nkarytia

Έτσι όπως τα λες είναι σαν να βαπτίζεις απάτη ότι είναι πολύ ακριβό για τα γούστα σου. Κι εγώ έχω το ΕΤΧ (90 και 125). Άμα φρικάρει το Autostar τι θα κάνεις; Πόσο ακριβό είναι να το αντικαταστήσεις, πόσο ακριβές είναι σαν go-to, έβγαλες καμιά φωτο 30+ λεπτών με αυτό, ένας που για πρώτη φορά βλέπει μέσα από τηλεσκόπιο τον αμυδρό πυρήνα της Ανδρομέδας θα σου πει το ΕΤΧ τι είναι, πού είναι αυτό που κοιτάς; Για απλές παρατηρήσεις η στήριξή του είναι μια χαρά. Θα μου πεις τρία χιλιάρικα για απλές παρατηρήσεις; Σίγουρα είναι πολλά, αλλά είναι η καλύτερη εμπειρία που μπορεί να έχει ένας τελείως αρχάριος με τη πρώτη right out of the box! Αυτό δείχνει το δρόμο για τα μελλοντικά ολοκληρωμένα τηλεσκόπια. Θα τα έχουν όλα, θα συμφέρουν και θα κάνουν περισσότερα απ' ότι ο δικός σου εξοπλισμός και όλα χωρίς το μπέρδεμα με τα καλώδια και τις συνδέσεις του δικού σου. Κολλάς στις ίντσες, αλλά αποκλείεις στο μέλλον να βγει κάτι μεγαλύτερο; Η κάμερα, θα μπορεί και αυτή ν' αντικατασταθεί. Για παραπέρα αναβάθμιση όσο υπάρχει τώρα η μανία πολλών με πολλά και μάλιστα μεγάλα τηλεσκόπια, έτσι θα υπάρχει και τότε για μεγαλύτερα, καλύτερα κλπ.

Ξέφυγες τόσο που...! Όσο για τον δικό σου τον εξοπλισμό, στο κομμάτι της φορητότητας παίρνει 2 με άριστα το 100! Για να πας παραπέρα για μια απλή παρατήρηση πρέπει να κουβαλήσεις όλο σου το βιος. Άστο καλύτερα γιατί δεν αξίζει πλέον το κόπο η κουβέντα! Εμπέδωσα 100% πάντως πως δεν το γουστάρεις. Μην το κοπανάς όμως συνέχεια γιατί καταντά μονόλογος! (Btw, εγώ για πρώτη φορά είδα τον Δία σε ένα 100άρι διοπτρικό! Αυτό με κόλλησε στην αστρονομία, άσε το κόμπλεξ με τις πολλές ίντσες! Δεν χρειάζεσαι 12άρι για το χόμπι) (Btw #2: Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά!)

Στα Νευτώνεια το έχουμε έτοιμο!

Έχεις χάσει όλη την ουσία! Καταλάβαμε πως δεν το γουστάρεις αλλά η ουσία δεν είναι ούτε στην τιμή του, ούτε στο αν σ' αρέσει ή όχι. Η ουσία είναι η επέλαση των νέων πραγμάτων (μην σε νοιάζει πάντως, τζάμπα δεν δίνει κανείς τίποτα) και αυτό είναι κάτι που μόνο να το σταματήσεις δεν μπορείς. Το μέλλον, είτε σ' αρέσει είτε όχι, θα είναι ολοκληρωμένα και πλήρως αυτοματοποιημένα τηλεσκόπια. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα είναι αναβαθμίσιμα. Ίσα-ίσα θα είναι λύσεις που θα βγάζουν πολύ από το know-how από τη μέση και θ' απλοποιούν τα πράγματα κατά πολύ. Όσο για το ερασιτέχνης αστρονόμος, όλοι από κάπου αρχίζουν. Θα είχες πρόβλημα αν το τηλεσκόπιό σου μπορούσε να σου μάθει κανά δυο πράγματα; Που κολλάς; Επίσης, άλλη μια τάση των καιρών είναι το collaborative astronomy, μέσω δικτύου τηλεσκοπίων ανά τον κόσμο (δεν μιλώ για το συγκεκριμένο). Μήπως το θεωρείς χαζομάρα και αυτό; Μου θυμίζεις πολύ τη φάση με τα GPS. Παλιότερα είχαμε βιβλία-χάρτες για να πας κάπου μέσα στη πόλη και τώρα έχουμε το GPS που μας λέει πως να πάμε και κάνει και πολύ καλή δουλειά μάλιστα. Όπως πολύ σωστά είπε ο φίλος μας παραπάνω, ψαράς ο ένας, ψαράς και ο άλλος.

