Γνώμες για Bresser Messier 90/500 (τελικά πήρα το svbony sv48p 90/500)

[fotodektis]

7 hours ago, diog said:

Αν τελικά για το τρέμουλο φταίει το focus, ίσως μια λύση Ζουμ να το διορθώσει!

Φίλε diog αν διαβάσεις προσεκτικά όλο το νήμα απο την αρχή,θα καταλάβεις ότι ο φίλος που έχει το πρόβλημα με το τρέμουλο, φόρτωσε υπερβολικό βάρος στην στήριξη (μαζί με την κάμερα) που δεν το άντεχε...

Έτσι προκλήθηκαν ταλαντώσεις και άρα τρέμουλο και θόλωμα της εικόνας.

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 03:57 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Σχετικά με τους zoom,δεν θα  λύσει το πρόβλημα του τρέμουλου μόνο ο φακός,επειδή θα βάλει έναν φακό μόνο-τον zoom,ο οποίος είναι συνήθως βαρύτερος απο απλούς σταθερής εστιακής-αντί να αλλάζει έτσι φακούς συνέχεια.

Σε μια καλή και στιβαρή στήριξη,το όποιο τρέμουλο προκαλείται απο την αλλαγή φακών,την χειροκίνητη οδήγηση του τηλεσκοπίου και την εστίαση, διαρκεί ελάχιστο χρόνο και μετά όλο το σύστημα ηρεμεί,εφ'όσον δεν αγγίζουμε συνέχεια το τηλεσκόπιο ή δεν φυσάει αέρας.

Στην στήριξη που έχει ο φίλος μας που αντιμετωπίζει πρόβλημα,πρέπει να μειώσει το συνολικό βάρος που δέχεται.

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 05:06 PM ο fotodektis

[fotodektis]

9 hours ago, diog said:

και δεν χρειάζεσαι ούτε τα barlows (δεν έχω ιδέα τι γίνεται με τα zoom, δεν είχα ποτέ. Ισως ενας φίλος που έχει να βοηθήσει, η reviews στο διαδίκτυο)

Αν έχεις zoom δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεσαι barlow,αντίθετα μπορεί να συμπληρώσει ο ένας τον άλλον και να έχεις μια σχεδόν πλήρη σειρά φακών (εκτός απο τους μεγάλης εστιακής που χρησιμοποιούνται σαν ερευνητικοί).

Ένας σωστός συνδυασμός ποιοτικών zoom+barlow μπορεί να σε γλυτώσει απο αγορά άλλων φακών και να λύσει το πρόβλημα της ευελιξίας στις μεγαλύτερες μεγεθύνσεις,ιδιαίτερα αν δεν έχεις ειδικές και ιδιαίτερες απαιτήσεις!

Επειδή έχω πληθώρα ειδικών ποιοτικών φακών σταθερής εστιακής,3 ποιοτικούς barlows και έναν εξαιρετικό zoom (τον Baader Hyperion zoom 8-24mm,Mark IV), μπορώ να πω ότι ο συνδυασμός του zoom και του Celestron barlow 2x,μαζί με τον ερευνητικό μεγάλων πεδίων 31mm,72o,είναι ένα πλήρες σετ για το διοπτρικό SW 102/500,για τα περισσότερα αντικείμενα.

Και η στήριξη ΑΖ-3 είναι πολύ στιβαρή και δεν προκαλεί τρέμουλο με κανέναν φακό.

Στο 10" (254/1200) και όταν το επιτρέπουν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες, χρησιμοποιώ τους σταθερής εστιακής σε συνδυασμό και με τους άλλους barlow 1.5x,2.5x για ευελιξία στις μεγεθύνσεις.

