Και ενώ τα είχαμε λύσει όλα...

[alepohori]

...Και ενώ λοιπόν λύσαμε ΟΛΑ τα προβλήματα της ερασιτεχνικής αστρονομίας στην Ελλάδα και το μόνο που απέμεινε για να φαγωθούμε μεταξύ μας είναι το ΜΕΓΑ Ζήτημα των παντοδύναμων Συλόγων και των καταστατικών τους, ήρθε το παρακάτω άρθρο των "Νέων".

 

Πολλές είναι οι φορές που οι δημοσιογράφοι δείχνουν την μεγάλη άγνοια για τα θέματα Αστρονομίας σε σημείο που προκαλεί γέλιο σε εμάς τους πιο σχετικούς, αλλά αυτή την φορά πρέπει να τους αναγνωρίσουμε ότι "θυμήθηκαν" ένα πραγματικά μεγάλο θέμα.

 

Το θέμα της φωτορύπανσης δεν είναι απλώς παντελώς άγνωστο στο ευρύ κοινό, αλλά ακόμα και η λέξη "φωτορύπανση" πολλές φορές ακούγεται πρώτη φορά στα αφτιά των συνομιλητών μου. Έχουμε κάνει κατά καιρούς πολλή κουβέντα για το θέμα μέσα από αυτό το foum, αλλά δεν παύει να έχει παραμείνει μεταξύ μας. Το θέμα είναι τόσο μεγάλο και σημαντικό για το μέλλον της ερασιτεχνικής αστρονομίας στην Ελλάδα, που το πρώτο πράγμα που απαιτείται ΔΕΝ είναι η κατάθεση προτάσεων για την επίλυσή του. Είναι η γνωστοποίησή του στο κοινό. Όσο προφανές και περιττό ίσως, και αν ακούγεται, πρέπει ο κόσμος να το αναγνωρίσει ως πρόβλημα. Πρέπει να μάθει τι σημαίνει αυτή η ρημάδα η λέξη, τι συνέπειες έχει για το περιβάλλον, για τα ενεργειακά αποθέματα, για την ποιότητα της ζωής των παιδιών του. Μετά θα έρθει η επίλυση.

 

Ένας νοήμων άνθρωπος θα έλεγε ότι οι πρώτοι που πρέπει να μιλήσουν για την φωτορύπανση πρέπει να είναι εκείνοι που ξέρουν τι θα πει καθαρός, νυχτερινός ουρανός. Έχουν βρεθεί κάτω από τα αστέρια, εκτιμούν αυτό που βλέπουν εκεί πάνω, το έχουν αγαπήσει, το έχουν κάνει τρόπο της ζωής τους και όταν ξαναβρεθούν στην Αθήνα, μπορούν να μιλήσουν για τις διαφορές. Και ποιοι είναι αυτοί; Ποιοι λέτε; Αυτοί οι βλαχογκλάμουρες που βάζουν ένα "προβόλι" μη τυχόν χάσουν τον δρόμο τα "πρόβατα" και δεν έρθουν στο μαγαζί του; Όχι! Όλοι εμείς είμαστε.

 

Αλλά ξέχασα! Εμείς έχουμε λύσει όλα τα προβλήματα της ερασιτεχνικής αστρονομίας, ασχολούμαστε με το ποιος κάλεσε ποιον και τι λέει το έκαστοτε καταστατικό και το ένα χαρτί και το άλλο και αφήνουμε τους δημοσιογράφους να θίγουν ένα θέμα, που σε 10 χρόνια θα είναι η αιτία που θα ψάχνουμε βουνό να δούμε αυτά που σήμερα βλέπουμε σε 2 ώρες από Αθήνα και που στην βορειοκεντρική Ευρώπη ήδη φαντάζουν όνειρα θερινής νυκτός.

 

Για άλλη μια φορά, περαστικά μας! Να χαιρόμαστε και τα καταστατικά μας!

[Efstathios]

Να οργανώσουμε σχέδιο δράσης. Ενημέρωση στα ΜΜΕ για την φωτορύπανση. Πώς μπορεί να γίνει αυτό δεν ξέρω ακριβώς. Μία ιδέα είναι η ίδρυση ενός συλλόγου στην Ελλάδα για την φωτορύπανση, όπως υπάρχει αντίστοιχα ο διεθνής. Άλλη είναι ο βομβαρδισμός των ενημερωτικών εκπομπών με μηνύματα για την φωτορύπανση.

 

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο στα νυχτερινά κέντρα κλπ, αλλά γενικά στον φωτισμό από τα φώτα του δρόμου και άλλες διάχυτες πηγές φωτός. Εάν όλες οι λάμπες στους δρόμους της Αθήνας ήταν όπως πρέπει, να μήν διαχέεται το φώς κλπ, τότε δεν θα μιλούσαμε τόσο για τα νυχτερινά κέντρα και θα είχαμε τουλάχιστον 1 mag παραπάνω.

