Το τελος της ερασιτεχνικης αστρονομιας (φωτορυπανση)

[draculas]

Με την απόφαση στο Δήμο Σητείας ανοίγεται η προοπτική και οι αλλοι Δημοι της χώρας

 

Όντως

Το να υπάρχει ηδη μια μελέτη και εφαρμογή απο έναν Δήμο, το κάνει ευκολότερο για τους υπόλοιπους να ακολουθήσουν τον ίδιο δρόμο, καθώς πλέον δεν είναι ενα "πιλοτικό" πρόγραμμα ή μια "υποθετική" μελέτη, αλλά ενα πρακτικό παράδειγμα οικονομίας που μπορεί να υιοθετηθεί και απο άλλους Δήμους, έτοιμο ή με παραλλαγές!

 

Οπότε Κατερίνα στην περίπτωσή σου, ένας Κούκος φέρνει ευκολότερα την Άνοιξη!

Συγχαρητήρια!

 

(θα είχε ενδιαφέρον μια φώτο του Δήμου πριν, και μια μετά πάντως, έτσι και για οπτικό παράδειγμα! )

[wereniki]

Φωτογραφίες του τώρα έχουμε αρκετές. Μάλιστα ο Χρήστος Σωτηρόπουλος τράβηξε πολλές από διάφορα μέρη της πόλης, την παραμονή της Παγκρήτιας τον Αύγουστο που μας πέρασε, κι έτσι την πρώτη μέρα της συνάντησης τη βραδιά των εισηγήσεων είχαμε ένα ζωντανό quiz στους θεατές: να βρουν μέσα από πλήθος νυχτερινών φωτογραφιών της πόλης, ποια σημεία είχαν σωστό φωτισμό και ποια όχι. Σας πληροφορώ, ότι μόνο σε έναν παραλιακό δρόμο είναι πολύ σωστός ο φωτισμός μέχρι στιγμής στην πόλη μας!

Στην αναμονή λοιπόν, μέχρι να υλοποιηθούν τα πολυπόθητα προγράμματα του δήμου, για να έχουμε νέες φωτογραφίες με τα νέα φώτα και να μπορούμε να κάνουμε τη σύγκριση.

[Heal]

Συγχαρητήρια Κατερίνα, παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον και χαρά όλα αυτά τα βήματα. Μάλιστα μου θυμίζει την κίνηση στο Mont-Megantic στο Quebec όπου υιοθετήθηκε από τους τοπικούς δήμους ένα πρόγραμμα προστασίας του νυχτερινού ουρανού http://www.astrolab-parc-national-mont-megantic.org/en/light-pollution.htm , στην επιλογή documentation μπορεί να βρει κανείς και κάποια τεχνικά έγγραφα που πιστοποιούν την σημασία της μείωσης της φωτορύπανσης. Ο σκοτεινός ουρανός είναι υπερπολύτιμος και το νυχτερινό σκοτάδι απαραίτητο για την υγεία μας!

[Μανούσος]

Συγχαρητήρια στο Δήμο Σητείας και προπάντων στους "υποκινητές" τέτοιων πρωτοβουλιών. Τι να λέμε τώρα. Για να πείσεις τις αρχές, τέτοια εποχή, να γίνει κάτι τέτοιο φαντάζομαι την προσπάθεια που απαιτήθηκε. Πάντως δεν πήγε και αυτό είναι αξιέπαινο. Δεν έρχεσαι και από Ηράκλειο μεριά να μας βάλεις στη θέση μας.

[wereniki]

Αλήθεια, εσύ Δημήτρη μας, γιατί δεν ήρθες σήμερα από Σητεία μεριά;;; Σου βάλαμε απουσία!

[Μανούσος]

Αλήθεια, εσύ Δημήτρη μας, γιατί δεν ήρθες σήμερα από Σητεία μεριά;;; Σου βάλαμε απουσία!

Σόρρυ βρε Κατερίνα που δεν μπορούσα να έρθω, αλλά ο λόγος είναι ότι πλησιάζει Νέα Σελήνη και κάποιος πρέπει να έχει το κανόνι ετοιμοπόλεμο!! Σήμερα ήμουν όλη τη μέρα στο μαγαζί.