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 05:40 PM ο fotodektis

[diog]

Το τρέμουλο οφείλεται στον Barlow και τις υψηλές μεγεθύνσεις, το συγκεκριμένο ζούμ το είδα ως μια λύση ικανοποιητική καθώς θα εστιάσει μια φορά και τέλος. Επίσης είναι αρκετά οικονομικό. Το Barlow πρέπει να είναι η τελευταία λύση ανάγκης, πρώτα εξαντλείς τα προσοφθάλμια. Και τέλος, όσο είστε νέοι καλό είναι να στοχεύετε σε κάτι δυνατό … απο τώρα, γιατί το καλό πράμα κοστίζει

[fotodektis]

1 hour ago, diog said:

Το τρέμουλο οφείλεται στον Barlow και τις υψηλές μεγεθύνσεις, το συγκεκριμένο ζούμ το είδα ως μια λύση ικανοποιητική καθώς θα εστιάσει μια φορά και τέλος. Επίσης είναι αρκετά οικονομικό. Το Barlow πρέπει να είναι η τελευταία λύση ανάγκης, πρώτα εξαντλείς τα προσοφθάλμια.

Σου εξήγησα πού οφείλεται το ενοχλητικό τρέμουλο στη συγκεκριμένη περίπτωση,στο υπερβολικό βάρος...Αν διαβάσεις το νήμα θα καταλάβεις.

Σε μια υψηλή μεγέθυνση-αν την επιτρέπει η ατμόσφαιρα,η φωτεινότητα και το κοντράστ του στόχου-το όποιο τρέμουλο δεν προκαλείται απο την μεγέθυνση,αλλά απο τις ταλαντώσεις του συστήματος.

Η υψηλή μεγέθυνση απλώς μεγεθύνει το οπτικό αποτέλεσμα.Όμως και σε τέτοιες περιπτώσεις μεγάλης μεγέθυνσης,το κανονικό και ευσταθές σύστημα ηρεμεί μετά απο λίγο.

Αν το σύστημα (τηλεσκόπιο+βάση+βάρος φακών κλπ.) έχει προβλημα,αυτό θα πρέπει να λυθεί με σωστότερο ζύγισμα του σωλήνα,ίσως και με τοποθέτηση αντίβαρων,με μείωση του συνολικού βάρους,με ενίσχυση ενδεχομένως της βάσης.Σαν τελική λύση και με αλλαγή της βάσης.

Επίσης οι ποιοτικοί barlows δεν είναι τελευταία λύση ανάγκης,αλλά έξυπνος τρόπος εξοικονόμησης φακών.

Προσφέρουν ευελιξία στις μεγεθύνσεις.

Αυτό δείχνει και η εμπειρία όσων τους χρησιμοποιούμε.

Στην εποχή μας υπάρχουν πολύ καλοί barlows που δεν μειώνουν την ποιότητα της εικόνας,όπως συνέβαινε πριν 25 και πλέον χρόνια.Οι παλαιότερες αρνητικές δημοσιεύσεις για τους barlows αναφέρονται σε τέτοιες εποχές.Τα ίδια ίσχυαν παλαιότερα και για τους zoom.

Πλέον τα πράγματα έχουν αλλάξει πολύ.

Επίσης ένας νεοεισερχόμενος δεν χρειάζεται να επενδύσει ένα σημαντικό ποσό σε ακριβούς φακούς,ειδικά όταν έχει μικρό τηλεσκόπιο και δεν έχει κατασταλάξει τί είδους αντικείμενα θα παρατηρεί περισσότερο.

Αργότερα όταν αποκτήσει μεγαλύτερο τηλεσκόπιο και αποκτήσει παρατηρησιακή εμπειρία,μπορεί να αποφασίσει και τί είδους εξειδικευμένους φακούς θα χρειαστεί!

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 08:43 PM ο fotodektis

[fotodektis]

Στα 16 χρόνια που είμαι στο φόρουμ, αλλά και στο Cloudy Nights που παρακολουθώ,έχω διαπιστώσει ότι πολλές απόψεις και κριτικές για αστρονομικό εξοπλισμό,δεν οφείλονται σε εμπεριστατωμένες και αντικειμενικές παρατηρήσεις και εμπειρίες,αλλά σε προσωπικές και υποκειμενικές προτιμήσεις,συχνά συναισθηματικού χαρακτήρα.

Σε συμπάθειες και αντιπάθειες δηλαδή,που δεν αφορούν όμως τους νεοεισερχόμενους που θέλουν μια όσο γίνεται πιο δίκαιη και αντικειμενική άποψη.

Φυσικά υπάρχει πάντα ο παράγοντας "μου ταιριάζει,με εξυπηρετεί,με δυσκολεύει,με διευκολύνει". Αυτό θα πρέπει να επισημαίνεται για να μην γενικεύουμε καταστάσεις.

