Το τελος της ερασιτεχνικης αστρονομιας (φωτορυπανση)

[nivam]

Νομίζω ότι το θέμα της φωτορύπανσης συνδέεται με το θέμα της παραγωγής ενέργειας γιατί και τα δύο έχουν να κάνουν με το θέμα της ρύπανσης του περιβάλλοντος. Δεν υπάρχει περίπτωση να ευαισθητοποιήσεις κανένα για τη φωτορύπα;νση χωρίς να τον ευαισθητοποιήσεις ταυτόχρονα για όλα τα θέματα που αφορούν το περιβάλλον.

Το να προσπαθήσουμε να αλλαξουμε τον τρόπο παραγωγής ενέργειας χρησιμοποιώντας εναλλακτικές μορφές ενέργειας είναι πολύ σημαντικό και δεν νομίζω ότι είναι συνετό να καταφεύγουμε σε αφορισμούς π.χ. για τις ανεμογεννήτριες. Ένα είναι σίγουρο πως ο άνθρακας έχει πολύ χειρότερες συνέπειες...

Ίσως 87 ανεμογεννήτριες στη Σέριφο να είναι πράγματι πολλές, αλλά αναρωτιέμαι αν ήταν 40 πάλι κάποιοι δε θα διαμαρτύρονταν?

Δυστυχώς σε πολλά θέματα μας πιάνει το σύνδρομο NIMB (Not In My Backyard) είτε αυτό έχει να κάνει με τις ανεμογενήτριες είτε με τις χωματερές κτλ.

 

προσωπικά δεν αφορίζω τις ανεμογεννήτριες ουτε με επιασε ξαφνικά η ευαισθησία λογω οτι έρχονται μέσα την αυλή μου. Πάντα πίστευα οτι αυτα τα τερατουργήματα δεν έχουν ουσιαστικά οφέλη παρά μόνο κακό κάνουν. Διαβάστε το παρακάτω link για να πάρετε μια ιδέα:

http://www.green-planet.gr/articles_anemogenitries.htm

Οσο δεν υπαρχει ορθολογίσμος, σύνεση και προγραμματισμός για την κατασκευή και την χρήση τους θα φώναζα αν ήταν έστω και μια. Δυστυχως τα παραδειγματα εγκατάληψης τέτοιων προσπαθειών είναι πάρα πολλά στην χώρα μας.

Αν κάποιοι τα θελουν ας πάνε στα δεκάδες ξερονήσια του Αιγαίου η στην δική τους αυλή

Δύσκολα θα απεξαρτηθούμε απο το πετρελαιο και αν το κάνουμε δεν πρόκειται να το πετύχουμε στηνοντας μερικές 10αδες χιλιαδες ανεμογεννήτριες στον τοπο μας.

[nivam]

Πάντως θέλω να ζητήσω συγγνώμη από όλους γιατί εξαιτίας μου έχουμε παρεκκλίνει το θέματος που είναι η φωτορύπανση, και οι τοποθετήσεις μου αφορουν κάτι συγκεκριμένο μονο. Ισως έχω κουράσει… Δεν πρόκειται να αναφερθώ στο θέμα ξανά. Ότι ήταν να γράψω το έγραψα.

[giorgosgr]

Αν δεν υπάρχει σωστή νομοθεσία και κριτήρια για τις ανεμογεννήτριες,η νύχτα θα γίνει φωτεινότερη από την ημέρα,επειδή ακριβώς η ενέργεια θα είναι ανεξάντλητη.

 

Εδω που τα λέμε μάλλον οχι, η απόδοσή τους είναι μηδαμινή. Αν δεν επιδοτούνταν γενναία δεν θα έστηνε κανείς.

 

Δυστυχώς, εδώ προσπαθούμε να δημιουργήσουμε ένα κίνημα κατά της φωτορύπανσης και θα βγούμε με συνθήματα υπέρ του πετρελαίου και κατά των εναλλακτικών;;; Ε όχι ρε παιδιά...