 

Την άλλη βόλτα...

[george gr]

Ίσως το πιό αισιόδοξο νέο για το χόμπυ που έχουμε ακούσει τελευταία!!!!!!

http://www.protothema.gr/greece/article/310126/perifereia-k-makedonias-allazei-ta-fota-sto-odiko-diktuo-tis-/

[Bi2L]

Ευχάριστα και ελπιδοφόρα νέα, ας ελπίσουμε να ακολουθήσουν και οι δικές μας πόλης το παράδειγμα του Λονδίνου!

Λονδίνο: Αλλάζοντας τα... φώτα για εξοικονόμηση έως και 40%

[akisn]

Η Αθήνα βρίσκεται στην 10άδα ανάμεσα στις πιο φωτορυπασμένες πόλεις στον κόσμο.

Πηγή: http://visual.ly/light-pollution-bummer?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+infographicX+%28Infographic+X+%29

[GLOUKOS]

Φίλε akisn, τι καλύτερο περιμένεις από μία πόλη που την κατοικούν κυρίως κατωτάτης παιδείας Νέο Έλληνες............... Εδώ εγώ που έχω φυλαγμένο το τηλεσκόπιο μου στην ταράτσα, πολλοί που το έχουν δει δεν κατάλαβαν καν τι είναι............. Όταν δε τους είπα οτι με αυτό κοιτάζω τα αστέρια, μονάχα για τρελλό που δεν με πέρασαν........... Με τις φωτορυπάνσεις θα ασχοληθούν???????

[giorgosgr]

Γεια σε όλους!

Ανασταίνω αυτό το πολύ αρχαίο νήμα γιατί τα πράγματα προχώρησαν πολύ περισσότερο προς το χειρότερο από ότι περίμενα όταν το ξεκίναγα 15 (!!!) χρόνια πριν... Τι μεσολάβησε από τότε; πρώτον τα φωτιστικά τύπου led. Φτηνά, οικονομικά και "οικολογικά". Επίσης το φως τους καλύπτει το πλήρες φάσμα και κάνει τα φίλτρα φωτορύπανσης πρακτικώς άχρηστα. Πέραν τούτου μπορεί πλέον κάθε βαχοδήμαρχος και κάθε βλαχογκλάμουρος ελληναράς να βάλουν ένα φωτοβολταικό να τροφοδοτεί πολλά led που θα φωτίζουν "οικολογικά" κάθε ρεματιά, ραχούλα, εξωκλήσι και μαντρί... Σαν να μην έφτανε αυτό επήλθε και κάτι ακόμα χειρότερο... Η φωτορύπανση από ψηλά με τους μεγααστερισμούς δεκάδων χιλιάδων δορυφόρων οπως του ανεκδιήγητου Musk τον οποίο θα ακολουθήσουν κι άλλες εταιρείες με αποτέλεσμα τόσο η αστροφωτογράφιση όσο και η επίγεια παρατήρηση, ειδικά τους θερινούς μήνες, να γίνονται αδύνατες. Επίσης πρόβλημα εικάζεται πως θα έχει και η ραδιοαστρονομία. Η ιδιωτικοποίηση εμπορευματικοποίηση του διαστηματος πλέον οδηγούν σε μη αναστρέψιμη καταστροφή του νυχτερινού ουρανού. Οι γελοιότητες του θα τους βάψει μαύρους και θα τους αφαιρούν με software είναι ανάξιες συζήτησης. Ακόμα και οι όροι της IAU (κανένας δορυφόρος λαμπρότερος από 7 μέγεθος και πάνω από 500 χλμ τροχιακό ύψος, που κανένας του Musk δεν τηρεί) είναι απολύτως ανεπαρκείς. Οι σημερινές κάμερες ειναι τόσο ευαίσθητες που και 12 μέγεθος να είναι καταγράφονται σαν αστροίχνη σε εκθέσεις δευτερολέπτων. Δυστυχώς δεν ειμαι αισιόδοξος το "δικαίωμα" να βλέπουν στο Τιμπουκτού netflix και να παίζουν στο Θιβετ Minecraft είναι σημαντικότερο από τη μελέτη του σύμπαντος. Οι παρατηρητές του ουρανού είμαστε μια ισχνότατη μειοψηφία που δεν την ακούει κανένας και μας βλέπουν και σαν βλαμμένους και γραφικούς. Σε 5-6 χρόνια η ερασιτεχνική αστρονομία οπως την ξέραμε θα έχει τελειώσει οριστικά.