Και αυτό σου φαίνεται πιο απλό ( - ή πιο δύσκολο), από το να βρείς το NGCxxxx με το dob και αστροάλματα; Ψαράς είναι και αυτός που ψαρεύει με καλάμι από το λιμάνι, ο ψαροντουφεκάς, ο άλλος που πάει με το σκάφος στα ανοιχτά και ο άλλος που θα πάει σε fishing trip για ξιφίες στη Florida. Δεν είναι ψαράς αυτός που πάει για ψάρια στην ιχθυόσκαλα... Πολύ Σωστός! Έγραψες!

... Δεν υπάρχει κάτι εύκολο και effortless, ίσα - ίσα που όσο πιο αυτοματοποιήμένος γίνεται ο εξοπλισμός, τόσο μεγαλύτερες είναι οι προκλήσεις. Θα μου επιτρέψεις ν' αμφιβάλω σε αυτό. Όσο περισσότερο αυτοματοποιημένος γίνεται ο εξοπλισμός, τόσο μικρότερη προσπάθεια θα χρειάζεται. Λογικό δεν είναι; Π.χ. Autoleveling - GPS Location - Automatic Plate Solving - Goto: Τέρμα η φασαρία του στησίματος, δηλαδή το να ευθυγραμμίσεις το τηλεσκόπιο, να το προσανατολίσεις και να ψάξεις να βρεις το οτιδήποτε. Μάλιστα, στο συνάδελφο ξένο φόρα θα δεις πως πολλοί το πέτυχαν σε επίπεδα εξαιρετικής ακρίβειας, και μάλιστα πολλοί πρόσθεσαν auto field derotator με περιστροφή της κάμερας, όχι στο post processing και άλλοι το plate solving το πήγαν σε τέτοια επίπεδα που δεν χρειάζεται καν η τοποθεσία σου, απλά η ώρα. Βάλε σε αυτό κι ένα σκριπτάκι που θα τραβήξει όλα τα καρέ για σένα και σου μένει το να κάτσεις στον υπολογιστή και να επεξεργαστείς τις λήψεις. Δεν έχει πάει περίπατο το μεγαλύτερο μέρος του κόπου με αυτό;

Συμφωνώ! Κι εγώ μια από τα ίδια είμαι. Αλλά χάθηκε η ουσία! Δεν λέμε για την εξωφρενική τιμή τους, αλλά για το αν προδιαγράφουν μια νέα τάξη πραγμάτων στην αστρονομία του στυλ "πατάω ένα κουμπί και βγαίνει μια χοντρή". Εγώ προσωπικά αν ήταν φτηνό θα το έκανα δώρο σε παιδιά. Για μένα, λατρεύω την ιεροτελεστία του στησίματος και νοιώθω πως πέτυχα κάτι αν καταφέρω να δω κάτι στο προσοφθάλμιο πηγαίνοντας παραδοσιακά σε αυτό με το χέρι και άλματα. (λατρεύω και το φιλμ, η κατάψυξή μου έχει φιλμάκια αντί για τρόφιμα)