 

Αυτό βέβαια είναι και το δύσκολο. Άντε να πείς στους πολιτικούς και στην ΔΕΗ να αναλάβουν την αλλαγή των λαμπών σε όλη την Αθήνα. Πρέπει αυτό να γίνει οργανωμένα.

[dora]

Θα συμφωνήσω με τους παραπάνω και θα συμπληρώσω ότι το ζήτημα της φωτορύπανσης δεν αφορά μόνο την Αθήνα αλλά όλες σχεδόν της μεσαίου και άνω μεγέθους επαρχιακές πόλεις. Χρήστες από τη Λάρισα μπορούν να το επιβεβαιώσουν πιστεύω.

Και το ζήτημα δε σταματά εκεί. Εθνικές και επαρχιακές οδοί έχουν γεμίσει φώτα!!

Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι από την κορυφή του Κισσάβου στην οποία είχαμε πάει για παρατήρηση το καλοκαίρι, τα παράλια Λάρισας και Πιερίας ήταν κατάφωτα!!!

Φανταστείτε ότι αν συνεχιστεί η κατάσταση, σε λίγα χρόνια ούτε τα βουνά θα είναι κατάλληλα μέρη για παρατήρηση.

[sevax]

Αν δεν βαλουν φωτα οι ''εκλεκτοι'' δημαρχοι, νομαρχες, βολευτες, οι επιχειρηματιες, οι μαγαζατορες, κ.τ.λ.π. Πιο περιβαλον, πια ρυπανση

ΝΥΝ ΥΠΕΡ ΠΑΝΤΩΝ Η..... ΚΟΝΟΜΑ

[CarlSagan]

Δεν θέλω να είμαι απαισιόδοξος ή μηδενιστής, αλλά σε λίγο καιρό δεν θα έχουμε νερό να ...πιούμε και παρόλα αυτά δεν υπάρχει καμία ευαισθησία από τα ΜΜΕ.

Ούτε καν για την πραγματική ρυπανση στην Αθήνα (νέφος, σκουπίδια κλπ). Ούτε καν για την συλλογική σπατάλη ενέργειας που πληρώνουμε όλοι!!

Μόνο ο ΣΚΑ'Ι' προβάλει τέτοια θέματα, αλλά ...

 

Φανταστείτε η ευαισθησία τους για την φωτορύπανση πόσο ανύπαρκτη είναι και θα είναι...

[Μανούσος]

Θα συμφωνήσω με το Δημήτρη στο θέμα ότι πρέπει να πρώτα να γνωρίσει ο κόσμος το πρόβλημα. Θυμάμαι πριν καιρό σε μια συνάντηση που είχαμε κάποιοι φίλοι όταν με ρώτησαν γιατί πάω στα βουνά για να κάνω παρατήρηση και τους είπα επίτυδες λόγω φωτορύπανσης. Στην αρχή δεν ήξεραν τι θα πει η λέξη αυτή, μετά από λίγο και αφού τους εξήγησα έμαθαν κάποια πράγματα και συμφώνησαν μαζί μου ότι όντως είναι ένα πρόβλημα.

 

Θεωρώ λοιπόν κι εγώ ότι πρέπει πρώτα να υπάρξει ενημέρωση για το θέμα. Και την ενημέρωση αυτή θα πρέπει να την κάνουμε εμείς ένας προς ένα. Επίσης ευκαιρία είναι εν όψη του 2009 IYA να γίνει και μια προσπάθεια από μέρους των συλλόγων με ενημερωτικές διαλέξεις κτλ. Κάνοντας όλα αυτά πιστεύω ότι θα έχουμε κάνει ένα σημαντικό βήμα προς τα εμπρός για την ενημέρωση του κόσμου. Το αν το πάρουν κάποιοι αργότερα στα σοβαρά και προβούν σε ουσιαστικές ενέργειες αυτό είναι άλλο θέμα.

 

Κι εγώ είμαι απογοητευμένος από την αδιαφορία αλλά καλό είναι να κάναμε μια προσπάθεια, έστω ο κάθε ενας από μόνος του. Αν όλοι οι ερασιτέχνες κάναμε αυτή την προσπάθεια έστω και μια φορά, θα είχε ενημερωθεί αρκετός κόσμος και θα ήξερε τι θα πει φωτορύπανση.

[astrovox]

Υπάρχει σχετική πρωτοβουλία σε εξέλιξη για την οποία θα έχουμε εξελίξεις πολύ πολύ σύντομα.

 

Παρεμπιπτόντως, με το θέμα ασχολείται και το τρέχον τεύχος του National Geographic (ελληνική και ξένη έκδοση).

