Το τελος της ερασιτεχνικης αστρονομιας (φωτορυπανση)

[alepohori]

Η φωτορύπανση θα χειροτερεύει μέρα με τη μέρα... είμαστε ασήμαντη μειοψηφία μη λαμβανόμενη υπ' όψιν. Θα βάζουν ολοένα και περισσότερα φώτα και το 99.9% του πληθυσμού θα το επικροτεί. Κανείς πέραν της Ερασιτεχνικής Αστρονομικής κοινότητας δεν νοιάζεται. Οι καινούργιοι λαμπτήρες είναι οικονομικοί και πιο ισχυροί. Φώτα θα κατακλύσουν τον τόπο...

 

Όσο η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα αναπτύσσεται,έχω λόγους να πιστεύω ότι αυτό το τρομακτικό σενάριο δε θα γίνει πραγματικότητα.

[gbirsianis]

Καλημέρα από τη Λάρισα.

Σήμερα η μεγαλύτερη τοπική εφημερίδα φιλοξενεί μια πολύ ωραία και ουσιαστική παρουσίαση του προβλήματος της φωτορύπανσης.

Μετά τη δημοσίευση σχετικού άρθρου του φίλου Στέφανου λίγους μήνες πριν σε ένθετο περιοδικό της, η εφημερίδα επανέρχεται παρουσιάζοντας το θέμα ακόμη πιο αναλυτικά.

Φυσικά σε αυτό συνέβαλε πάλι ο Στέφανος δίνοντας στη δημοσιογράφο της απαραίτητες πληροφορίες.

Όπως φαίνεται το θέμα άρχισε να απασχολεί, σε πρώτη τουλάχιστον φάση, τα μέσα ενημέρωσης και ευελπιστούμε με τη βοήθειά τους να ενημερωθεί και να ευαισθητοποιηθεί η κοινή γνώμη.

Απολαύστε ολόκληρο το άρθρο εδώ : http://www.eleftheria.gr/index.php?MDL=pages&page=article&SiteID=NjQzNw==&all=1

Βέβαια από την ηλεκτρονική μορφή του άρθρου απουσιάζουν οι πολύ ωραίες φωτογραφίες που συνοδεύουν το άρθρο, που δημοσιεύεται στην εφημερίδα και που δείχνουν ακόμη πιο παραστατικά το πρόβλημα.

Φιλικά

Γιώργος

[Βασίλης_Μ]

Δυστυχώς το μέλλον δεν είναι και πολύ αισιόδοξο όσον αφορά στην φωτορύπανση.

 

Πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο στο Astronomy Now αν δεν κάνω λάθος, το οποίο είναι κωμικοτραγικό (με έμφαση στο τραγικό). Στον προδεκαετίας (ίσως και παραπάνω) σεισμό στην Καλιφόρνια, το δίκτυο παροχής ηλεκτρικής ενέργειας έπαθε σοβαρές ζημιές με αποτέλεσμα η ηλεκτροδότηση να έχει σοβαρά προβλήματα για περίπου δύο 24ωρα. Το αποτέλεσμα ήταν ότι για ΠΡΩΤΗ φορά εκατομμύρια άνθρωποι είδαν για πρώτη φορά ένα ουρανό πεντακάθαρο από φωτορύπανση.

 

Είδαν λοιπόν τον Milky Way και "έπαθαν" νευρικό κλονισμό. Πίστεψαν και έγραψαν μάλιστα στους Γερουσιαστές (ακολούθησαν και κάποια τοπικά χαζοκάναλα) ότι αυτή η "κοκκινοπή ομίχλη" (;;;!!!!!) ήταν υπεύθυνη για τον σεισμό (;;;;;;;;;;;;; και ότι η κυβέρνηση τους έκρυβε γεγονότα...... και άλλες πολλές theory conspiracy.

 

Εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον "ανεπτυγμένο" κόσμο ΔΕΝ έχουν δει ΠΟΤΕ ή πριν πολλά χρόνια ένα πεντακάθαρο ουρανό με αποτέλεσμα να ΜΗΝ τον γνωρίζουν και να τους φαίνεται απόλυτα λογικά ότι είναι έτσι.....

 

Με το παραπάνω θέλω να πω ότι η ημιμάθεια και ηλιθιότητα της μεγάλης πλειοψηφίας της Αμερικής (του κατεξοχήν ρυπαντή του πλανήτη) μας προετοιμάζει για ένα μέλλον...... που δεν το θέλουμε.....

