτός και οπτικής πληροφορίας".

Θεωρητικά ισχύει,αλλά πρακτικά πλέον όχι αν το γυαλί είναι πραγματικά ποιοτικό και με όλες τις υπόλοιπες προϋποθέσεις: σχεδίαση,λείανση,επιστρώσεις,μαύρισμα στις άκρες,μαύρισμα στο εσωτερικό του βαρελιού,ακριβέστατη ευθυγράμμιση των οπτικών στοιχείων.

=> Και βέβαια αν τα παρατηρούμενα αντικείμενα έχουν ικανή φωτεινότητα και κοντράστ.

Τότε και μόνον τότε οι επιπτώσεις του πολύ ποιοτικού γυαλιού είναι πρακτικά αμελητέες.

Έτσι σε Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη και επίγεια αντικείμενα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα χρήσης ποιοτικών barlow+zoom ή άλλων ποιοτικών φακών πολλών οπτικών στοιχείων.

Ακόμα και συνδυασμοί ποιοτικών barlow+barlow,όπως έχω δοκιμάσει συστηματικά και τεστάρει: Celestron barlow 2x+Televue Powermate στη Σελήνη!

Βέβαια για τέτοιους συνδυασμούς πρέπει να βοηθούν και οι ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing).

Δεν είναι για την Αθήνα και ανάλογους ουρανούς,αυτό θα πρέπει να διασαφηνιστεί!

Ο πειραματισμός και η εμπειρία θα δείξουν στον κάθε ουρανό,ποιοί συνδυασμοί φακών θα αποδώσουν καλύτερα και σε ποιά αντικείμενα.

Σε αμυδρά αντικείμενα με χαμηλό κοντράστ,όπως κομήτες και DSO,αλλάζουν πολύ τα πράγματα!

Εκεί-ανάλογα και με τη φωτορύπανση-θέλουμε ποιοτικό γυαλί με λιγότερα στοιχεία.Εδώ οι barlows και οι μεγάλες μεγεθύνσεις δεν δουλεύουν φυσικά!

Το αν θα χρησιμοποιηθούν ευρυγώνιοι φακοί ή όχι,εξαρτάται και απο την έκταση των αντικειμένων.

Σε αμυδρούς και μικρούς στόχους,ένας ποιοτικός plossl/ortho μπορεί να είναι ο σωστός φακός,όχι μόνο λόγω λιγότερης απώλειας φωτός,αλλά και λόγω μικρότερου οπτικού πεδίου.

Τα περιβάλλοντα τον αμυδρό στόχο άστρα,θα φωτίσουν την κόρη (ίριδα) του ματιού,αυτή θα κλείσει περισσότερο και θα σκοτεινιάσει έτσι ακόμα περισσότερο ο ήδη αμυδρός στόχος...

Οπότε η σωστή επιλογή είναι να περιορίσουμε το οπτικό πεδίο,για να αποκλείσουμε όσο γίνεται τα φωτεινότερα αντικείμενα και να μείνει το αμυδρό αντικείμενο-αν είναι δυνατόν-μόνο του στο μάτι μας,για να μη χάσουμε φωτεινότητα.

Ίσως να αναδειχθεί δύσκολα με την κεντρική όραση και να χρειαστεί η περιφερειακή-πλάγια όραση.

Ο νεοεισερχόμενος πρέπει να αποκτήσει εμπειρία πρώτα και μετά να αποφασίσει στον ουρανό που έχει διαθέσιμο,τί είδους στόχους μπορεί να παρατηρήσει και τί φακούς θα χρειαστεί για το τηλεσκόπιο που έχει.

Και όταν αγοράσει αργότερα άλλο τηλεσκόπιο και βγεί και σε καλύτερο ουρανό,να αναπροσαρμόσει τις προτιμήσεις του και τις επιλογές των φακών του.

Το επεξεργάστηκε 43 λεπτά πριν ο fotodektis