 

Με συνθήματα υπερ του ουρανίου (παρά τον κίνδυνο αύξησης της φωτορύπανσης) αλλά και του πετρελαίου εν ανάγκη, το οποίο ως γνωστόν δίνει ρεύμα και όταν έχει νηνεμία

Κανένα έργο γιγαντιαίων διαστάσεων δεν είναι "εναλλακτικό" είναι βαριά βιομηχανία.

Οι ανεμογεννήτριες είναι για την ημέρα ότι η φωτορύπανση για την νύχτα!

[vag_stephanou]

Δηλαδή οι παραδοσιακές πηγές δεν απαιτούν τεράστιους πυλώνες υψηλής τάσης που οργώνουν τα βουνά όλης της χώρας;; Μόνο οι ανεμογεννήτριες είναι ακαλαίσθητες..;

 

[nivam]

Δηλαδή οι παραδοσιακές πηγές δεν απαιτούν τεράστιους πυλώνες υψηλής τάσης που οργώνουν τα βουνά όλης της χώρας;; Μόνο οι ανεμογεννήτριες είναι ακαλαίσθητες..;

 

 

Υπάρχει όμως παντα η δυνατότητα υπογειοποιηση τους οπως έχει κάνει σε αρκετές περιοχές η ΔΕΗ.

[Nova]

Κακά τα ψέματα. Εδώ έχουμε να κάνουμε με απλούς υπολογισμούς. Τόσο ρεύμα έχουμε-τόσο χρειαζόμαστε. Έτσι το παράγουμε τώρα (κάρβουνο κ.τ.λ.)- αλλιώς είναι καλύτερα (ανεμογεννήτριες). Όλοι μας έχουμε καταλάβει τι μας κοστίζει η εκπομπή του CO2 (από Μάρτη καλοκαίρι).

 

Ο κάθε κύριος που δε του πολυαρέσει να βλέπει ανεμογεννήτριες-εγκαταστάσεις βιοαερίου-γεωθερμικά εργοστάσια καλά θα κάνει να μην αγοράσει δεύτερο αμάξι, να μην πάρει τρίτο, σούπερνεο κινητό και να πείσει και τη φαμίλια να πράξει ανάλογα.

 

Οι ανάγκες μας σε ενέργεια που συνεχώς αυξάνονται, είναι αποκύημα των διαρκώς αυξανόμενων «αναγκών» μας. Η φωτορύπανση είναι ο αντιπαθητικός συγγενής τους…

[giorgosgr]

Ο κάθε κύριος που δε του πολυαρέσει να βλέπει ανεμογεννήτριες-εγκαταστάσεις βιοαερίου-γεωθερμικά εργοστάσια καλά θα κάνει να μην αγοράσει δεύτερο αμάξι, να μην πάρει τρίτο, σούπερνεο κινητό και να πείσει και τη φαμίλια να πράξει ανάλογα.

 

Αυτό κάνει!

Επίσης δεν αφήνει την λάμπα ολο το βραδυ στο μπαλκόνι αναμένη εμποδίζοντας την παρατήρηση. Έχω κανα δυο γείτονες που το κάνουν. Προφανώς φοβούνται ακόμα τον μπαμπούλα από τα παιδικά τους χρόνια.... Η ιδέα πως θα προστατευτούμε απο την εγκληματικότητα με μεγαλύτερες λάμπες είναι απο τις μεγαλύτερες ανοησίες που έχω ακούσει.

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΟΦΟΥΛΗΣ]

Φτηνή ενέργεια; Μην τρελλαθούμε παιδιά. Αν νομίζετε ότι η ΔΕΗ θα ρίξει την τιμή του ρεύματος επειδή δεν θα χρησιμοποιεί καύσιμο για να την παράγει είστε γελασμένοι και μάλιστα οικτρά. Η απόσβεση του εξοπλισμού είναι τραγικό οικονομικό μέγεθος.

Είδατε το ρεύμα να φτηναίνει τα τελευταία δέκα χρόνια; Αν το ζήτημα ήταν οικονομικό, πώς θα εξηγήσετε την αυξανόμενη χρήση προβολέων απο ιδιώτες που πληρώνουν την κατανάλωση όλο και ακριβώτερα;Είναι θέμα πεδειας ξεκάθαρα. Δεν την έχουμε, τέτοια κάνουμε

Επιμένω και θα επιμένω μέχρι παρεξηγήσεως. Το θέμα φωτορύπανση είναι ασχετο με την μέθοδο παραγωγής της ενέργειας. Το ένα ξεβολεύει εμάς, το άλλο αν δεν λυθεί θα καταστρέψει τον πλανήτη.