 

http://www.nationalgeographic.gr/1108/issues.html

[alepohori]

Υπάρχει ένα ευχάριστο και ενθαρρυντικό στην όλη ιστορία. Φαίνεται πως στα μοντέρνα δημόσια έργα, υπάρχει μια ευαισθητοποίηση για το πρόβλημα, όσον αφορά την επιλογή στύλων δημόσιου φωτισμού στους σταθμούς του Προαστιακού. Πέρασα τις προάλλες από τον σταθμό της Ν. Περάμου και οι στύλοι που εχουν τοποθετηθεί πρέπει να είναι ειδικά σχεδιασμένοι ώστε να φωτίζουν αποκλειστικά προς τα κάτω.

 

Όταν ξαναπεράσω, θα βγάλω μια φωτογραφία να τους δείτε. Αξίζει τον κόπο.

[dora]

Στα νέα έργα νομίζω πως είναι υποχρεωτικό πλέον να λαμβάνουν υπόψη

τους τέτοιο είδους ζητήματα.

Σκεφτείτε επίσης ότι δεν υπάρχει Υπουργείο Περιβάλλοντος, τί άλλο να

πεί κανείς?

Όμως είναι αλήθεια ότι ο περισσότερος κόσμος αγνοεί τη φωτορύπανση,

μη σας πω ότι κάποιοι μπορεί να χαίρονται που έχει φως παντού και δε

φοβούνται να κυκλοφορήσουν!!!

Κατά βάθος ίσως και να φταίει ότι έχει χαθεί η επαφή με τη φύση

γενικότερα. Πώς να εκτιμήσεις και κατ επέκταση να σεβαστείς κάτι όταν

πολλές φορές αγνοείς την ύπαρξή του?

[gbirsianis]

Μία ιδέα είναι η ίδρυση ενός συλλόγου στην Ελλάδα για την φωτορύπανση... .

 

...και μετά να αρχίσει ο καβγάς!!!

Στο περιθώριο του τελευταίου πανελλήνιου συνεδρίου ερασιτεχνικής αστρονομίας στην Πάτρα είχε συζητηθεί, αν θυμάμαι καλά, το πρόβλημα της φωτορύπανσης και μάλιστα είχε αποφασιστεί να αναληφθούν κάποιες πρωτοβουλίες από τους συλλόγους προς τις τοπικές αρχές. Μάλιστα κάτι έγινε εκ μέρους της Εταιρίας Αστρονομίας και Διαστήματος και, αν δεν κάνω λάθος, εκ μέρους του Συλλόγου Βορείου Αιγαίου "ΓΑΛΙΛΑΙΟΣ".Καλά τα λέω, ελπίζω να μην κάνω λάθος στο όνομα του δεύτερου συλλόγου.

 

Υ.Γ. Δώρα καλώς ήρθες και καλή συνέχεια.

Φιλικά

Γιώργος

[Bi2L]

Μπραβο Δημητρη,

 

ενα θεμα πολυ συμαντικο, οπου ειχε "ξεχαστει" {καπου μεσα στο φορουμ}

(ειπα να δωσω το παρον...και ας τους αλλους μαλωνουν)

 

 

Δυστυχως και εδω στην Κερκυρα εχουμε προβλημα (οχι σαν της Αθηνας) καθε χρονο ο ουρανος γινεται ολο και πιο φωτεινος,

{εχει να κανει και με τον πληθυσμο...τωρα τελευταια ολο και ανεβαινουμε 115.000+... και αυτο σημαινει - πρισσοτερα σπιτια-περσσοτεροι δρομοι - περισσοτερα φωτα} και κανεις (μα κανεις) δεν σκεφτετε την φωτορυπανση!

Ηδικα το καλοκαιρι οπου ανοιγουν ολα τα τουριστικα μαγαζια/ξενοδοχεια/κτλ. ευτυχως ερχεται χειμωνας και ελπιζω να δουμε καμια μαυρη νυχτα (συνηθως μετα της 1:00πμ η φωτορυπανση πεφτει)

 

Ενα αλλο προβλημα ειναι οτι ολοι στην Ελλαδα προσπαθουν να κανουν τον τοπο τους να μοιαζει με μεγαλουπολη ή τελος παντων ετσι κανουν εδω....θελουν διπλες και τριπλες λωριδες στους δρομους (για να χρεισιμοποιουν την μια οι αλλες δυο ειναι παρκιν) γεματους γραμμες απο κωλονες με διπλα-τριπλα φωτα (στιλ αυτοκινητοδρομου) για να πανε μια αποσταση 2 χιλιομετρα!!!! Θελουν να εχουν φωταγωγημένα τα μαγαζια τους απο την δυση του ηλιου μεχρι....οχι την ανατολη αλλα μεχρι να ξανανοιξει το μαγαζι! (ολα τα καταστηματα στον νομο αυτο κανουν)

Ακομα και αν το μαγαζι τους ειναι στην μεση του πουθενα! και δεν μιλαω για ενα μικρο μαγαζακι, αλλα για ολοκληρες αλλανες με φορτιγα ή μπολντοζες κτλ οπου οι προβολεις φωτιζουν Απλα Παντου!!

