KOSTAKIS

Παιδια,η τιμη πακετου ηταν οντως χαρισμα. Παρ ολα αυτα ,επειδη ολα ειναι σχετικα, και ο καθενας διαχειριζεται τα χρηματα του οπως αυτος επιθυμει,ισως πρεπει να θεσπιστουν ορισμενοι κανονες οσον αφορα τις αγγελιες. Ισως δεν πρεπει να επιτρεπονται σχολια οσον αφορα την τιμη του στυλ "τοσο που το δινεις,εγω το αγοραζω καινουργιο απο Αμερικη" προσβαλοντας εμεσα με αυτον τον τροπο τον πωλητη. Επισης,οταν αναγραφεται τιμη,ισως ειναι ακομψο να αντιπροτεινει καποιος χαμηλοτερη τιμη(σε προσωπικο μηνυμα φυσικα μπορει να κανει οτι θελει με τον πωλητη και με οποιον τροπο κρινει σωστο). Ενα αλλο σημειο που θα ειχε ενδιαφερον,θα αποτελουσε και η θετικη αξιολογηση του αγοραστου προς τον πωλητη,μετα την πωληση,οσον αφορα την κατασταση του ειδους(αυτο με επιφυλαξη,γιατι μπορει να αποτελει και σημειο τριβης και παρεξηγησης). Εγω προσωπικα εχω παρει πολλα πραγματα μεσα απο το αστροβοξ,και εχω διαθεσει επισης παρα πολλα, χωρις το παραμικρο προβλημα. Η ειλικρινεια ,η ευγενεια,και η αντικειμενικοτητα, επιβαλεται σε ολες τις περιπτωσεις.

Επισης δουλευει ωραιοτατα με focal reducer 6,3 και ο εστιακος λογος κατεβαινει παρα πολυ(δοκιμασμενο και αυτο με εξαιρετικα αποτελεσματα).

Το 80αρι,εκτος απο εξαιρετικο τηλεσκοπιο,ειναι και πολυ ελαφρυ. Εγω δοκιμασα αστροφωτογραφηση με DSLR,με το πολυ βαρυτερο WO Zenithstar 80, και οδηγηση (χειροκινητως) με το 70αρι του Λιντλ,πανω σε μια ΜΟΝ-2,και εμεινα 110% ικανοποιημενος απο την ακριβεια και την ευκολια χειρισμου. Γενικως,επειδη προκειται για τηλεσκοπιο ευρεως πεδιου,και τα μικρολαθακια συγχωρουνται, ισως καλυπτεσαι και με πολυ φθηνοτερη λυση(μια ελαφρα γερμανικη με 1 ή 2 μοτερ,χωρις go-to.Ειδικα αν βρεις καμια μεταχειρισμενη,με 300€ περιπου ελυσες το προβλημα σου). Αν σκεφτεσαι μακροπροθεσμα,και βλεπεις την βαση σαν επενδυση,πηγαινε κατ'ευθειαν στην 6αρα(η 5αρα ισως καποια στιγμη δεν σε καλυψει ως προς το φορτιο). Για πλανητες, οπως ειπαν οι παραπανω φιλοι,τα πραγματα ειναι μαλλον φτωχα. Εκει η λυση ειναι μια....καταδιοπτρικο>8''.

Η τιμη σαν πακετο ειναι οντως πολυ χαμηλη.Ειναι λογικο αν σπασει το πακετο να ανεβει η τιμη καθε ειδους.(μου κανει εντυπωση που δεν εχει πωληθει ακομα το πακετο.Η σειρα 4000 ειναι αρκετα αξιολογη,και σε αυτη την τιμη ειναι χαρισμα,μαζι με τα φιλτρα)

Μια χαρα θα περασεις.Με το καλο να μετατεθεις (ευκολο πιστευω) και στη ΝΒΚΕ(κλιμακιο του ναυτικου στην Κερκυρα). Καλος οπλιτης,και καλος πολιτης.

Το OAG το πηρε ο Γιωργος....με γεια!!!!!

Μπαινω σημερα να χαζεψω στο αστρομαρτ,και πεφτω πανω στην καταπληκτικη φωτογραφια του Ηλια απο την εκλειψη... Μου εφτιαξε τη μερα... http://www.buytelescopes.com/gallery/view_photo.asp?pid=16618

πολυ πρωτοτυπο σεναριο...