Ομως εδώ κάπου χάνεται και η ουσία, η οποία είναι η ανάπτυξη δεξιοτήτων, η ευχαρίστηση όταν καταφέρνεις κάτι και η κατανόηση του τι βλέπεις και πως λειτουργεί ο εξοπλισμός σου για να το δεις. Αυτή είναι για εμένα η ερασιτεχνική αστρονομία, και επεκτείνεται πέρα από αυτό που παρατηρώ και στο πως το παρατηρώ. Αλλιώς κάθομαι και βλέπω φώτο από το Hubble και διαβάζω εκλαικευμενη αστρονομία - δεν θα μου προσφέρει τίποτα παραπάνω το οποιοδήποτε ερασιτεχνικό τηλεσκόπιο, εκτός από την χαρά του "Look what I've done... I have created fire" που έλεγε και ο Tom Hanks στο ναυαγό... Συμφωνώ απόλυτα! Είμαι από εκείνους που καταπιάνονται με την ουσία. Μ' εντυπωσιάζει η εξέλιξη σε πολλά, μα δεν την ακολουθώ σε όλα ακριβώς για το λόγο που παράθεσες. Αν κι έχω ρομποτοποιημένη στήρηξη, προτιμώ τα άλματα και το σπρώξιμο του σωλήνα με το χέρι παρά το go to, όπως επίσης παρόλο που έχω όλα τα μέσα για απόλυτα ψηφιακή παρατήρηση, λατρεύω το να χαζεύω μέσα από τα προσοφθάλμιά μου. Το μέλλον θα είναι αναμφίβολα διαφορετικό από το τώρα, χωρίς αυτό να σημαινει πως η γυαλάδα του θα εντυπωσιάσει και θα κερδίσει τους πάντες.

Και τα CCDs όταν πρωτοβγήκαν κάποιοι έλεγαν για τα CCDs τα ίδια που τότε κόστιζαν 5000+ δολάρια και είχαν αναλύσεις της τάξης των 480χ480 px. Αφελέστατοι ή μάλλον κοντόφθαλμοι ήταν και αυτοί. Επίσης δεν πολυ-μπαίνει κανείς στο κόπο να διαβάσει και τίποτα, μόνο πεταχτά πετά συμπεράσματα. Είναι καινοτόμο και να είσαι σίγουρος πως έτσι θα είναι το μέλλον στα ερασιτεχνικά τηλεσκόπια. Η ουσία δεν είναι η τιμή και ούτε το μέγεθός του, αλλά η ιδέα του απόλυτου αυτοματισμού με ελάχιστη ή σχεδόν καθόλου παρέμβαση από το χρήστη. Η παρούσα μορφή με τα πολλά καλώδια, με τις πάμπολλες ρυθμίσεις και φυσικά την επεξεργασία εικόνας μετά στον υπολογιστή, θ' αλλάξει πολύ. Εσυ πως φαντάζεσαι το μέλλον;

Ξέρεις ποιοι παίζουν κανα-δυο βράδια με το τηλεσκόπιο και μετά πάπαλα; Αυτοί που άλλα περίμεναν και και η φάση τους βγήκε ζόρικη και δεν είδαν τελικά τίποτα. Μην κοιτάς που οι περισσότεροι δω μέσα είχαμε την επιμονή και υπομονή να πάμε τη βάρκα παραπέρα. Το modular τώρα υπάρχει με μια πολύ ευρεία έννοια. Τόσο που σε πολλές περιπτώσεις πρέπει να κουβαλήσεις ολόκληρο σου το βιος για μια παρατήρηση. Επίσης, πρέπει να ξέρεις τι θα κάνει ατό που θες, με τι ποιότητα και ακρίβεια θα το κάνε και τι ταιριάζει με τι. Σε καμιά περίπτωση δεν είναι απλά αγοράζω κομμάτια, τα κουμπώνω κι έτοιμος! Κάτι όμως σαν αυτό, απλά το βάζεις σ' ένα σακίδιο κι έφυγες. Και φυσικά, στη παρατηρητική για τους αρχάριους είναι πολύ καλύτερη λύση. Και κάτι άλλο. Το δικό σου το έχεις μόνιμα στημένο; Δεν υπάρχει πάντα αυτή η δυνατότητα και εκ τούτου το "κάτσε να ρίξω μια ματιά" γίνεται "δε βαριέσαι;". Το καθόλου σχετικοί με την παρατηρητική σε ποιόν πάει; Μην λέμε ότι να ναι!