Θα είμαι μαζί και θα ΦΩΝΑΖΩ με όποιον διαμαρτύρεται όταν ή δήθεν οικολογική προσέγγιση κάποιων θα δημιουργεί μεγαλύτερα περιβαλλοντικά προβλήματα αλλα θεωρώ ότι είναι αφελές να παραμένουμε εγκλεισμένοι στον μικρόκοσμο της αστροπαρατήρησης και να αγνοούμε τα προβλήματα του δικού μας πλανήτη ή να καταφερόμαστε ελαφρά τη καρδία ενάντια σε αδοκίμαστες (είναι αλήθεια) λύσεις επειδή ΜΠΟΡΕΙ και να αυξήσουν την φωτορύπανση.

[giorgosgr]

Συμφωνώ απολύτως με το θέμα παιδεία.. αλλά δυστυχώς ο κάθε δήμαρχος δεν την έχει συνήθως. Συνεπώς πρέπει να του μιλήσουμε με τη γλώσσα του χρήματος. Τι οικονομία θα κάνει, πως θα δώσει λιγότερα για φωτισμό, πως θα έχει ακόμα καλύτερα και οικονομία και βελτίωση χωρίς να πετάει φως (και χρήμα) στο διάστημα.

Υπάρχουν λύσεις, καλύτερη σκίαση ώστε να πέφτει ίδιο φως στο έδαφος με μικρότερες λάμπες, μείωση της έντασης του δημοτικού φωτισμού από μια ώρα και μετά. Στα χωριά μέιωση των αναμένων λαμπτήρων το χειμώνα που δεν μενει κανείς, άναμα το καλοκαίρι όταν έχοιυν παραθεριστές.

Η φωτορύπανση με απλά μέτρα υποχωρεί. Ευτυχως είναι αναστρέψιμη σε αντιθέση με την ρύπανση της υπογραφής μου.

[nivam]

Συμφωνώ απολύτως με το θέμα παιδεία.. αλλά δυστυχώς ο κάθε δήμαρχος δεν την έχει συνήθως. Συνεπώς πρέπει να του μιλήσουμε με τη γλώσσα του χρήματος. Τι οικονομία θα κάνει, πως θα δώσει λιγότερα για φωτισμό, πως θα έχει ακόμα καλύτερα και οικονομία και βελτίωση χωρίς να πετάει φως (και χρήμα) στο διάστημα.

Υπάρχουν λύσεις, καλύτερη σκίαση ώστε να πέφτει ίδιο φως στο έδαφος με μικρότερες λάμπες, μείωση της έντασης του δημοτικού φωτισμού από μια ώρα και μετά. Στα χωριά μέιωση των αναμένων λαμπτήρων το χειμώνα που δεν μενει κανείς, άναμα το καλοκαίρι όταν έχοιυν παραθεριστές.

Η φωτορύπανση με απλά μέτρα υποχωρεί. Ευτυχως είναι αναστρέψιμη σε αντιθέση με την ρύπανση της υπογραφής μου.

 

 

To τι πληρώνουν οι δήμοι στη ΔΕΗ είναι το τελευταίο που ενδιαφέρει τους δήμαρχους κατά την διάρκεια της θητείας τους. Είναι ένα θέμα που πάντα μετατίθεται για την επόμενη τετραετία. Εξάλλου γνωρίζετε όλοι οτι οι μεγαλύτεροι κακοπληρωτές είναι η τοπική αυτοδιοίκηση. Κανείς Δήμαρχος δεν θα δεχτεί να κλείσει κάποια «άχρηστα» φώτα το χειμώνα στο χωριό ή την πόλη του

Μια λύση είναι να ενημερωθούν περισσότερο οι νέοι άνθρωποι που στελεχώνουν τη τοπική αυτοδιοίκηση παρά οι αρτηριοσκληρωτικοί Δήμαρχοι μιας κάποιας ηλικίας. Οι νέοι άνθρωποι είναι που μπορούν να ακούσουν, μπορούν να προβληματιστούν και να πράξουν για θέματα όπως η «εξωτική» φωτορύπανση.