[fotodektis]

Τελειώνοντας να επισημάνω πάλι μια παρανόηση που οφείλεται σε παλαιότερες εποχές:

"Γυαλί πάνω στο γυαλί=απώλεια φωτός και οπτικής πληροφορίας".

Θεωρητικά ισχύει,αλλά πρακτικά πλέον όχι αν το γυαλί είναι πραγματικά ποιοτικό και με όλες τις υπόλοιπες προϋποθέσεις: σχεδίαση,λείανση,επιστρώσεις,μαύρισμα στις άκρες,μαύρισμα στο εσωτερικό του βαρελιού,ακριβέστατη ευθυγράμμιση των οπτικών στοιχείων.

=> Και βέβαια αν τα παρατηρούμενα αντικείμενα έχουν ικανή φωτεινότητα και κοντράστ.

Τότε και μόνον τότε οι επιπτώσεις του πολύ ποιοτικού γυαλιού είναι πρακτικά αμελητέες.

Έτσι σε Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη και επίγεια αντικείμενα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα χρήσης ποιοτικών barlow+zoom ή άλλων ποιοτικών φακών πολλών οπτικών στοιχείων.

Ακόμα και συνδυασμοί ποιοτικών barlow+barlow,όπως έχω δοκιμάσει συστηματικά και τεστάρει: Celestron barlow 2x+Televue Powermate στη Σελήνη!

Βέβαια για τέτοιους συνδυασμούς πρέπει να βοηθούν και οι ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing).

Δεν είναι για την Αθήνα και ανάλογους ουρανούς,αυτό θα πρέπει να διασαφηνιστεί!

Ο πειραματισμός και η εμπειρία θα δείξουν στον κάθε ουρανό,ποιοί συνδυασμοί φακών θα αποδώσουν καλύτερα και σε ποιά αντικείμενα.

Σε αμυδρά αντικείμενα με χαμηλό κοντράστ,όπως κομήτες και DSO,αλλάζουν πολύ τα πράγματα!

Εκεί-ανάλογα και με τη φωτορύπανση-θέλουμε ποιοτικό γυαλί με λιγότερα στοιχεία.Εδώ οι barlows και οι μεγάλες μεγεθύνσεις δεν δουλεύουν φυσικά!

Το αν θα χρησιμοποιηθούν ευρυγώνιοι φακοί ή όχι,εξαρτάται και απο την έκταση των αντικειμένων.

Σε αμυδρούς και μικρούς στόχους,ένας ποιοτικός plossl/ortho μπορεί να είναι ο σωστός φακός,όχι μόνο λόγω λιγότερης απώλειας φωτός,αλλά και λόγω μικρότερου οπτικού πεδίου.

Τα περιβάλλοντα τον αμυδρό στόχο άστρα,θα φωτίσουν την κόρη (ίριδα) του ματιού,αυτή θα κλείσει περισσότερο και θα σκοτεινιάσει έτσι ακόμα περισσότερο ο ήδη αμυδρός στόχος...

Οπότε η σωστή επιλογή είναι να περιορίσουμε το οπτικό πεδίο,για να αποκλείσουμε όσο γίνεται τα φωτεινότερα αντικείμενα και να μείνει το αμυδρό αντικείμενο-αν είναι δυνατόν-μόνο του στο μάτι μας,για να μη χάσουμε φωτεινότητα.

Ίσως να αναδειχθεί δύσκολα με την κεντρική όραση και να χρειαστεί η περιφερειακή-πλάγια όραση.

Ο νεοεισερχόμενος πρέπει να αποκτήσει εμπειρία πρώτα και μετά να αποφασίσει στον ουρανό που έχει διαθέσιμο,τί είδους στόχους μπορεί να παρατηρήσει και τί φακούς θα χρειαστεί για το τηλεσκόπιο που έχει.

Και όταν αγοράσει αργότερα άλλο τηλεσκόπιο και βγεί και σε καλύτερο ουρανό,να αναπροσαρμόσει τις προτιμήσεις του και τις επιλογές των φακών του.