Με γεια το 80αρι Αγγελε!

εχει πωληθει.Συγγνωμη για την μη ενημερωση....

εχει πωληθει.Συγγνωμη για την μη ενημερωση....

To focal reducer,ειναι(οπως περιγραφεται) ενας "μειωτης εστιακης αποστασης" και μετατρεπει ενα f10 σε f5.

Με αφορμή τη σχετική κινητοποίηση στο φόρουμ γύρω από τα μεγάλα κοντά αχρωματικά, στις παρακάτω γραμμές θα παρουσιάσω ένα τηλεσκόπιο αυτού του είδους (BRESSER MESSIER 152/760). Η διάθεση να αποκτήσω ένα τέτοιο τηλεσκόπιο πρόεκυψε μετά από την αγορά ενός 150/700 sky-watcher από τον eliasg2004. Όντας προκατειλημμένοι και οι δυο όσον αφορά την συμπεριφορά του, εξεπλάγημεν όταν διαπιστώσαμε ότι ένα κοντό μεγάλο αχρωματικό, μπορεί να αποδώσει τόσο εντυπωσιακά σε βαθύ ουρανό. Έτσι δημιουργήθηκαν οι προϋποθέσεις, και μια αγγελία στα μεταχειρισμένα του αστροβοξ έφτασε την κατάλληλη ώρα. Το τηλεσκόπιο παραδόθηκε από τον Νίκο σε άριστη κατάσταση με τη βάση του (ΜΟΝ-2) σαν πακέτο όπως αυτό πωλείται (Meade-Νομικός). Κατά την παραλαβή, διαπίστωσα πως δεν πρόκειται για άλλη μια κόπια του γνωστού μοντέλου της Synta (όπως αρχικά νόμιζα) αλλά για κάτι τελείως διαφορετικό (όπως πολύ σωστά επέμενε ο κάτοχός του - Νίκος). Όντως οι διαφορές στα δυο τηλεσκόπια ήταν προφανείς… (Μήκος/βάρος/ζύγισμα ήταν τελείως διαφορετικά και μάλιστα το Bresser είναι πιο μακρύ, πολύ βαρύτερο και πισώβαρο σχετικά με το Synta). «Κάτι δεν πήγαινε καλά» σχετικά με το τι περίμενα να πάρω και τι πήρα τελικά. Φθάνοντας σπίτι, ξεπακετάρισα και την επόμενη μέρα άρχισα το ψάξιμο… Εξωτερικά κερδίζει τις εντυπώσεις, δεδομένου ότι πρόκειται για πολύ καλοφτιαγμένο τηλεσκόπιο. Ιδιαίτερη εντύπωση μου προκάλεσε ο εστιαστής των 4’’(!!!!) ο οποίος είναι βράχος κυριολεκτικά και συναντάται σε πολύ ακριβές και προσεγμένες κατασκευές (rack-pinion). Ευχάριστη έκπληξη αποτελεί το “floating ” σύστημα του αντικειμενικού φακού, το οποίο επιτρέπει ευθυγράμμιση, κάτι που επίσης συναντάται σε πολύ ακριβότερα τηλεσκόπια. Το πιο εντυπωσιακό στοιχειό του, παρ όλα αυτά, είναι η οπτική σχεδίασή του. Πρόκειται για σχεδίαση PETZVAL με έναν αντικειμενικό 6’’ doublet f10 εμπρός και έναν reducer/flattener 70 μμ doublet ακριβώς εμπρός από τον εστιαστή, ο οποίος μετατρέπει τον εστιακό λόγο από f10 σε f5. Παρακάτω παραθέτω φωτογραφίες του οπτικού συστήματος του ρυθμιζόμενου αντικειμενικού και του πίσω συστήματος/μειωτη εστιακού λόγου. Πληροφορίες για την απόδοση του συστήματος αυτού βρήκα μόνο ελάχιστες, δεδομένου ότι το σύστημα αυτό το έχω εντοπίσει μόνο στα μικρά 66αρια ημιαποχρωματικα(?) σε μερικά μοντέλα της T-V και στα καινούρια Vixen NA. Έτσι εντόπισα τις παρακάτω πηγές πληροφοριών…. http://stargazerslounge.com/index.php?topic=22987.msg238575 http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2037694/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1 Επίσης επισημαίνω τη γενικότερη αίσθηση που δίνει το τηλεσκόπιο όσον αφορά την ποιότητα κατασκευής. Λεπτομέρειες που κερδίζουν εντυπώσεις είναι το στιβαρότατο μεταλλικό σύστημα δακτυλιδιών του ΟΤΑ και παραθέτω το αντίστοιχο του Bresser/lidl για άμεση σύγκριση μεγεθών. (Η αλουμινένια χειρολαβή πανω από τους δακτυλίους είναι δική μου κατασκευή για ευκολότερη μεταφορά.) Επίσης είναι πολύ εξυπηρετική η χειρολαβή κάτω