https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2021/01/19/astronomy-faces-a-mega-crisis-as-satellite-mega-constellations-loom/?sh=4db8922300dc

[rem54397]

Το θέμα Γιώργο είναι το τι μπορούμε να κάνουμε ωστε να μειώσουμε και να καθυστερήσουμε αυτο το αρνητικό αποτύπωμα απο όλες αυτές τις πηγές που προανέφερες.

Ξέχασες και τις ανεμογεννήτριες που πρόσφατα εγκρίθηκε η εγκατάστασή τους σε πολλά μέρη της Ελλάδας μεταξύ αυτων και της Διρφυς.

Υπάρχουν επιλογές κινητοποίησης σε συλλογικό και πανελλαδικό επίπεδο? υπάρχουν νομικά μέσα?

[Quantum1635941117]

Εχεις απολυτο δικιο φιλε για τα led και το οτι αυξανονται δραματικα και θα το κανουν ολο και πιο γρηγορα. Σε 5 6 χρονια θα καταληξουμε να ταξιδευουμε στην σαχαρα η την ανταρκτικη για σκοτεινο ουρανο. Οι αρχες φυσικα δεν ακουνε γιατι δεν τους συμφερει να ακουσουν. Οσο αναφορα τους δορυφορους starlink η spacex απαντησε οτι θα μειωσει την φωτεινοτητα τους οπως λεει και εδω https://el.wikipedia.org/wiki/Starlink . Βεβαια το προβλημα δεν λυνεται ετσι απλα γιατι οπως ειπες οι καμερες εχουν γινει πολυ ευαισθητες πλεον. Συν το γεγονος οτι τα διαστημικα σκουπιδια ειναι πλεον παρα πολλα και ειναι πιθανο στο μελλον να δημιουργηθει προβλημα σε εκτοψευσεις δορυφορων ακομα και πυραυλων επειδη ακομα και μια βιδα σε τροχια εχει τεραστια ταχυτητα και μπορει να προκαλεσει σοβαρη ζημια σε δορυφορο.

[giorgosgr]

Ξέχασες και τις ανεμογεννήτριες που πρόσφατα εγκρίθηκε η εγκατάστασή τους σε πολλά μέρη της Ελλάδας μεταξύ αυτων και της Διρφυς.

Οι ανεμογεννήτριες εκτός από φωτορύπανση, αισθητική ρύπανση και καταστροφή των βουνών με δρόμους και τσιμέντα δημιουργούν και "seeing ρύπανση" με τον στροβιλισμό της ροής του ανέμου που προξενούν τα πτερύγιά τους. Το χειρότερο είναι η εγκεφαλόπλυση που γίνεται πλέον εξ απαλών ονύχων στα παιδιά δημοτικού και νηπιαγωγείου για την δήθεν οικολογική "πράσινη" ενέργεια. "Πράσινα" λένε και τα led και τα φωτοβολταϊκά.

[DIMITRIS K.]

Άποψή μου είναι ότι ο νούμερο 1 εχθρός αυτή τη στιγμή είναι τα LED. Πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω γιατί προτιμούν το άσπρο φως αντί του κλασσικού κίτρινου που και δεν φιλτράρεται με τίποτα πέραν κάποιων πανάκριβων φίλτρων που πρόσφατα έχουν κυκλοφορήσει αφενός και αφετέρου έχει αποδειχτεί επικίνδυνο για την οδήγηση και σας μιλάω εκ πείρας. Όσον αφορά τα starlink πιστεύω ότι θα αποδειχτεί φούσκα όπως και το iridium. 'Ηδη είναι πανάκριβο με υψηλό latency που το κάνει παντελώς άχρηστο για online gaming, που, κατά τα ψέματα, αποτελεί το 50 -60% του internet traffic. Και μόλις αρχίζουν να "ερεθίζονται" NASA και ΣΙΑ όταν σκάσει η πρώτη σύγκρουση δορυφόρου με πύραυλο, θα παρθούν και κατάλληλα μέτρα.