Το επεξεργάστηκε Σάββατο στις 09:43 PM ο fotodektis

[diog]

Επομένως τώρα θέτεις τον παράγοντα "πολύ ποιοτικό barlow", ποιό κατα τη γνώμη σου είναι αυτό;

[fotodektis]

7 hours ago, diog said:

Επομένως τώρα θέτεις τον παράγοντα "πολύ ποιοτικό barlow", ποιό κατα τη γνώμη σου είναι αυτό;

Αυτά που γνωρίζω προσωπικά και έχω χρησιμοποιήσει (και τεστάρει):

-Celestron Ultima 2x (δεν κυκλοφορεί πια).

-Celestron barlow 2x- παρτίδας 2010 με εξαιρετική οπτική και μηχανική ποιότητα!

Τώρα κυκλοφορεί ο:

https://planitario.gr/gr/barlow-x-cel-2x-o-31-8mm.html

 

-Televue Powermate 2.5x-κορυφαίο κατά γενική ομολογία!

https://planitario.gr/gr/powermate-2-5x-o-31-8mm.html

 

-Antares barlow 1.5x-πάρα πολύ καλό και αυτό:

https://www.rothervalleyoptics.co.uk/antares-15x-twist-lock-barlow-lens-125.html

 

Πολύ καλή ποιότητα έχουν και οι Siebert:

https://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-barlows.html

Φυσικά υπάρχουν και σε άλλες εταιρείες.

Έχει περάσει εδώ και πολύ καιρό η εποχή όπου barlows και zoom προσοφθάλμιοι μείωναν την ποιότητα της εικόνας!

Ανάλογα ισχύουν και σε ευρυγώνιους προσοφθάλμιους που έχουν πολλά οπτικά στοιχεία.

[Ανταρης]

Πρόσφατα πήρα τον powermate 2x televue 2 ".... Είναι άψογος!! Τόσο στα xwa όσο κ στα uwa ! Περιμένω κάτι Takahashi ortho.... Θα δω κ εκεί πως πάει ! 

[fotodektis]

Το δικό μου Powermate 2.5x, 1.25" συνεργάστηκε τόσα χρόνια (απο το 2011) άψογα με τον  Baader Genuine Ortho 5mm και τους Celestron plossl 6,8mm,όπως και με τον Baader Hyperion 10mm.

Το ίδιο άψογα συνεργάστηκε και ο εξαιρετικός Celestron barlow 2x με τους ανωτέρω φακούς,δίνοντας υπέροχες και οξύτατες εικόνες! Εννοείται ότι αυτά συνέβησαν σε πολύ καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες-διαύγειας και seeing.Είχα την τύχη να έχω πολύ καλό ουρανό,συχνά διαυγή και σταθερό.

Αυτό που διαπίστωσα μετά απο εξαντλητικά και επαναλαμβανόμενα τέστ μεταξύ των δυο αυτών ενισχυτικών,όλα αυτά τα χρόνια,ήταν ότι δεν είχαν ουσιαστικά παρατηρήσιμες διαφορές,αν και είχαν μεγάλη διαφορά τιμής...

Το ίδιο και ο κορυφαίος Baader Genuine Ortho 5mm με τον εξαιρετικό  plossl 6mm,όσο και αν ήμουν προκατειλημμένος υπέρ των ακριβών φακών.

Είναι κοινό πλέον μυστικό ότι μεταξύ πολύ καλών φακών,οι διαφορές στην οπτική ποιότητα μπορεί να είναι σχεδόν αμελητέες-στα όρια της αντίληψης-ενώ οι διαφορές στις τιμές μπορεί να είναι μεγάλες.Αναφέρομαι στην οπτική απόδοση στην κεντρική περιοχή των φακών.Στην περιφέρεια υπάρχουν διαφορές κυρίως στους ευρυγώνιους προσοφθάλμιους.

Το ίδιο συμβαίνει και μεταξύ άλλων ποιοτικών ειδών υψηλής τεχνολογίας π.χ.ήχου και εικόνας.

Μικρές διαφορές στην απόδοση μπορεί να συνεπάγονται μεγάλες διαφορές στην τιμή.