-Αντε να τον πείσεις ότι βλαπτει το περιβαλλον

 

Εγω παντως αυτο που κανω ειναι να ενημερωνω οσο πιο πολυ γινεται τον κοσμο για τις επιπτωσεις που εχει η φωτορυπανση, και δεν ειναι μονο για τους ερ. αστρονομους αλλα για ολους εμας, απο την τσεπη μας, την χλωριδα και την πανιδα μεχρι ολο τον πλανητη....

-Βεβαια μετα θα να σου πουν...εε δεν ειμαστε και στην Αθηνα, μια-δυο λαμπες, δεν βλαπτουν

 

Ειναι κοι οι νοοτροποια ορισμενων....Αρκει μονο και μονο να βολευτουν και τιποτα αλλο (απο τον απλο πολιτη μεχρι.....) δυστυχως δεν σεβονται τιποτα και δεν μιλαω μονο για την φωτορυπανση....

any way αυτα προς το παρον!

[alepohori]

Χρειάζονται πολύ προσεκτικές οργανωμένες κινήσεις με υπομονή. Η δημοσιότητα θέλει προσοχή. Το βασικότερο όμως είναι ο εθελοντισμός. Εδώ πιστεύω ότι κολλάμε περισσότερο.

 

Το Παγκόσμιο Έτος Αστρονομίας με την γενικότερη διαφαινόμενη τάση που υπάρχει στην Ε.Ε. για θέματα περιβάλλοντος, είναι πρώτης τάξεως ευκαιρία.

[dora]

Η απάντηση πιστεύω σε όλα αυτά είμαστε εμείς και συμφωνώ με τον κ. Καπετανάκη.

Εμείς που γνωρίζουμε λίγο καλύτερα το πρόβλημα μπορούμε (όσο μπορούμε βέβαια)

να δίνουμε το καλό παράδειγμα. Και εννοώ ότι όταν ο άλλος σε βλέπει να το κάνεις

θα καθήσει πρώτα πρώτα να το σκεφτεί ... "λες να ...?" Αν καταλάβει ότι θα έχει και

όφελος από αυτό (η βασική αρχή που αξιολογούμε τα πάντα τα τελευταία χρόνια) μπορεί

να το δοκιμάσει ... ποτέ δε μπορείς να ξέρεις....

Αυτό ισχύει σε όλα τα θέματα που αφορούν το περιβάλλον ...

[alepohori]

Φαίνεται πως στα μοντέρνα δημόσια έργα, υπάρχει μια ευαισθητοποίηση για το πρόβλημα, όσον αφορά την επιλογή στύλων δημόσιου φωτισμού στους σταθμούς του Προαστιακού.

 

Έκανα μια στάση και την τράβηξα. Είναι εμφανές ότι ο σχεδιασμός του φωτιστικού έγινε με γνώμονα ΚΑΙ τον περιορισμό της φωτορύπανσης εξαιτίας άσκοπου φωτισμού.

[temp]

Μακαρι να ηταν ολοι οι φωτισμοι σαν το παραπανω.Εχουμε καταληξει

να βλεπουμε μονο το Φεγγαρι και τον Σειριο στις περισσοτερες πολεις

απο την ασκοπη διαχυση φωτισμου.

[elli]

Εγώ θα στείλω μια επιστολή στην τοπική εφημερίδα σχετικά με αυτό το θέμα.

Αν όλοι μας δραστηριοποιηθούμε η κατασταση θα αλλάξει,θέλω να πιστεύω, προς το καλύτερο!

[jimkopa]

Φαίνεται πως στα μοντέρνα δημόσια έργα, υπάρχει μια ευαισθητοποίηση για το πρόβλημα, όσον αφορά την επιλογή στύλων δημόσιου φωτισμού στους σταθμούς του Προαστιακού.

 

Έκανα μια στάση και την τράβηξα. Είναι εμφανές ότι ο σχεδιασμός του φωτιστικού έγινε με γνώμονα ΚΑΙ τον περιορισμό της φωτορύπανσης εξαιτίας άσκοπου φωτισμού.

 

Μην γελιέστε δεν έγιναν για αυτό τον λόγο ..λόγω αντανακαλασης ενα ποσοστό επιπλέον ανακλάται προς τα κάτω έχοντας κάποιο κέρδος επιπλέον φωτεινότητας εκει που τους ενδιαφέρει και στην συγκεκριμένη περίπτωση στους δρόμους ....