[rem54397]

Το θέμα είναι αν μπορουμε να κανουμε κάτι για όλα αυτά...

Αν μπορουμε να κινηθούμε πανελλαδικά με καποιο τρόπο...

Φαντάζομαι ολοι εδω μέσα απεχθάνονται όλες αυτες τις μορφές φωτορύπανσης.

Θα μπορουσε να γίνει καποιο ψηφισμα, καποια μέτρηση να δουμε ποσοι είμαστε?

Θα μπορουσε να γίνει καποια ενημέρωση για τους νομους και πως μπορουμε να κινηθούμε συλλογικά?

Θα μπορουσε να γίνει καποια κινηση προς αρμόδιους φορείς?

Αν το παλεψουμε συλλογικά ίσως έχουμε ελπίδες αν μαζευτει ικανος αριθμός ατόμων...

[AstroGEO]

Δημήτρη, κάποιοι σύλλογοι κάνουν αγώνα και αντιδρούν σε όλη αυτή την κατάσταση,αλλά.....

Την προηγούμενη εβδομάδα αργά το βράδυ στην Βουλή πέρασε νομοσχέδιο αποχαρακτηρισμού

περιοχών Natura

Το θέμα είναι περίπλοκο, όποτε θέλεις σε ενημερώνω εμπεριστατωμένα περί τίνος θα συμβεί επι των θεμάτων.

[rem54397]

Γιώργο ξέρω στην περιοχή μας τουλαχιστον και για το κομμάτι των ανεμογεννητριών εχουν γινει κινητοποιήσεις. Για τη φωτορύπανση ομως δεν γνωρίζω κατι.

Πιστέυω όμως οτι στο κομμάτι της φωτορύπανσης θα μπορουσαμε να εστιάσουμε πανελλαδικά και ίσως εδώ το φορουμ να λειτουργούσε ως συνδετικός κρικος για όσους τουλάχιστον το παρακολουθούν και δεν εχουν επαφή με συλλόγους ωστε να γίνει κατι πανελλαδικά και να πιεστεί το κράτος να εφαρμόσει νομους για την προστασία του νυχτερινου ουρανου. Νομίζω οτι περισσότερη δυναμη θα έχουμε αν γίνει πανελλαδικό κινημα παρά τοπικα στο κομμάτι αυτο τουλαχιστον.

Κατα τα άλλα να μιλήσουμε γιατι σίγουρα έχεις αλλη εικόνα εσυ μιας και βρίσκεσαι περισσότερο στα πραγματα.

[AstroGEO]

Δημήτρη από όσο γνωρίζω χρόνια πίσω ο Ανδρέας έχει ξεκινήσει μια μεγάλη προσπάθεια στην Πάτρα περί φωτορύπανσης.

[DIMITRIS K.]

Δυστυχώς τον ουρανό τον έχουμε χάσει οριστικά. Η συντριπτική πλειοψηφία θελει ολο και περισσότερα φώτα το βραδυ. Αμφιβάλλω αν τα νέα παιδιά έχουν ιδέα τι σημαίνει γαλατική οδός η κατι παραπάνω από το φεγγάρι και το Δια. Απο την άλλη πιστεύω πως η ερασιτεχνική αστρονομια θα επιβιώσει. Τα φίλτρα φωτορρυπανσης βελτιώνονται τεχνολογικά και κάποια στιγμή και μετά θα γίνουν απαραίτητα για να βλέπει κάτι παραπάνω από φωτεινούς πλανήτες. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο τα led αλλα και ότι ο αστικός ιστός πυκνώνει και εξαπλώνεται. Απο Αγιο Στεφανο που μένω ανατολικά κατι φωτογραφίζω. Νότια ομως το χάος. Μόνο με narrowband φιλτρα μπορώ πια να κανω δουλεια

[rem54397]