Θέλει ψάξιμο πολύ και προσοχή στην σωστή εκτίμηση της ποιότητας,που συχνά δεν συμβαδίζει με τις συναισθηματικές προτιμήσεις και υπέρμετρους ενθουσιασμούς.

Σήμερα π.χ έβλεπα βίντεο με την εικόνα που δίνει διόπτρα διαμέτρου 100mm SvBONY,μιας σχετικά φθηνής εταιρείας.Με εντυπωσίασε η οξύτητα της εικόνας σε όλο το οπτικό πεδίο και έψαχνα μάταια να βρω χρωματική εκτροπή...Θα το ξαναδώ,όπως και άλλα παρόμοια βίντεο και reviews,μήπως κάτι μου διέφυγε.

Έχουν πλέον και οι οικονομικές εταιρείες ποιοτικά προϊόντα που συναγωνίζονται τα μεγάλα ονόματα στον χώρο των οπτικών!

Το επεξεργάστηκε 22 ώρες πριν ο fotodektis

[diog]

Ναι βρε παιδιά, αλλά πρώτον το powermate δεν είναι ο κλασσικός barlow, περιλαμβάνει ακόμη ενα στοιχείο διόρθωσης της παλαιάς σχεδίασης και δεύτερον κοστίζει όσο όλο το τηλεσκόπιο του φίλου μας. Το telecenter δεν είναι barlow και μεταξύ μας είναι αχρείαστο εντελώς. Σήμερα υπάρχουν τα ζουμ και πληθώρα απο εξαιρετικά προσοφθάλμια. Ενα telecenter έχει τις χρήσεις του ναι, πχ το θέλει η Daystar στα εταλον της (έχω κι εγώ)

[fotodektis]

Όταν λέμε "barlows" εννοούμε και όλα τα ενισχυτικά,δηλ.focal extenders,powermates,barlows.

Μην κολλάς φίλε diog σε τέτοιες λεπτομέρειες,αλλά στην ουσία που είναι τα θετικά που προσφέρουν,όταν έχουν πραγματικά καλή οπτική ποιότητα:

=> Την αύξηση της μεγέθυνσης και των διαθέσιμων εστιακών με λιγότερους προσοφθάλμιους,αλλά και το οπτικό ισοδύναμο της αύξησης της εστιακής απόστασης και κατά συνέπεια του εστιακού λόγου του τηλεσκοπίου (διοπτρικού/κατοπτρικού),με πολύ ευεργετικές συνέπειες στην οπτική του απόδοση!

Ακόμα και της οπτικής απόδοσης κάποιων φακών π.χ.τόσο το Powermate 2.5x όσο και ο Celestron barlow 2x,μείωναν έστω και λίγο την χρωματική εκτροπή που έχει στα άκρα ο Baader Hyperion 10mm,με το κατοπτρικό τηλεσκόπιο SW 10" (254/1200).

Επίσης σου παρέθεσα πολύ καλούς κανονικούς barlows που δεν μειώνουν την ποιότητα της εικόνας,αντίθετα όπως έγραψα σε παραπάνω post μπορεί να την βελτιώσουν!

Δεν είναι αντικειμενική και δίκαιη αντιμετώπιση του θέματος,αν κάποιοι απλώς δεν συμπαθείτε τα ενισχυτικά,άλλοι τους zoom κλπ.

Και όπως τόνισα,η εμπειρία πολλών χρόνων,οι συστηματικοί έλεγχοι και τα προσεκτικά τέστ έχουν αποδείξει την αξία αρκετών barlows και γενικά ενισχυτικών.

Αν διαβάσεις προσεκτικά τί έγραψα στο προηγούμενο post,δεν συνέστησα οπωσδήποτε Powermate,αντίθετα το έκρινα ισοδύναμο στην ποιότητα της εικόνας με τον Celestron barlow 2x.

Τα έχω και τα δυο και τα συγκρίνω διαρκώς απο το 2011,περιμένοντας μάταια να δω ουσιαστικές διαφορές κυρίως στην οξύτητα της εικόνας!

Για να κάνουμε αξιολόγηση δίκαιη και αντικειμενική,είναι απολύτως απαραίτητο να μην έχουμε προκαταλήψεις,συμπάθειες και αντιπάθειες με τα οπτικά!