 

Πάντως θα συμφωνήσω με τον Γιώργο, ότι δεν θα μπορέσει δυστυχώς μία μειοψηφία να αλλάξει τα πράγματα.....

[koyote]

Πολυ ωραιο αρθρο!!!

[HOMO]

Το τέλος της ερασιτεχνικής αστρονομίας οφείλεται κατα ένα μεγάλο λόγο στη φωτορύπανση , αλλά ο δεύτερος μεγαλύτερος λόγος είναι η σκίαση του πλανήτη.

 

Η μεγάλη μείωση της ηλιοφάνειας που έφτανε στη Γη θα είχε σχέση με τις αλλαγές στην ατμόσφαιρα. Υπήρχε ένα φανερά ύποπτο στοιχείο. Σχεδόν ότι κάνουμε για παραγωγή ενέργειας δημιουργεί ρύπανση. Η χρήση ορυκτών καυσίμων δεν παράγει μόνο τα αόρατα αέρια του θερμοκηπίου που οδηγούν στην παγκόσμια υπερθέρμανση. Παράγει επίσης ορατή ρύπανση, τα μικροσκοπικά εναέρια σωματίδια κάπνας και άλλων ρύπων. Αυτά προκαλούν τη θολούρα που σκεπάζει τις πόλεις μας. Είναι δυνατόν, αυτή η ρύπανση να είναι η αιτία της Πλανητικής Σκίασης; .

 

Η σκίαση του πλανήτη επιβαρύνει και τη διαυγεια της ατμόσφαιρας άρα και το seeing. Η σκίαση οφείλεται στη ρύπανση αλλά εδώ και μερικά χρόνια γίνεται ένα παγκόσμιο πείραμα με έντονα συνωμοσιολογικά στοιχεία. Είναι τα λεγόμενα chem trails , αεροψεκασμοί ευρείας κλίμακας από μεγάλο ύψος. Θα έχετε παρατηρήσει σίγουρα σε γαλανό ουρανο τεράστιες γραμμές αεροπλάνων που δεν διαλύονται και παραμένουν στον ουρανό για αρκετες ώρες προκαλώντας μια ελαφρά νέφωση. Λέγεται ότι είναι μέρος ενός πειράματος για τη καταπολέμηση της υπερθέρμανσης του πλανήτη , αλλά κανείς δε δίνει επιπλέον στοιχεία. ¨ολοι σωπαίνουν επιμελώς. Δείτε το παρακάτω site για παραπάνω πληροφόρηση.

 

http://www.enouranois.gr/

[Rigelian]

Νομίζω ότι, απλά, είναι υδρατμοί από αεροπλάνα. Λόγω των καιρικών συνθηκών, μερικές φορές μένουν για ώρες. Άλλες φορές, πάλι, διαλύονται αμέσως, άλλες δεν σχηματίζονται καν. Είναι θέμα υγρασίας και θερμοκρασίας της ατμόσφαιρας.

[Bi2L]

Νομίζω ότι, απλά, είναι υδρατμοί από αεροπλάνα. Λόγω των καιρικών συνθηκών, μερικές φορές μένουν για ώρες. Άλλες φορές, πάλι, διαλύονται αμέσως, άλλες δεν σχηματίζονται καν. Είναι θέμα υγρασίας και θερμοκρασίας της ατμόσφαιρας.

Οπως ειχε γραψει και το in.gr http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=6518

η παγκόσμια θέρμανση φέρνει Περισσότερη υγρασία και δυσφορία, δυστυχως .

[HOMO]

Αυτά σας φαίνονται σαν τυχαίες ουρές αεροπλάνων;;;;

Έχουν γίνει επερωτήσεις βουλευτών και στη Βουλή και στην Ευρωβουλή.

Είναι διαπιστωμένο σαν γεγονός . Υπάρχουν πολλές φωνές διαμαρτυρίας από επιστήμονες αλλά και από απλούς πολίτες αλλά όλοι κωφεύουν.