Δυστυχώς τον ουρανό τον έχουμε χάσει οριστικά. Η συντριπτική πλειοψηφία θελει ολο και περισσότερα φώτα το βραδυ. Αμφιβάλλω αν τα νέα παιδιά έχουν ιδέα τι σημαίνει γαλατική οδός η κατι παραπάνω από το φεγγάρι και το Δια. Απο την άλλη πιστεύω πως η ερασιτεχνική αστρονομια θα επιβιώσει. Τα φίλτρα φωτορρυπανσης βελτιώνονται τεχνολογικά και κάποια στιγμή και μετά θα γίνουν απαραίτητα για να βλέπει κάτι παραπάνω από φωτεινούς πλανήτες. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο τα led αλλα και ότι ο αστικός ιστός πυκνώνει και εξαπλώνεται. Απο Αγιο Στεφανο που μένω ανατολικά κατι φωτογραφίζω. Νότια ομως το χάος. Μόνο με narrowband φιλτρα μπορώ πια να κανω δουλεια

 

Προσωπικά δεν μπορω να το δεχτώ οτι είναι χαμενη υποθεση...

Εστω να προστατευτουν καποιες περιοχές ακόμα και για τα οικοσυστήματα τους...

Αλλα αν παμε μια χουφτα ανθρώπων να πουμε κατι στο τέλος θεωρουμαστε και γραφικοι στους κατα τοπους Δημάρχους.

Το θέμα πρεπει να πιαστεί απο όλες τις πλευρες που επηρεάζει (φύση, βιοποικιλότητα, επιπτωση στην υγεία του ανθρώπου, ευρωπαική νομοθεσία κλπ) να μπλεχτουν ολων των ειδών συλλόγοι που έχουν σχεση με τη φύση ωστε να μαζευτεί ικανος αριθμός ατόμων που να μπορεί να επηρεάσει εστω και λίγο ή ως προς μια κατευθυνση το κράτος.

Τουλάχιστον να μπουν καποια όρια στις λάμπες ή στο φωτισμό

Τουλάχιστον να πουμε οτι το παλέψαμε, οτι δεν καθίσαμε με σταυρωμένα τα χερια περιμένωντας τα χειρότερα.

Κ εγω μικρός θυμάμαι τις νύχτες χωρίς φεγγάρι εβλεπα το γαλαξία και αναρωτιόμουν τι είναι και με μάγευε ολο αυτό το μυστήριο και ίσως είναι και το έναυσμα που ασχολήθηκα με το χομπυ.

Πιά με το ζόρι βλέπεις αστέρια....

[DIMITRIS K.]

Δυστυχώς τον ουρανό τον έχουμε χάσει οριστικά. Η συντριπτική πλειοψηφία θελει ολο και περισσότερα φώτα το βραδυ. Αμφιβάλλω αν τα νέα παιδιά έχουν ιδέα τι σημαίνει γαλατική οδός η κατι παραπάνω από το φεγγάρι και το Δια. Απο την άλλη πιστεύω πως η ερασιτεχνική αστρονομια θα επιβιώσει. Τα φίλτρα φωτορρυπανσης βελτιώνονται τεχνολογικά και κάποια στιγμή και μετά θα γίνουν απαραίτητα για να βλέπει κάτι παραπάνω από φωτεινούς πλανήτες. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο τα led αλλα και ότι ο αστικός ιστός πυκνώνει και εξαπλώνεται. Απο Αγιο Στεφανο που μένω ανατολικά κατι φωτογραφίζω. Νότια ομως το χάος. Μόνο με narrowband φιλτρα μπορώ πια να κανω δουλεια

 

Προσωπικά δεν μπορω να το δεχτώ οτι είναι χαμενη υποθεση...

Εστω να προστατευτουν καποιες περιοχές ακόμα και για τα οικοσυστήματα τους...

Αλλα αν παμε μια χουφτα ανθρώπων να πουμε κατι στο τέλος θεωρουμαστε και γραφικοι στους κατα τοπους Δημάρχους.

Το θέμα πρεπει να πιαστεί απο όλες τις πλευρες που επηρεάζει (φύση, βιοποικιλότητα, επιπτωση στην υγεία του ανθρώπου, ευρωπαική νομοθεσία κλπ) να μπλεχτουν ολων των ειδών συλλόγοι που έχουν σχεση με τη φύση ωστε να μαζευτεί ικανος αριθμός ατόμων που να μπορεί να επηρεάσει εστω και λίγο ή ως προς μια κατευθυνση το κράτος.