Έχω διαπιστώσει διαχρονικά υπερβολικούς ενθουσιασμούς με κάποια οπτικά και άδικη απαξίωση σε κάποια άλλα...

Όταν ήμουν αρχάριος το μακρινό 2011,είχα επηρεαστεί απο τα γραφόμενα εδώ μέσα και αυτό καθόρισε και αγορές που έκανα,δίνοντας αρκετά χρήματα.

Με τον καιρό κατάλαβα τί συνέβαινε και όταν απέκτησα κάποιες ασφαλείς γνώσεις και εμπειρία,άρχισα να γράφω τις απόψεις μου απο το 2017 και μετά.

Προσπάθησα να προτείνω οπτικά που δεν ήταν πανάκριβα όπως τα Powermate,τα Baader Genuine Ortho και γενικά τους ακριβούς ορθοσκοπικούς,την στιγμή που απλοί αλλά ποιοτικοί barlows και plossl ανταγωνίζονταν στα ίσια σε οπτική απόδοση τα ακριβά και "μυθικά" προϊόντα!

Τα πράγματα δεν είναι απλά με τις αξιολογήσεις των οπτικών και δεν μπορεί ούτε το ΑΙ να δώσει ασφαλείς απαντήσεις,απο ό,τι έχω διαπιστώσει!

Χρειάζεται διαχρονική εμπειρία,προσωπική και εξαντλητική αξιολόγηση με τέστ στα οπτικά και διάβασμα αμέτρητων τέστ και reviews...

Και πάλι να γίνονται οι προτάσεις με επιφύλαξη,αν δεν υπάρχει ιδιαίτερη προσωπική εμπειρία!

Το επεξεργάστηκε 11 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

9 hours ago, diog said:

Το telecenter δεν είναι barlow και μεταξύ μας είναι αχρείαστο εντελώς.

Telecenter ή telecentric εννοείς?

Μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί είναι αχρείαστοι?

Για την χρησιμότητα των ενισχυτικών σου έγραψα πιο πάνω.

Και τα έχουμε δοκιμάσει πολλά χρόνια,πολλοί!

Το επεξεργάστηκε 11 ώρες πριν ο fotodektis

[diog]

telecentric  

O μακαρίτης ο Ναγκλερ έχει ενα εξαρετικό άρθρο https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=53&Tab=_back και εξηγεί τι λύνει στην καινούργια σχεδίαση (telecentric), πολύ περιληπτικά εκτός των υπολοίπων επηρεάζουν το eye relief του προσοφθάλμιου, και το βγάζει εκτός προδιαγραφής του κατασκευαστή (το χαλάει δλδ) και βγάζει vignet. Βέβαια θέλουν να πουλήσουν τα δικά τους.

Με εξαίρεση τα έταλον (κάποια στιγμή θα αναφερθώ σε αυτά) πρέπει να αποφεύγουμε γενικά να φορτώνουμε με φακούς ενα τηλεσκόπιο, με το κάθε γυαλί έχεις και ενα ποσοστό απορρόφησης. Οταν μιλάμε για ερασιτεχνικά τηλεσκόπια, τα δικά μας δλδ που είναι συνήθως μικρά επηρεάζονται ακόμη περισσότερο απο την εξασθένηση και οπωσδήποτε θα χάσεις κοντράστ. Οχι προφανώς όταν κοιτάς το φεγγάρι αλλά όλα τα υπόλοιπα. Και δεν ξέρω πόσο δόκιμο είναι να βάζεις back to back 2 barlows! Δεν γνωρίζω απο ζούμ και δεν ξέρω τι γίνεται με ενα φτηνό barlow. Ποιός να αγοράσει powermate σε ενα bresser?

Αυτό που λέω και άλλο πόστ μου, όταν διαλέξεις ενα τηλεσκόπιο και κλειδώσεις στο f/ και στη συνέχεια πιάνεις το εαυτό σου να χρησιμοποιεί πολύ barlow, κάτι έχεις ξεχάσει, άλλο προσοφθάλμιο ίσως; μπορεί και άλλο τηλεσκόπιο.