 

Φιλικά

Νίκος

[JIMKIBOU]

Αυτος ειναι ο κινουμενος προβολεας αντιεροπορικου τυπου που τιθεται σε λειτουργια καθε Παρασκευη και Σαββατο σε γνωστο νυχτερινο μαγαζι της περιοχης (Αργολιδα).

Σορυ για την κακη ποιοτητα της φωτογραφιας. Ειναι απο κινητο και μαλιστα μεσα απο το αυτοκινητο (εν κινησει )

Παντως παρολη την "αναισθησια" του κινητου στο φως και την αποσταση περιπου 2 χιλιομετρα απο το συγκεκριμενο σημειο μπορειτε να διακρινετε καθαρα τον προβολεα!

Η κινουμενη δεσμη φωτος του εκτεινεται αρκετα χιλιομετρα!

Οσο για καταγγελιες σε αστυνομια κλπ. ισχυει οτι και στην Καλαματα!!!

Ποιος τα βαζει με τους μεγαλοεπιχειρηματιες?

[jupiter]

φαντάζομαι...τι τραβάτε....

 

πριν από λίγους μήνες και εγώ εκεί που παρατηρούσα...ξαφνικά βλέπω ένα προβολέα να κινείται δεξιά αριστερά από το τμήμα του ουρανού που παρατηρούσα!!! γκαντεμιά ε?

 

τέλος πάτων εμάς μετά από κανένα εικοσάλεπτο φώναξαν την αστυνομία και τον έκλεισε!!

 

σημ... δε μένω επαρχία.

[JIMKIBOU]

Φιλη jupiter πραγματι ειναι ασχημο.

Δεν μπορεις να παρατηρησεις ανετα οτι θελεις απο το σπιτι σου παρολο που ξερεις οτι ο ουρανος σου ειναι αρκετα καλος απο αποψη γενικης φωτορυπανσης!

Το πιο ασχημο ειναι οτι συμβαινει τις καλυτερες μερες απο αποψη παρατηρησης αφου δεν υπαρχει δουλεια το πρωι.

Εισαι πολυ τυχερη παντως αφου κρατησε μονο λιγα λεπτα.

[giorgosgr]

Σε ποιά πόλη είσαι Jupiter; Αθήνα η Θεσ/νίκη ;

[MARIA ARGYRIOU]

φαντάζομαι...τι τραβάτε....

 

πριν από λίγους μήνες και εγώ εκεί που παρατηρούσα...ξαφνικά βλέπω ένα προβολέα να κινείται δεξιά αριστερά από το τμήμα του ουρανού που παρατηρούσα!!! γκαντεμιά ε?

 

τέλος πάτων εμάς μετά από κανένα εικοσάλεπτο φώναξαν την αστυνομία και τον έκλεισε!!

 

σημ... δε μένω επαρχία.

 

Αρκετά άσχημο..Όμως το μαρτύριο τελείωσε γρήγορα... Δυστηχώς στην Κοζάνη, ενώ δεν υπάρχει γενικά φωτορύπανση, όταν το βράδυ φωτίζεται το καμπαναριό στην κεντρική πλατεία είναι σκέτο μαρτύριο και μου χαλά όλη τη θέα..

[draculas]

Να και ο.. διάσημος προβολέας της καλαμάτας, απο απόσταση 30km σε ευθεία.

δεν σχολιάζω φυσικά τα υπόλοιπα φώτα της καλαμάτας, που προκαλούν αυτό τον υπέροχο πορτοκαλί ουρανό γεμάτο αστέρια..

[giorgosgr]

Διάβασες το προχτεσινό στην "Ελευθερία" ενός ανεκδιήγητου που έλεγε πως η Καλαμάτα είναι σκοτεινή και πως πρέπει να φωτίσουν το κάστρο;

Μαύρα μεσάνυχτα έχει ο άνθρωπος....