Τουλάχιστον να μπουν καποια όρια στις λάμπες ή στο φωτισμό

Τουλάχιστον να πουμε οτι το παλέψαμε, οτι δεν καθίσαμε με σταυρωμένα τα χερια περιμένωντας τα χειρότερα.

Κ εγω μικρός θυμάμαι τις νύχτες χωρίς φεγγάρι εβλεπα το γαλαξία και αναρωτιόμουν τι είναι και με μάγευε ολο αυτό το μυστήριο και ίσως είναι και το έναυσμα που ασχολήθηκα με το χομπυ.

Πιά με το ζόρι βλέπεις αστέρια....

 

Εννοείται πρέπει να το παλέψουμε. Αν καταφέρουμε να να γίνουν τα LED το κλασσικό πορτοκαλί και επιτέλους μπουν νέου τύπου φωτιστικά στους δρόμους που να μην έχουν διαρροή φωτός προς τα επάνω, θα είναι μεγάλη επιτυχία. Αλλά άντε να πειστεί ο κυρ Μήτσος από απέναντι γιατί δεν πρέπει να βάζει σπίτι του φωτιστικά που να μην ακτινοβολούν προς τα επάνω ή γιατί δεν πρέπει να κάνει το σπίτι του λατέρνα από τα φώτα το βράδυ. Εκεί που μένω, παρόλο που έχει γενικά καλύτερο ουρανό από την υπόλοιπη Αθήνα, έχω δει απίστευτα πράγματα από γείτονες και χωρίς καμία λογική...

[DIMITRIS K.]

https://www.darksky.gr/

Για όσους δεν το γνωρίζουν!

[Rossolatos Antonios]

Συμφωνώ απόλυτα με όλους και για το τεράστιο μέγεθος του προβλήματος. Η μόνη πια λύση για εμάς τους ερασιτέχνες αστροφωτογράφους είναι τα ακριβά (μέχρι τώρα) φίλτρα που κάνουν δουλειά. Εάν περιμένουμε τους γείτονες ή το κράτος να κάνει κάτι θα έχουμε όλοι μας γεράσει.

 

Ναι μεν χρειάζεται συλλογικός αγώνας απ’ όλους μας, ο οποίος όμως θα πάρει καιρό για να περάσει, αλλά η μοναδική λύση για ΤΩΡΑ είναι τα ειδικά ακριβά φίλτρα. Αυτό που περνάει τώρα από το χέρι μας είναι μόνο αυτό. Το τώρα είναι σημαντικό διότι τα χρόνια περνάνε και για να απολαύσουμε το χόμπι μας χρειάζεται μια άμεση λύση.

[marooned]

Τα ειδικα αυτα narrowband φιλτρα δυστυχως σωζουν καπως την κατασταση μόνο για τους αστροφωτογραφους και για ορισμενα αντικείμενα. Τι γίνεται όμως με τους οπτικούς παρατηρητές -που ειναι και η πλειοψηφια μας- και για τους οποίους τα όποια διαθεσιμα φιλτρα μπορουν να χρησιμοποιήσουν δεν γινεται να κόβουν πολυ φως? Η κατάσταση επιδεινώνεται διαρκως ακόμα και στην επαρχια. Βιωσα την μεταβαση της επαρχιακης πολης μου (Σητεια) απο φωτισμο παλαιών λαμπων (ατμων Νατριου νομιζω, αυτες με το χαρακτηριστικο πορτοκαλι φως) σε LED και η διαφορα στην ένταση και το φάσμα του φωτισμου ηταν δραματικη, και κατα συνέπεια η υποβαθμιση της παρατηρησης αξιοσημειωτη. Πρέπει να ενεργοποιηθούν και να συντονιστούν οι συλλογοι σε πανελλαδικο επιπεδο . Υπαρχει μουρμουρα απο όλους μας αλλα απο μονη της δεν αρκεί , η αντιδραση μας πρεπει να κλιμακωθει.