Εντωμεταξύ, 2 ώρες μετά το πόστ για τα f/ratios βγαίνει με ανατρεπτικό βιντεάκι ο Ed Ting και βγάζει εκτός όλα τα παλιά, Dobs, Newtonians, όλα... αλλάζουν όλα στην αστρονομία όπως και είναι λογικό. Πρέπει να είσαι φορητός και ελαφρύς. Δυστυχώς. 

[fotodektis]

8 hours ago, diog said:

O μακαρίτης ο Ναγκλερ έχει ενα εξαρετικό άρθρο https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=53&Tab=_back και εξηγεί τι λύνει στην καινούργια σχεδίαση (telecentric), πολύ περιληπτικά εκτός των υπολοίπων επηρεάζουν το eye relief του προσοφθάλμιου, και το βγάζει εκτός προδιαγραφής του κατασκευαστή (το χαλάει δλδ) και βγάζει vignet. Βέβαια θέλουν να πουλήσουν τα δικά τους.

Το άρθρο του Al Nagler το έχω διαβάσει προσεκτικά εδώ και αρκετά χρόνια,όταν έψαχνα κριτικές για το Powermate που πήρα το 2011.

Μπορείς να μου εξηγήσεις τί εννοείς με την παρακάτω πρόταση έτσι όπως την έγραψες?

=> "και το βγάζει εκτός προδιαγραφής του κατασκευαστή (το χαλάει δλδ) και βγάζει vignet. Βέβαια θέλουν να πουλήσουν τα δικά τους."

Έτσι όπως το έγραψες αναφέρεσαι στα powermates και τα telecentric γενικά, δηλαδή ότι βγάζουν εκτός προδιαγραφής το eye relief και βγάζει έτσι βινιετάρισμα ο φακός?

Αυτό το νόημα βγάζεις,ενώ είναι το αντίθετο:

Τα powermates που είναι telecentric (άρα και τα Sibert που έχουν εξαιρετικές κριτικές-ισοδύναμη απόδοση αν όχι καλύτερη απο τα powermates) που είναι 4 στοιχείων,δεν επιτρέπουν την επιμήκυνση της κόρης εξόδου,άρα και του eye relief,ώστε να απομακρυνθεί το μάτι και να παρουσιαστεί βινιετάρισμα στον προσοφθάλμιο μεγάλης εστιακής απόστασης και ακόμα περισσότερο μεγάλου οπτικού πεδίου.

Δεν είναι αχρείαστα αυτά τα ενισχυτικά όπως γράφεις.

Προσωπικά πήρα το Powermate για την εξαιρετική του ποιότητα και όχι για να τον χρησιμοποιώ με μεγάλης εστιακής φακούς.

Το επεξεργάστηκε 35 λεπτά πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Και κάτι σημαντικό:

Δεν χρησιμοποιώ barlows με μεγάλης εστιακής προσοφθάλμιους!

Όταν χρειάζομαι μεγαλύτερη μεγέθυνση,το κάνω με τους μικρής εστιακής φακούς,μέχρι 11mm.

Τότε χρησιμοποιώ ενισχυτικά,εφ'όσον το επιτρέπουν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες!

Το επεξεργάστηκε 32 λεπτά πριν ο fotodektis

[fotodektis]

8 hours ago, diog said:

πρέπει να αποφεύγουμε γενικά να φορτώνουμε με φακούς ενα τηλεσκόπιο, με το κάθε γυαλί έχεις και ενα ποσοστό απορρόφησης. Οταν μιλάμε για ερασιτεχνικά τηλεσκόπια, τα δικά μας δλδ που είναι συνήθως μικρά επηρεάζονται ακόμη περισσότερο απο την εξασθένηση και οπωσδήποτε θα χάσεις κοντράστ. Οχι προφανώς όταν κοιτάς το φεγγάρι αλλά όλα τα υπόλοιπα.

Λοιπόν όπως έγραψα σε παραπάνω post που δεν διάβασες προσεκτικά,το οπτικό-φακός ή ενισχυτικό-με ποιοτικό γυαλί,επιστρώσεις κλπ.:

=> ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΠΟΡΡΌΦΗΣΗΣ ΦΩΤΟΣ,ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΙΜΟ και ενοχλητικό,παρά σε αντικείμενα με μικρή φωτεινότητα και κοντράστ!!