Ποια χρήματα Γιώργο; Δεν είπα πως δεν είναι ακριβό (πανακριβο), αλλά πως είναι καινοτόμο. Διαβάζεις τι γράφω; Σε λίγο θα βγούν καλύτερα, φθηνότερα από μεγαλύτερες εταιρείες και όχι crowd funded startups. Θα είναι ποιο ολοκληρωμένα και αυτοματοποιημένα και modular (και να είσαι σίγουρος πολύ ακριβά στην αρχή). Κανένας δεν είπε πέτα το δικό σου setup και πάρε αυτό! Απλά σηματοδοτεί μια νέα εποχή. Γι' αυτό δεν μίλησε μόνο ο "ψυχολόγος" αλλά και άλλοι, όπως ο πρόεδρος της American Asronomical Society, και άλλοι πολύ σχετικοί. Φιλικά, Νίκος

Χάθηκε η ουσία! Αυτό που δεν μπορείς να δεις, προφανώς λόγω του κόστους του που κανένας δεν είπε πως είναι λογικό, είναι το σε τι επίπεδα αυτοματισμού θα περάσει η ερασιτεχνική αστρονομία. Για να στήσεις τον δικό σου εξοπλισμό, πρέπει να γνωρίζεις κάμποσα, ενώ για εκείνο σχεδόν τίποτα. Είναι 100 φορές δυνατότερο από ένα κλασσικό ίδιας διαμέτρου και αυτό γιατί στο προσοφθάλμιο του βλέπεις μια εικόνα που παράγεται από πολλά καρέ. Σίγουρα θα δεις πολύ ποιο αμυδρούς στόχους στο μάτι απ' ότι ένα κλασσικό. Απλά το στήνεις και είσαι έτοιμος. Του λες να πάει σε οποιο στόχο θες και πηγαίνει. Το στρέφεις εσύ σε κάποιο στόχο και άμεσα ξέρει το που κοιτάς. Ουτε ευθυγραμμίσεις ούτε τίποτα. Ακόμη κι ένα πεντάχρονο θα δει πολλά με αυτό. Το παρόν είναι σίγουρα ένα πανάκριβο παιχνίδι. Δείχνει όμως το δρόμο που θα πάρει η ερασιτεχνική αστρονομία. Ρίξε μια ματιά και παραπέρα. Το Stellina έχει και αυτόματο plate solving και field derotator! Κοστίζουν πολλά, αλλά ακριβώς όπως το CCD ήταν πανάκριβο στην αρχή και οι ορκισμένοι του φιλμ πίστευαν πως ποτέ το ψηφιακό δεν θα ξεπερνούσε το φιλμ. Έπεσαν όμως πολύ έξω. Όπως το λες, η βιντεοαστρονομία είναι το μέλλον. Αλλά και αυτό επί της ουσίας είναι βιντεοαστρονομία. Θ' ακολουθήσουν πολλά και φθηνότερα και ποιοτικότερα. Είναι μόνο η αρχή. Και μια αναφορά για το επίσης πανάκριβο αλλά ικανότερο Stellina: https://www.galactic-hunter.com/post/stellina_review

Πάντως, για λίγο καιρό, μέχρι να καταλάβεις το πως ευθυγραμμίζονται, αν δεν έχεις κάποιον δίπλα σου να σου δείξει μην το πειράξεις καθόλου!