από τον εστιαστή, επιτρέποντας τον εύκολο έλεγχο του τηλεσκοπίου με λυμένα φρένα στην Ισημερινή βάση. Ένα ακόμα στοιχείο είναι ο πολύ καλός (φωτιζόμενος) ερευνητής 8Χ50 και γενικώς… μέταλλο παντού! Όλα καλά λοιπόν…. αλλά ως γνωστόν… «είναι πολύ καλό για να είναι αληθινό»… Και πράγματι… «βαρύ» το αντίτιμο… πολύ βαρυ….23 λίβρες αναγράφονται στις προδιαγραφές του!!! Όλα αυτά τα καλά στοιχεία που έχω αναφέρει μέχρι τώρα προσθέτουν βάρος και το αποτέλεσμα είναι να ζυγίζει σχεδόν τα διπλά κιλά από ότι το ξαδερφάκι του της Synta!!! Στη πράξη τώρα… Άσχετα με το τι αναγράφονται στα φόρουμ, το τηλεσκόπιο αποδίδει καλά… μάλλον πολύ καλά. Δεν ξέρω αν παίζει ρόλο η σχεδίασή του και το γεγονός ότι ο αντικειμενικός είναι f10 (πράγμα που θεωρητικά υπόσχεται βελτιωμένη συμπεριφορά ως προς τη χρωματική εκτροπή) αλλά το τηλεσκόπιο δίνει εικόνες εντυπωσιακές (αν μη τι άλλο αντίστοιχες με τις εξαιρετικές εικόνες που πρωτοείδα στο 150/700 του Ηλία). Σε σποραδικές δοκιμές σε κακές έως μέτριες συνθήκες όσον αφορά τη φωτορύπανση, το τηλεσκόπιο έδωσε τα αναμενόμενα τεράστια (3 μοιρες με 31mm Nagler) και τελείως flat πεδία (προφανώς λόγω του πίσω doublet που εκτελεί χρέη reducer flattener) . Το χρώμα γενικώς απουσιάζει σε στόχους έως μέτριας λαμπρότητας (πχ Μ45) και αρχίζει να γίνεται οριακά εμφανές στον Κρόνο, Σελήνη και έντονο σε δύσκολους αστέρες (Σείριος). Να σημειώσω ότι παρά τη χρήση φίλτρου (WO VR1) για τη μείωση του μπλε-μωβ, ο Σείριος δεν απαλλασσόταν τελείως από το χρώμα. Η δοκιμή με Nagler12 Τ4, 16 Τ5, 9 Τ6, 7Τ6 έδωσε τη δυνατότητα να ελεγχθεί η απόδοση του τηλεσκοπίου σε διάφορες μεγεθύνσεις και παρά τις κακές συνθήκες απέδωσε πάρα πολύ καλά στον τομέα για τον οποίο κατασκευάστηκε (μεγάλα πεδία). Σε όλους τους άλλους στόχους, απλώς καλό. Σε δοκιμή με 5αρι ορθοσκοπικό στον Κρόνο έδωσε πολύ καλές εικόνες με ευδιάκριτες ζώνες και χώρισμα Cassini. Δόθηκε η ευκαιρία να συγκριθεί άμεσα με το ΝΑ 140 του Ανδρέα, όπου ήταν σαφής η διαφορά σε αντίθεση και χρωματικό σφάλμα υπέρ του Vixen. (Παραδόξως, στα αμερικανικά forum το 152/760 έχει υπερεκτιμηθεί κατά τη γνώμη μου και παρουσιάζονται εκδηλώσεις υπερβολής με δηλώσεις του τύπου «δεν υπάρχει λόγος αγοράς αποχρωματικού πλέον». Αυτές οι δηλώσεις μόνο σοβαρές δεν είναι προφανώς…) Ο εστιαστής του είναι ακριβής και λίγο «βαρύς» αλλά είναι κάτι αναμενόμενο λόγω όγκου. Σε γενικές γραμμές , είναι καλή επιλογή για κάποιον που θέλει ένα κοντό αχρωματικό ικανοποιητικής διαμέτρου και θέλει να μείνει σχετικά χαμηλά όσον αφορά τη δαπάνη. Υπάρχει φυσικά στη αγορά και το φθηνότερο Synta 150/750 το οποίο λόγω βάρους είναι ανταγωνιστικότερο κατά τη γνώμη μου, δεδομένου ότι στο βαθύ ουρανό που θα αξιοποιηθούν τα τηλεσκόπια μια ενδεχόμενη υπεροχή του Bresser ίσως δεν είναι καν αντιληπτή. Η μόνη σοβαρή αιτία επιλογής του είναι ίσως τα μηχανικά μέρη του (δυνατότητα ευθυγράμμισης, εστιαστής 4 ιντσών, σύστημα δακτυλιδιών, χειρολαβή για έλεγχο κίνησης κλπ). Το χρώμα, αν και πάρα πολύ «διακριτικό» έως ανύπαρκτο στους περισσότερους στόχους είναι παρόν και πρέπει αυτό να θεωρείται δεδομένο. Υποσχέσεις και θαύματα δε γίνονται αν το χέρι δεν μπει στην τσέπη βαθιά.. Τώρα, για χαμηλής δαπάνης μικροθαυματάκια… το συζητάμε.