Όχι μόνο στη Σελήνη,αλλά και στους πλανήτες ισχύει αυτό χωρίς πρόβλημα!

Λιγότερο βέβαια σε σχετικά φωτεινά DSO όπως το νεφέλωμα του Ωρίωνα,όμως και πάλι δεν βλέπεις με ποιοτικούς φακούς πολλών στοιχείων-κυρίως ευρυγώνιους-αισθητή και παρατηρήσιμη διαφορά.

Εξαρτάται απο την φωτεινότητα και το κοντράστ του αντικειμένου.

Και απο το τηλεσκόπιο που χρησιμοποιείται.Στο δικό μου 10" (254/1200) και παραπλήσιες διαμέτρους ισχύουν αυτά σίγουρα.

Είναι πολλοί αυτοί που χρησιμοποιούν τηλεσκόπια άνω των 8", τουλάχιστον οι παλαιότεροι αστρονόμοι.

Σε πιο αμυδρούς στόχους ναι,μπορεί να γίνει παρατηρήσιμη η απώλεια φωτός.

Το θέμα δεν είναι η θεωρητική μείωση της φωτεινότητας και του κοντράστ, αλλά η πραγματική και παρατηρήσιμη.

Και πάλι η υπενθύμιση:

Χρησιμοποιώ barlows,Powermate μόνο σε Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη!

Όχι σε άλλα αντικείμενα,διότι εκεί δεν χρειάζεται αύξηση της μεγέθυνσης.

Ευρυγώνιους προσοφθάλμιους με πολλά στοιχεία ναι,χρησιμοποιώ και σε DSO.

Εξήγησα σε παραπάνω post σε τί είδους αμυδρά αντικείμενα χρειάζονται φακοί λίγων στοιχείων και μικρού οπτικού πεδίου (plossl,ορθοσκοπικοί). 

Το επεξεργάστηκε 1 ώρα πριν ο fotodektis

[fotodektis]

9 hours ago, diog said:

Και δεν ξέρω πόσο δόκιμο είναι να βάζεις back to back 2 barlows! Δεν γνωρίζω απο ζούμ και δεν ξέρω τι γίνεται με ενα φτηνό barlow.

Πάλι δεν διάβασες τί έχω γράψει παραπάνω:

Μόνο στη Σελήνη έχω βάλει Powermate 2.5x+Celestron barlow 2x και αυτό μόνο σε νύχτες με πολύ καλή διαύγεια και seeing,που ευτύχησα να έχω για πολλά χρόνια στον ουρανό μου.

Και σε προχωρημένη ώρα μετά τις 02:00 στη φάση ημισελήνου προς τη Νέα Σελήνη και σε αρκετό ύψος!

Τότε είδα κάποιες φορές εκπληκτικές εικόνες οξύτατες σε μεγάλη μεγέθυνση.Μου έχουν μείνει αξέχαστες εικόνες!

Οπότε είναι δόκιμη σε τέτοιες περιπτώσεις η χρήση barlow+barlow...

Στην Αττική κλπ.δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα,ο ουρανός έχει θέματα...

Το επεξεργάστηκε 29 λεπτά πριν ο fotodektis

[fotodektis]

9 hours ago, diog said:

Δεν γνωρίζω απο ζούμ και δεν ξέρω τι γίνεται με ενα φτηνό barlow.

Θα ήταν χρήσιμο να αποκτήσεις συστηματική παρατηρησιακή εμπειρία με ποιοτικούς barlows και γενικά ποιοτικά ενισχυτικά.

Θα διαμορφώσεις διαφορετική άποψη απο αυτήν που έχεις τώρα.

Έχω εξηγήσει καθαρά και αναλυτικά τα πλεονεκτήματα των ενισχυτικών,τα οποία είναι παρατηρήσιμα και όχι θεωρητικά!

Όπως και η απαξίωση των ενισχυτικών,όταν βασίζεται σε υποθέσεις και όχι πραγματικές εμπειρίες,δεν έχει καμία βάση.

Δεν έχει λοιπόν νόημα να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια,όταν δεν έχουμε κοινές εμπειρίες.

Το επεξεργάστηκε 5 λεπτά πριν ο fotodektis