Σεβαστή η άποψή σου, πάλι όμως είσαι εκτός και χάνεις την ουσία. Το συγκεκριμένο αποτελεί την αρχή μιας νέας τάξης πραγμάτων στην ερασιτεχνική αστρονομία. Δεν είπε κανείς, πουθενά πως τ' αποτελέσματα θα είναι το ίδιο ποιοτικά με το δικό σου setup. Σαν λύση όμως, ειδικά για κάποιον που πρώτη φορά έρχεται σε επαφή με τηλεσκόπιο η εμπειρία είναι μοναδική. Είναι ακριβό, σίγουρα, αλλά η ουσία είναι η νέα τάξη πραγμάτων στην ερασιτεχνική αστρονομία που έρχεται. Εσύ, για να τραβήξεις μια φωτογραφία βαθέως ουρανού πρέπει να ξέρεις να κάνεις πολλά, τόσο για το στήσιμο και την ευθυγράμμιση του τηλεσκοπίου, όσο και για την επεξεργασία μετά στον υπολογιστή. Από την άλλη μεριά αυτό είναι κάτι σαν point and shoot φωτογραφική. Στο μέλλον θα υπάρχουν και άλλα φθηνότερα και καλύτερα, ακόμα και από το δικό σου setup. Θυμάσαι τις πρώτες CCD πόσο ακριβές και μεγάλες ήταν και τι ποιότητα φωτογραφίας έβγαζαν με κόπο; Έτσι κι θα γίνει κι εδώ. Μην κολλάς σε συγκρίσεις! Κανείς δεν σύγκρινε τίποτα με τίποτα. Υ.Γ.: Αν βρεις πουθενά κάμερα με αισθητήρα ΙΜΧ224 στα 25$ πες μου να πάρω δέκα. Μονο τον αισθητήρα τι να τον κάνεις; Και το Super Iphone που έχεις, στη γραμμή παραγωγής κοστίζει ένα 100άρικο. Ο αισθητήρας της κάμεράς του κοστίζει δεν κοστίζει 10. Είδες κανένα να το πουλά 100€;

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά υπάρχουν πράγματα που πρέπει κανείς να τα παίρνει με μια σειρά. Όπως ανέφερες μόλις άρχισε το ενδιαφέρον σου για αστροφυσική και κοσμολογία και προσπαθείς ν' αντιληφθείς ή και ν' αποδείξεις γεγονότα και θεωρίες που για ένα αιώνα σχεδόν απασχολούν την επιστημονική κοινότητα. Μια αμφιβολία ευσταθεί μονάχα όταν υπάρχει έστω μια αμυδρή υπόνοια ή ένδειξη πως κάτι δεν ισχύει. Που βασίζεις τις υποψίες σου αυτές; Υπόψιν πως τα μαθηματικά σήμερα μόνο λανθασμένα δεν μπορείς να τα πεις, εκτός κι αν ανακάλυψες και μπορείς ν' αποδείξεις πως κάτι δεν ισχύει. Όπως σε όλα, ισχύουν μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου. Δεν λέω να μην ασχολείται κανείς με αυτά, αλλά το from zero to hero in 10 seconds είναι αδύνατο. Ένα βήμα τη φορά, από τα απλά προς τα βαθύτερα/πολυπλοκότερα. (δεν έχω το υπόβαθρο για να μπω σε τέτοιους στοχασμούς. Είχα προσπαθήσει στα φοιτητικά μου χρόνια για κάτι τέτοιο, αλλά έδειξε πως θα ήταν μελέτη και προσπάθεια μιας ολόκληρης ζωής και όπως πολλά άλλα τα παράτησα). Η ερώτησή σου δεν κρύβει καθόλου τρέλα. Πως όμως να χωρέσουν περιθώρια και ουρανός σ' ένα νήμα. Φιλικά, Νίκος

Πολύ σκληρός για να πεθάνει τελικά! Την 9η Μαΐου 2020 στις 21:00 με 21:20 τον παρατήρησα από Θήβα Βορειοδυτικά χαμηλά με το TAL-200K που έστησα ξανά μετά από 5 χρόνια (και που ευτυχώς που παρά τα χρόνια και τη διαδρομή Ρέντης-Θήβα η ευθυγράμμιση ήταν ακριβέστατη). Νομίζω πως παρά τ' ότι διαλύθηκε η φωτεινότητά του έχει ανέβει αρκετά. Τον είδα σαν μια κουκκίδα με θάμπωμα.

Γιάννη, καταπληκτικές οι κατασκευές σου! Η γατούλα ζει ακόμα; Φιλικά, Νίκος

Το εν λόγο είναι ένα από τα τηλεσκόπια μου. Το συγκεκριμένο red dot finder (StarPointer) είναι για πέταμα. Το ευθυγραμμίζεις έχοντας το πρόσωπό σου σε μια συγκεκριμένη θέση και μετά στοχεύεις με το πρόσωπό σου ακριβώς στην ίδια θέση και είναι ζήτημα αν θα πέσει μέσα στο πεδίο του ποιο μεγάλου προσοφθάλμιού σου. Μια καλύτερη λύση είναι να επενδύσεις σε ένα άλλο finder ή απλά να προσαρτήσεις και να ευθυγραμμίσεις ένα απλό σωλήνα επάνω του. Μια άκομψη αλλά καλή λύση είναι να τυλίξεις σε ρολό ένα χαρτόνι και να το "σφηνώσεις" στο πίσω μέρος του starfinder. Θα σε βοηθήσει να κοιτάς όσο το δυνατό ποιο ευθύγραμμα μέσα από αυτό. Το κατάλαβε η Celestron και αργότερα το αντικατέστησε με ένα κανονικό red dot finder.

