Tilemachos Athanasiadis

Ελάτε με τηλεσκόπιο ή χωρίς! Αρκεί να σας αρέσει η αστρονομία!! Πιθανότατα θα υπάρχει δυνατότητα φιλοξενίας για το βράδυ του Σαββάτου (24 ιουλίου).

Είδε ο γύφτος τη γενιά του... κι ο Βολιώτης φασμάτα.... Ευχαριστούμε φίλε μου!!

Με χαρά σας ενημερώνουμε* ότι δημοσιεύτηκε η τελευταία πλέον έκδοση της δουλειάς που κάναμε στις ηλιακές εκλείψεις των περασμένων ετών, στο Solar Physics. A Comparison of the Red and Green Coronal Line Intensities at the 29 March 2006 and the 1 August 2008 Total Solar Eclipses: Considerations of the Temperature of the Solar Corona A. Voulgaris, T. Athanasiadis, J.H. Seiradakis, J.M. Pasachoff Μπορείτε να δείτε τη δημοσίευση εδώ: http://www.springerlink.com/content/9517343njj7g1v13/ και αν ενδιαφέρεστε να το κατεβάσετε, μπορείτε από το arxiV.org: http://arxiv.org/abs/0911.0325v2 *και εγώ με ακόμα μεγαλύτερη χαρά, γιατί πρόκειται για τη πρώτη μου δημοσίευση.

Χμμ.. πολύ ενδιαφέρον φίλε Παύλο, δεν μπορώ να διαφωνήσω σε όλα αυτά. Αλλά μου ακούγετε πολύ καλύτερο το "κενό στην ερμηνεία της σχολής της Κοπεγχάγης" από τη λέξη παράδοξο. Το λέω αυτό με την έννοια ότι το παράδοξο της γάτας δεν είναι πραγματικό παράδοξο αλλά ένα " παρατραβηγμένο παράδειγμα" (αν μπορούσα να το πω έτσι, για να φανεί μια αδυναμία της προσσέγγισης της κβαντομηχανικής όπως είπες. Στο φόρουμ ακούστηκε, το κατα πόσο πιστεύουμε ότι μια γάτα είναι νεκροζώντανη... και εκεί ήταν η ένσταση μου πάνω στα παράδοξα. Συμφωνείς; Γενικότερα, με τον καθηγητή μου της κβαντομηχανικής που το έχουμε συζητήσει, θα έλεγα ότι γενικά θέλει να μας περάσει τη θεωρία, ως θεωρία, και δεν τον ενδιαφέρει και πολύ η ερμηνεία κλπ. Αφού δουλεύει είμαστε οκ. Κάπως έτσι..

Φυσικά και μπορεί να το κάνει. Σε μια εξωγήινη Φυσική μπορεί η βαρύτητα να περιγραφόταν με μια θεωρία που ουδεμία σχέση θα είχε με την θεωρία της σχετικότητας. Επιπλεόν, σ αυτή τη θεωρία δεν θα υπήρξε ούτε ο χωρόχρονος ούτε τα αξιώματα που θέτει η Γ.Θ.Σ. και παρόλα αυτά και οι δύο θεωρίες να είναι σωστές. Τι σημαίνει σωστές; Σημαίνει ότι μπορούμε μέσω πειραμάτων να ελέγχουμε συνεχώς την ορθότητα τους. Αν και οι δύο δίνουν τα ίδια αποτελέσματα, και προβλέπουν τα ίδια πράγματα δεν έχουμε κανένα λόγο να υποστηριξουμε ότι μία απο τις δύο είναι σωστότερη από την άλλη γιατί πολύ απλά και οι δύο είναι θεωρίες που κατασκευάστηκαν σε διαφορετικά πλαίσια, και η έννοια σωστή ή λάθος δεν υπάρχει με τον τρόπο που τη θέτουμε. Στην επιστήμη πάντως, σε περιπτώση που έχουμε δυο θεωρίες που εξηγούν τα ίδια πράγματα, δεχόμαστε ως σωστή αυτή που χρησιμοποιεί λιγότερα αξιώματα. Αυτό είναι το λεγόμενο "ξυράφι του Όκαμ". Κανένας μας δεν πρέπει να απορήσει λοιπόν, αν η επόμενη θεωρία Βαρύτητας για παράδειγμα δεν περιέχει την έννοια του χωρόχρονου, γιατι πολύ απλά ο χωρόχρονος ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΕΝΙΚΩΣ. Ο χωρόχρονος είναι ένα κατασκεύασμα του ανθρώπου που ΥΠΑΡΧΕΙ στα πλαίσια της θεωρίας της σχετικότητας και ΜΟΝΟ!! Και απο τη στιγμή που τα αποτελέσματα που δίνει η εν λόγω θεωρία είναι συμβατά με το πείραμα, δεχόμαστε και την ύπαρξη του. Και τώρα για να τα συνδέσω και με τα προηγούμενα που λέγαμε. Ποιος ο λόγος λοιπόν να αμπελοφιλοσοφούμε πάνω στο χωρόχρονο για παράδειγμα που δεν είναι τίποτα άλλο από μια ευφυέστατη ιδέα του Einstein για να περιγράψει τη βαρύτητα; Ποιος ο λόγος να σκοτίζουμε το μυαλό μας να καταλάβουμε πως στο καλό καμπυλώνεται ο χωρόχρονος (όπως τόσο εύκολα λένε κάποιοι εκλαικευτές της επιστήμης) αν ξέρουμε ότι ο χωρόχρονος είναι ένα κατασκεύασμα, μιας συγκεκριμένης θεωρίας που περιγράφετε απο συγκεκριμένα μαθηματικά; Ο χωρόχρονος δημιουργήθηκε για να περιγράψει ποιοτικά και ποσοτικά μια "δύναμη" της φύσης και αυτό το κάνει με μεγάλη επιτυχία. Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να φιλοσοφούμε πάνω στο χωρόχρονο. Ο χωρόχρονος είναι για να κάνουμε επιστήμη, όχι φιλοσοφία. Όλα αυτά σας τα λέω, έχοντας περάσει από το στάδιο του διαβάσματος εκλαικευτικών βιβλίων σχετικά με τις διάφορες θεωρίες της Φυσικής πριν κάποια χρόνια, αλλά ΚΑΙ μπορώντας πλέον να τις προσεγγίσω και με τον επιστημονικό τρόπο, μέσω των σπουδών μου.