η βαση οδηγει αψογα με μικρο σχετικα φορτιο (5-6 κιλα).Δεν ξερω για παραπανω,γιατι δεν μου δοθηκε ακομα η ευκαιρια να οδηγησω με το βαρυ διοπτρικο....

πραγματι...δεν εχω βαλει κατι σε 2 ιντσες...

Εγω σε προιον 1500 περιπου ευρω με διακανονισμο, η προσφορα που μου εγινε ηταν 1% (ολογραφως.....ΕΝΑ%). Μου ειπε μαλιστα "δεν αξιζει να πληρωσεις μετρητοις,για να σου κανω εκπτωση 10-15 ευρω"). Δεν κρινω το ποσον της εκπτωσης,γιατι δεν εχω αυτο το δικαιωμα.Ο ανθρωπος που μιλησα ηταν ευγενεστατος και πολυ φιλικος.Απλως το αναφερω σαν φαινομενο πλεον,το γεγονος οτι ολοι προωθουν τον διακανονισμο...δεν ξερω γιατι, αλλα αυτο αντιλαμβανομαι )

παιδια...εχει παρεξηγηθει η εννοια της εξυπηρετησης στη χωρα μας... Αν βρεθει ενας επαγγελματιας να κανει το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ,δεν σημαινει οτι πρεπει να δεχομαστε ασυζητητι τα παντα! Εγω προσωπικα δεν θεωρω "προσφορα" την εν λογω .....προσφορα. Ουτε οι ατοκες ειναι προσφορα,ουτε το λειζερ.Μαλιστα προσφατα σε αστρονομικο καταστημα,ρωτησα για ενα ακριβο ειδος ,το ενδεχομενο εκπτωσης αν θα πληρωσω μετρητοις(δεν παιρνω ποτε κατι δανειζομενος),και απο οτι καταλαβα,συμφερε περισσοτερο τον εμπορο ο διακανονισμος. Η προσφορα λοιπον μαλλον δεν πολυδελεαζει καποιον υποψηφιο αγοραστη,ακομα κι αν προκειται για τα γνωστα πλεον ..."4 μονο τεμαχια":mrgreen: Η τιμη των 1450€ ισχυε ακομα και πριν τα Χριστουγεννα αν δεν κανω λαθος. Για τους λογους που προανεφεραν οι παραπανω φιλοι ομως,απο Ελλαδα θα ψωνισουμε (οταν και αν θα ψωνισουμε). Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να αυτοκοροιδευομαστε κι ολας!!! Προσφορα και διαφημηση θα ηταν 4 τεμαχια σε Αγγλικες τιμες,(ή περιπου Αγγλικες τιμες). Τελος παντων..ειμαι στο παρα πεντε μα παρω μια τετοια βαση,οχι γιατι "καιγομαι",απλως μου αρεσει....και μια πραγματικη προσφορα ισως ενεργοποιουσε τωρα το καταναλωτικο μου ενστικτο Μεχρι αυριο-μεθαυριο.....βλεπουμε....μπορει και να μετανιωσω... Παντως επιμενω....δεν ειναι σωστο να αισθανομαστε τυχεροι γιατι μας εξυπηρετουν ως πελατες,γιατι οπως καταφραφεται η σωστη συμπεριφορα των πωλητων,με την ιδια ευκολια μπορει να αναφερονται και τα σφαλματα,γι αυτο προσεχουν για να εχουν...