Στο 130/900 που είδα από το προφίλ σου με το 26χιλ προσοφθάλμιο θα είναι οριακά στις άκρες του. Με ένα 30άρι θα ήταν και οι δυο πλανήτες μέσα. Η μικρότερη απόσταση μεταξύ τους θα είναι κάπου στις 3 το μεσημέρι, αλλά εκείνες τις ώρες για πολλούς από εμάς η παρατήρηση είναι πρακτικά αδύνατη.

Την Παρασκευή 22 Μαΐου, η Αφροδίτη θα είναι πολύ κοντά στον Ερμή. Η μικρότερη απόστασή τους θα είναι μες το καταμεσήμερο, αλλά και το απόγευμα 8-9 θα είναι όμορφο θέαμα χαμηλά στα Δυτικά. Ακόμα χαμηλότερα στα Βορειοδυτικά θα είναι ο C/2019 Y4 Atlas (αλήθεια, έμεινε τίποτα από αυτόν; )20200522 - Venus and Mercury - β.pdf

Ευκαιρία για τη παρατήρηση της Σελήνης. Ειδικά τώρα που ακόμα "γεμίζει" προσφέρει πολύ θέαμα στις περιοχές κοντά στη σκιά.

Ακριβώς όπως τα είπε ο φίλος μας ο Κώστας. Σιγά-σιγά χτίσε τη συλλογή από τα προσοφθάλμια που πραγματικά χρειάζεσαι, με τα καλύτερα που μπορεί να αγοράσεις με το προϋπολογισμό που θα διαθέτεις. Απέφυγε τα υπερβολικά φτηνά. Θα σε απογοητεύσουν και θα σε κουράσουν. Κράτα όμως κανα-δυο για πειραματισμούς όπου η πιθανή καταστροφή των φακών δεν θα σε νοιάζει καθόλου. Και μερικά χρήσιμα για το τηλεσκόπιό σου (130/900): Πρακτικά μέγιστη μεγέθυνση: 300x (Περίπου 60 φορές τη διάμετρο του τηλεσκοπίου σε ίντσες, κάτω από ιδανικές συνθήκες παρατήρησης) Προσοφθάλμιο για τη πρακτικά μέγιστη παρατήρηση: 3,5χιλ (με καλά προσοφθάλμια) H μέγιστη δυνατή μεγέθυνση κάτω από μέτριες συνθήκες παρατήρησης και με οικονομικά γενικώς προσοφθάλμια θα διαπιστώσεις πως είναι πολύ ποιο κάτω, περι τα 30x της διαμέτρου του τηλεσκοπίου σε ίντσες. Για το δικό σου θα είναι 30*(130χιλ/25,4)=153,54 ~ 150x. Το προσοφθάλμιο για την παραπάνω μεγέθυνση για το τηλεσκόπιό σου (130/900) θα είναι 900/130 = 6χιλ. Φιλικά, Νίκος

Ναι, οι καμπύλες θα πρέπει να κοιτάνε η μια την άλλη. Οι σχεδόν επίπεδες επιφάνειες θα πρέπει να είναι προς τα έξω.

Σωστά!

Πρώτα το πάνω πλαστικό πάνω αριστερά. Μετά ο "χοντρός" διπλός φακός (δεξιά) με τη ποιο "καμπύλη" επιφάνειάτου προς τα μέσα. Μετά το δαχτλίδι. Μετά ο μικρότερος φακός με τη μεγάλη "καμπύλη" προς τα μέσα (να κοιτά τον προηγούμενο φακό). Τέλος το πλαστικό κάτω αριστερά.