[Κατερινα]

Γιωργο μου, με τετοιο προβολεα, μαλλον "φωτισμενα" μεσανυχτα εχει...

[Αργύρης]

Καλησπέρα σε όλους!

Και μόνο τα "σκέπαστρα" από τις λάμπες να άλλαζαν οι δήμοι με ειδικά κατά της φωτορύπανσης, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα... Και θα φαινόταν ότι κάνουν έργο, και λόγω μεγάλης παραγγελίας θα τα έπαιρναν φτηνά...

Έχετε παρατηρήσει πως ακόμα και στις πλατείες βάζουν στρογγυλούς ματ θόλους με δυνατές λάμπες, που φωτίζουν όλα τα γύρω σπίτια?? Ήθελα να'ξερα, αυτοί που αναγκάζονται να κλείνουν τα πατζούρια από τις 8, γιατί δε διαμαρτύρονται......

[aristarchus]

Μαγκες,

 

Δεν χρειαζεται να σας υπενθυμισω οτι ζουμε σε μια χωρα οπου παιδεια ΔΕΝ υπαρχει, κρατος ΔΕΝ υπαρχει, σεβασμος και αξιοπρεπεια ΔΕΝ υπαρχουν καθως η λεξη "αναρχια" εχει μετατραπει σε "δημοκρατια". Θα μπορουσα να περιγραψω τα πραγματα ποιο ωμα πολυ ποιο ευκολα αλλα δεν εχει νοημα.

 

Οσο και να φωναζουμε για το ενα και το αλλο, ο κοπος μας θα παει τζαμπα.

 

Η συγκεκριμενη ενοτητα εχει φθασει 18 σελιδες και σχεδον 18.000 αναγνωσεις ... και 180 σελιδες με 180.000 αναγνωσεις να φθασει, οχι μονο τα πραγματα θα πανε προς τα χειροτερα ετσι και αλλιως (οσον αφορα την φωτορυπανση) αλλα η πιεση μας θα ανεβει ακομα περισσοτερα τζαμπα.

[nivam]

Μαγκες,

Δεν χρειαζεται να σας υπενθυμισω οτι ζουμε σε μια χωρα οπου παιδεια ΔΕΝ υπαρχει, κρατος ΔΕΝ υπαρχει, σεβασμος και αξιοπρεπεια ΔΕΝ υπαρχουν καθως η λεξη "αναρχια" εχει μετατραπει σε "δημοκρατια".

 

Ολοι έχουμε μερίδιο ευθύνης στην ασυδοσία και την αναρχία που επικρατεί στον τόπο μας. Όλοι μας έχουμε βαλει το λιθαράκι μας για να χτιστεί και να συντηριθεί αυτή η κοινωνία. Πρίν ρίξουμε το φταίξιμο στο επίσημο κράτος ή αλλού, ας αναρωτηθούμε αν εμείς πρώτα είμαστε εντάξει σε θέματα άσχετα φυσικά με την φωτορύπανση. Τι παραδειγματα λοιπόν δίνουμε στα παιδια μας για το πως πρέπει να φερόμαστε οταν ζουμε σε μια οργανωμένη κοινωνία. Τι ζητάμε και τι δίνουμε τελικά. Μπορεί έγω να φωνάζω για την φωτορύπανση και το πόσο με ενοχλεί όταν παρατηρώ, αλλα δεν πάυω να είμαι ένας κάφρος όταν αφήνω έστω και ένα απότσιγαρο στην παραλία που επισκέπτομαι ή οταν παρκάρω την κούρσα μου πάνω σε διαβαση πεζών...

 

Εχω την πεποίθηση οτι οι "ασεβείς", "ασύδοτοι", "αμόρφωτοι" και λοιποί που κάνουν ότι γουστάρουν είναι η μειοψηφία στον τόπο μας. Απλά οι υπόλοιποι "ευαισθητοποιημένοι" κατακλυσμένοι, πιθανόν, απο το το γωστό συναίσθημα "ωχαδελφισμού" τους αφήνουν ανεξέλεγκτους. Με δυο λόγια πολλά πράγματα δεν πρέπει να τα αφήνουμε στο κράτος ή στην αστυνομία αλλα να γινόμαστε εμείς οι ίδιοι "αστυνόμοι".