[koyote]

Ναι ρε παιδια,τα εχω προσεξει κι εγω αυτα.Και μαλιστα μου εκαναν και τεραστια εντυπωση

[Canopus]

Θυμάμαι προ ενός έτους είχα την τύχη να πετάξω στο πιλοτήριο σε μια πτήση των ΟΑ. Αφού φτάσαμε στα 30 χιλιάδες πόδια, οι πιλότοι φορέσαν κιπά, πατήσαν ένα περίεργο κουμπί με το αστέρι του δαυίδ στην κονσόλα και όλοι μαζί αρχίσαμε να διαβάζουμε αποσπάσματα από τα Ταλμούδ και να ψέλνουμε

 

"Ζήτω το μεγάλο σιωνιστικό Κιμπούτζ"

 

"Δόξα και τιμή στον Μπεν Γκουριόν"

 

"Ζήτω ο αιώνιος βασιλεύς Δαυίδ" κλπ. (φυσικά στα εβραϊκά)

 

ΡΕ ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ!!! Δεν περίμενα ποτέ σε σοβαρό site στυλ astrovox να διαβάσω τέτοιες βλακείες. Οι ουρές των αεροπλάνων είναι από συμπυκνωμένους υδρατμούς από τα καυσαέρια, που συμπυκνώνονται απότομα. Όταν τα ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας είναι κρύα, αυτά μπορεί να διατηρηθούν για αρκετές ώρες. Όσον δε αφορά τα patters με καρώ κλπ. είναι γιατί τα αεροπλάνα ακολουθούν συγκεκριμμένους διαδρόμους, αλλά όταν υπάρχει μεγάλη κίνηση τους δίνεται διαφορετικό ύψος ή/και οριζόντιο separation για να μην πέφτει το ένα πάνω στο wake του άλλου

 

ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΕΡΙ CHEMTRAILS ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΙΕΣ!!! Εξ'άλλουν, τα παραπάνω χημικά στα καυσαέρια θα κάνανε σημαντική ζημιά (==ακριβή) στις μηχανές των αεροπλάνων και θα το πέρνανε χαμπάρι τάχιστα οι τύποι στο MX

[dimpap]

Πρώτον τα ίδια τα καυσαέρια είναι χημικές ενώσεις και δεύτερον αν συζητήσετε με κάποιον ελεγκτή εναέριας κυκλοφορίας ή βρεθείτε σε πύργο ελέγχου θα δείτε ότι αυτά λέγονται ΑΕΡΟΔΙΑΔΡΟΜΟΙ.

 

Τώρα για το κατά πόσο ρυπαίνουν τα καυσαέρια (χημικά) των αεροσκαφών την ατμόσφαιρα, πάρα πολύ

[HOMO]

Canopus , ηρέμησε και εγώ απεχθάνομαι τα συνωμοσιολογικά σενάρια αλλά εδώ έχουν παράμβει με επερωτήσεις βουλευτές , ευρωβουλευτές αλλά και ένας γερουσιαστής στις ΗΠΑ.

¨οσοι μένουν Αθήνα σίγουρα θα έχουν δει τέτοιες γραμμές πάνω από την πόλη. Το ξέρεις όμως ότι έχουν απαγορευτεί οι πτήσεις μεγάλων αεροσκαφών ( δηλ δεν υπάρχουν αεροδιάδρομοι ) πάνω από μεγάλες πόλεις και ειδικά πρωτεύουσες κρατών.

Ερώτηση του Φώτη Κουβέλη προς τους Υπουργούς Μεταφορών και Επικοινωνιών, ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε., Εθνικής 'Αμυνας, Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης

Πολίτες διαμαρτύρονται ότι παρατηρείται το φαινόμενο αεροσκάφη (πολιτικής ή πολεμικής αεροπορίας) συχνά να πραγματοποιούν αεροψεκασμούς πάνω από την Αθήνα αλλά και πάνω από άλλες πόλεις, χωρίς να είναι γνωστό γιατί προβαίνουν σε τέτοιες ενέργειες, ποιο είναι το περιεχόμενο των υλικών με τα οποία ψεκάζουν και ποιο σκοπό εξυπηρετούν οι αεροψεκασμοί αυτοί.

Επειδή από την παρατήρηση αυτών των φαινόμενων δημιουργείται ανησυχία στους πολίτες για πιθανές επιπτώσεις στη δημόσια υγεία και την υποβάθμιση της ποιότητας του περιβάλλοντος.

Ερωτώνται οι κ.κ. Υπουργοί:

 

- Πραγματοποιούνται αεροψεκασμοί;

 

- Από ποιους φορείς και για ποιο λόγο πραγματοποιούνται και εάν το περιεχόμενο αυτών εμπεριέχει κινδύνους για τους κατοίκους και το περιβάλλον.