Παντου στην Αγγλια....849 λιρες Αγγλιας = 1057€ ("χωρις λογια"..μια που εχουν επαναληφθει απειρες φορες και δεν εχει νοημα να ξαναλεμε τα "πως" και κυριως τα "γιατι" ...)

αλλο πραγμα το δεν εχω 'η δεν θελω να διαθεσω χρηματα,και αλλο πραγμα η ανετη παρατηρηση,και η δυνατοτητα φωτογραφησης. Εγω θεωρω εξαιρετικα δυσκολο,να εισαι στο στοχο,να θες να αλλαξεις προσοφθαλμιο,ισως να βαλεις η να βγαλεις φιλτρο,και καθε φορα που θα γινεται αυτο,ο στοχος θα εχει "τρεξει"(και αν μιλαμε για νεφελωμα που ειναι ορατο οριακα...δραμα).Ειδικα σε πλανητες,που μια οριακη ταλαντωση επιτρεπει ή αποτρεπει την απολυτη εστιαση,τα πραγματα καθιστανται εως αδυνατα.Επισης δεν μπορω στη σκεψη "εχει πιαστει η μεση μου αλλα αν αφησω για λιγο το στοχο θα τον χασω".Επισης με προβληματιζε συνεχως η αναγκη για ευλαβικη συντηρηση της ευθυγραμμισης γαι οσο καιρο συμβιωσα με ενα δανεικο 8αρι. Αυτη ειναι η αποψη μου φυσικα,και δεν διεκδικω αλαθητο.Δεν ξερω τι τηλεσκοπια θα εχω στο μελλον,αλλα ξερω πολυ καλα τι τυπο δεν θα εχω ποτε. Αντιθετα,τα συνιστω ανεπιφυλακτα σε καποιον νεο στο χωρο που δεν εχει/δεν θελει να διαθεσει χρηματα,και μαλιστα προτεινω σε καποιον νεο να ξεκινησει με ενα Ντομπσον,(αντι για ακριβα κυαλια)ακριβως για το λογο που αναφερεις.Δεν αποτελει επενδυση απο πλευρας δαπανης,και ευκολα αλλαζει χερια σχετικα ανωδυνα. Δεν μπορω φυσικα να πω οτι δεν ζηλευω την λιτη τους σχεδιαση, την μηδενικη πιθανοτητα βλαβης,και το ευκολο στησιμο(ποιο στησιμο??)αλλα παρ'ολα αυτα τα θεωρω δυσκολα οργανα.(τουλαχιστον σε εμενα,"δε μου καθονται")

Ενα Dob ειναι μεν φθηνο αλλα εξαιρετικα περιοριστικο ως προς τις δυνατοτητες του. Νομιζω πως η χρηση μιας ισημερινης με οδηγηση,διευρυνει παρα πολυ τους οριζοντες ενος ερασιτεχνη αστρονομου,και τον βοηθα στην ευκολοτερη και αποδοτικοτερη παρατηρηση,ενω παραλληλα τον εισαγει ικανοποιητικα στην αστροφωτογραφια.Νομιζω πως η δαπανη για Νευτωνιο σε ισημερινη με οδηγηση,αξιζει και με το παραπανω,δεδομενου οτι ακομα και σε αυτη την περιπτωση,παραμενει σε χαμηλα επιπεδα(ειδικα αν κινηθει καποιος στο χωρο των μεταχειρισμενων ειδων). Προσφατα απεκτησα μεταχειρισμενη μια ΜΟΝ-2,και αφου την αξιολογησα,εκρινα σκοπιμη την αναβαθμιση της με κινητηρες. Ειναι οτι καλυτερο value/money εχω παρει,και μαζι με το αλλο best seller μου(ED80) κανουν μικρα θαυματα,και παρατηρησιακα,και φωτογραφικα.