 

Φιλικά

Νίκος

[Αργύρης]

Κάτι τέτοιο έκαναν και οι φοιτητές στις εστίες της Πανεπιστημιούπολης..

Πήραν σπρέυ και έβαψαν τους θόλους από την πλευρά των δωματίων γιατί δε μπορούσαν να κλείσουν μάτι!!!

Έτσι η πλευρά του δρόμου φωτίζεται, ενώ η πίσω και η πάνω (δωμάτια) όχι!

[aristarchus]

Νικο,

 

Η νοοτροπια του ελληνα σε αυτη την χωρα ειναι εντελως διαφορετικη απο αυτη που θα δεις απο τον ιδιο τον ελληνα στο εξωτερικο επειδη γνωριζει πολυ καλα οτι υπαρχει κρατος και αστυνομια στο εξωτερικο. Επειδη εχω ζησει στο εξωτερικο ΠΟΛΛΑ χρονια και σε διαφορες χωρες, μπορω να σου το επιβεβαιωσω με τον ποιο κατηγοριματικο τροπο.

 

Ο ελληνας κανει οτι κανει σε αυτο τον τοπο επειδη ξερει πολυ καλα οτι δεν θα υπαρχουν συνεπειες λογω απουσιας κρατους και αστυνομιας.

 

Ο μισος ελληνισμος ειναι στο εξωτερικο ... και υπαρχει λογος ... καθως δεν προκειται να γυρισει πισω στην "μητερα χωρα" ποτε και με τιποτα. Ισως να γνωριζεις οτι οταν ενας ομογενης κανει την κινηση να γυρισει πισω στην Ελλαδα, πεφτουν στοιχηματα κατα ποσο θα γυρισει πισω πριν η μετα απο ενα χρονο.

 

Η αστυνομευση που ηδη υπαρχει λεγετε ΜΜΕ ... τα χαλια μας θα ηταν ακομα χειροτερα χωρις τα ΜΜΕ!

[giorgosgr]

Η αστυνομευση που ηδη υπαρχει λεγετε ΜΜΕ ... τα χαλια μας θα ηταν ακομα χειροτερα χωρις τα ΜΜΕ!

 

Τα ΜΜΕ φταίνε για τα χάλια μας σε μεγάλο βαθμό!

Και φυσικά δεν μπορούν να υποκαθιστούν τους θεσμούς. Ούτε θα ναι αστυνόμος και δικαστής-εισαγγελέας κάθε ανθρωποφάγος δημοσιογράφος.

[nivam]

Αντώνη

Αυτό που λες ισχύει και τους "πολιτισμένους" ξενους από Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία κλπ. που επισκέπτονται την χώρα μας και φερονται σαν βαρβαροι και κάφροι, χωρις να δέιχνουν τον ελάχιστο σεβασμό για τον τόπο που επισκέπτονται. Οι περισσότεροι την ευγένια και τον πολιτισμό τους τον αφήνουν στην πατρίδα τους.

Πολλοι θα πείτε οτι απλά μας αντιγράφουν, εγώ θα πώ οτι αν μπορούσαν θα φερόντουσαν σαν κάφροι και στην πατρίδα τους. Εχω φτάσει πολλές φορές στο σημέιο να βάλω στη θέση του και να προσβάλλω κάποιον ξένο, στη Σεριφο, για θέματα καθαριότητας ή ηχορύπανσης σε δημόσιο χώρο (το ίδιο έχω πράξει και πρός Ελληνα)

 

Φιλικά

Νίκος

 

Υ.Γ.

Εζησα στην Αγγλια σχεδόν 6 χρόνια. Αυτά που με τραβούσαν πίσω στην Ελλάδα ηταν πολύ περισσότερα απο αυτά που με έκαναν να μείνω εκεί. Αυτα που με τραβούσαν πίσω δεν είχαν σχέση με οικογένεια ή κάποια γυναίκα. Ηταν άλλα πράγματα, αλλά δεν είναι ο κατάλληλος χωρος εδώ για να τα αναφέρω.

Ισως ήταν αυτά που τράβηξαν και σενα πίσω στην πατρίδα...