 

Ο ερωτών βουλευτής

Φώτης Κουβέλης

Από την Ελευθεροτυπία:

 

*Ο Χρ. Γεωργίου, αναπληρωτής καθηγητής βιοχημείας στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας, λέει: «Η ύπαρξη τέτοιων ιχνών στον ουρανό βασίζεται τόσο σε βιντεοσκοπημένες καταγραφές τους σαν ουρές άσπρου καπνού (π.χ. στην Καλιφόρνια, στον Καναδά, ακόμη και στην Αίγινα), που παραμένουν στον ουρανό πολύ περισσότερο από το μισό περίπου λεπτό (που διαρκούν οι συνήθεις εξατμίσεις των αεροπλάνων), όσο και σε αναλύσεις βρόχινου νερού που έδειξαν την ύπαρξη υπολειμμάτων αλουμινίου 7 φορές πάνω από το επιτρεπτό όριο στην πόλη Εσπανιόλα του Καναδά. Η χρήση των χημικών ιχνών είναι επιστημονικά εφικτή εδώ και πολλά χρόνια, με δεδομένο ότι είχαν προταθεί και για στρατιωτικούς σκοπούς από αμερικανούς επιστήμονες».

Επίσης επερωτήσεις έκαναν οι βουλευτές Κορινθίας Τάσος Χωρέμης , η Βουλευτής Λάρισας κα Ξηροτύρη , δραστηριοποιήθηκε ο Δήμος Αίγινας .

Δεν πιστεύω όλοι αυτοί να παρασύρθηκαν από μπούρδες και να εκτέθηκαν στη δημοσιότητα;

[Rigelian]

Πέστα Canopus! Ακριβώς έτσι είναι! Συμπυκνωμένοι υδρατμοί και τίποτ' άλλο.

 

Dimpap, τα καυσαέρια είναι υδρατμοί και διοξείδιο του άνθρακα. Αόρατα και δεν θεωρούνται ρύποι. Ναι, το διοξείδιο του άνθρακα δεν θεωρείται ρύπος. Περιέχουν επίσης μονοξείδιο του άνθρακα, κάποια οξείδια του αζώτου και του θείου, τα οποία είναι ρύποι και σαφέστατα δημιουργούν πρόβλημα.

 

HOMO ο λόγος που δεν περνάνε αεροδιάδρομοι ακριβώς πάνω από μεγάλες πόλεις είναι για την ασφάλεια, ειδικά μετά την 11η ΣΧεπτεμβρίου 2001. Περνάνε, όμως, από δίπλα. Πόσες φορές δεν έχουμε δει αεροπλάνα πάνω απ την Αθήνα; Επιπλέον, ο αέρας φυσάει!

 

Σαν τον κλονισμό που έπαθαν οι Καλιφορνέζοι όταν είδαν τον Γαλαξία!

[Βασίλης_Μ]

Επίσης τα vapour trails όπως είναι η ονομασία τους στα αγγλικά ΔΕΝ δημιουργούνται μόνο από τα καυσαέρια των αεροσκαφών αλλά και από τον σχεδιασμό των πτερυγών και της ατρακτου. Κλασσικά παραδείγματα οι στρόβιλοι κια η υγροποίηση πάνω από slats, vapour trails που "αφήνουν" βόμβες (Β'ΠΠ), 4 vapour trails από δικινητήριο αεροσκάφος και τούμπαλιν κλπ κλπ κλπ.

[Bi2L]

Just Google it "καυσαέρια" και δειτε τις πρωτες εγγραφες!!!!! http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%83%CE%B1%CE%AD%CF%81%CE%B9%CE%B1&meta=

 

"καυσαέρια αεροπλανα"

http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%83%CE%B1%CE%AD%CF%81%CE%B9%CE%B1+%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B1&meta=

 

"καυσαέρια καρκινος"

http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%83%CE%B1%CE%AD%CF%81%CE%B9%CE%B1+%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%82&meta=

 

"καυσαέρια αεροπλανα κλιμα"

http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%83%CE%B1%CE%AD%CF%81%CE%B9%CE%B1+%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B1+%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B1&meta=

 

"καυσαέρια αεροπλανα πολη"

http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%83%CE%B1%CE%AD%CF%81%CE%B9%CE%B1+%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B1+%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B7&meta=

 

 

Και οποια αλλη λεξη κλειδη θελετε, θα βρειτε πολλα!!!!!

 

Σε λιγο θα ακουσω οτι κανουν και καλο στην ηγεια!!!!

[Bi2L]

by the way ειμαστε λιγο off topic.

[Βασίλης_Μ]

Όντως....

 

Αλλά για να το συνεχίσω, τα αεροσκάφη, όσο και αν φαίνεται περίεργο, συντελούν στη συντριπτική πλειοψηφία για εκπομπές CO2 και γενικότερα ρύπων από μέσα μεταφοράς......(το αυτοκίνητο σε οποιαδήποτε μορφή είναι απλώς φτωχός συγγενής).....

[Rigelian]

Σωστά τα λες Βασίλη, αν και παραμένουμε off topic.

 

Μήπως να ξεκινούσαμε ένα thread με θέμα Ρύπανση και seeing? Ή κάτι παρόμοιο;

[Bi2L]

Συνεχεια Ρυπανσης εδω http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=6559

[zantespear]

Τελικά δεν μπορεί να καταλάβει κανείς τι γίνεται με τις λάμπες της ΔΕΗ. Εγκαθιστούν χωρίς να ρωτούν . Πήγα για ολιγοήμερες διακοπές στο νησί μου και αντίκρισα δυο καινούργιους στύλους με λάμπες ακριβώς δίπλα από το σπίτι μου . Καλά με ποια λογική τους τοποθετούν? Έχουμε γύρω από τη γειτονιά 5λάμπες (ευτυχώς από τις μικρές άσπρες) για 12 κατοίκους..

[Rigelian]

To θέμα δεν είναι αυτός καθαυτόν ο φωτισμός αλλά ο τρόπος με τον οποίο γίνεται. Διότι μπορεί να γίνει σωστά, χωρίς να προκαλεί φωτορύπανση.

[Canopus]

Καλά με ποια λογική τους τοποθετούν?

 

Φυσικά με τη λογική να πάρουν μίζα όσο δυνατόν περισσότεροι υπάλληλοι/ελεγκτές της ΔΕη/εργολάβοι/συνεταίροι

 

Μα καλά, είσαι εντελώς εκτός ελληνικής πραγματικότητας; Τστστς...

[Bi2L]

Παιδια ειχα παρασει τις προαλες απο την Λευκημη (Κωμοπολη της Νοτιας Κερκυρας) και πηγαινα αστροπαρατηρηση στον Αρκουδιλα (το πιο Νοτιο Ακρο της Κερκυρας). Λοιπον η Νομαρχια εχει φτιαξει εναν αρκετα μεγαλο δρομο για να ενωση την Πολη της Κερκυρας με την Νοτια Κερκυρα / Λευκιμη / Καβος κτλ. Ο πληθυσμος της νοτιας Κερκυρας δεν ξεπερνα τις 15.000 με 20.000 ατομα. Δεν εχω προβλημα με τον Δρομο αλλα μετα ΦΩΤΑ, εχουν βαλει κωλονες με φωτα Δεξια και αριστερα του Δρομου ανα 10 μετρα, και εχουν βαλει τις πιο δυνατες Λαμπες Αφου για να κατελαβεται ποσο δυνατο ηταν το φως 1ον σε ενοχλει στα ματια και δευτερον ειχα αναμενα τα μεγαλα φωτα + τους προβολεις και νομιζα οτι δεν ειχα φωτα στο αυτοκινητο (ηταν σαν μερα!!!) και ολα αυτα για 10.000 ατομα, και κατι εγγλεζακια το καλοκαιρι ουτε η Αττικη οδος δεν εχει τοσα φωτα. Ελεος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Bi2L]

Δεν ξερω αν ειμαι ο μονος που ΜΙΣΩ τα χριστουγεννιατικα φωτακια αλλα μου σπανε τα νευρα βγαινω που λετε εξω με τα κυαλια να κανω μια παρατηρηση και τι να δω....φωτακια...φωτακια-φωτακια-φωτακια...φωτακια και παλι φωτακια ελεος, δεν λεω δεν ειναι δυνατο φως αλλα οταν ειναι παρα πολλα ειναι αρκετα ενοχλητικο.

Τουλαχιστον δεν μπορουν να τα κλεινουν μετα απο καποια ωρα...πρεπει να ειναι ανοιχτα ολο το βραδυ; Για πιο λογο;

[B.D. Foxmoor]

Εμένα το μπαλκόνι μου φωτίζεται απ'τους απέναντι λες και είναι μέρα

Έχουν γεμίζει το μπαλκόνι τους με Αη-Βασίληδες,δεντράκια και λαμπιόνια λες και είναι τσίρκο.

Όσες φορές έχω ανέβει στην ταράτσα για παρατήρηση με γυμνά μάτια δεν χρειάζεται κόκκινος φακός ούτε τίποτα...