Σε ότι είπατε αρχικά συμφωνούμε, εκεί που θα διαφωνήσω λίγο είναι από δω και πέρα: Δεν νομίζω ότι τον αχταρμά τον παράγουν οι άνθρωποι που δεν γνωρίζουν, τουλάχιστον στα πρώτα στάδια. Αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα είναι ο λάθος τρόπος εκλαίκευσης ορισμένων θεμάτων που ίσως δεν υπάρχει τρόπος να τα περιγράψεις χωρίς μαθηματικά. Αν κάποιος κάνει λοιπόν μια όχι και τόσο καλή (άραγε υπάρχει η αρκετά καλή;;; ) εκλαίκευση στην οποία θέτει, με σκοπό να προξενήσει ενδιαφέρον ίσως, ερωτήματα του στυλ, πράγματι θα πρέπει να βλέπουμε τον κόσμο σαν να ήταν η γάτα του Schrondiger; ή τι αντίκτυπο έχει η κβαντομηχανική στη ζωή μας; κλπ αρχίζει και ο αχταρμάς απο τους μη ειδικούς που σε εξαιρετικές περιπτώσεις εξελίσσει τον αρχικά ενδιαφερόμενο για επιστημονικά θέματα σε Λιακοπουλικό ή Χαρδαβελικό.. Και όσο για το τελευταίο, δεν ξέρω αν είναι καλύτερα κάποιος να ασχολείται με τα παπούτσια της τάδε ή της τάδε ή να πιστεύει ότι γνωρίζει την αλήθεια του Λιακόπουλου, και το χειρότερο να τη μεταδίδει σε άλλους κιόλας. Αν βέβαια κάποιος μπορεί πάντα να ξεχωρίζει τα εκάστοτε Νεφελίμ από την εκάστοτε κβαντομηχανική για παράδειγμα τότε αυτός πράγματι οφελείται και ας κάνει όση φιλοσοφία θέλει. Καλό του κάνει!! Όσο αφορά τέλος τα νέα παιδιά που ίσως συμμετέχουν στην ανάπτυξη των θεωριών και πειραματων αύριο, όντως πρέπει να διαβάσουν και τέτοια θέματα, όντως πρέπει να ασχοληθούν, όχι όμως για να παιδεύουν το μυαλό τους με αυτά, αλλά για να μάθουν να ξεχωρίζουν τη σωστή απο τη λάθος φιλοσοφία, και τις παραφιλολογίες απο την επιστήμη. Και αν θέλουν να ασχοληθούν με την επιστήμη, ταπεινή μου γνώμη είναι να ασχοληθούν με κάποιο θέμα που μπορούν να προσεγγίσουν με τα μαθηματικά που ξέρουν ή έψαξαν και έμαθαν. Κάτι σαν έρευνα στο πολυ πρώιμο στάδιο της. Αυτό μπορεί να τους οφελήσει πολύ περισσότερο από το να ασχολούνται με θέματα που κατα πάσα πιθανότητα τα έχουν καταλάβει διαφορετικά απο ότι είναι.

Εγώ θα έλεγα ότι δεν υπάρχουν καθόλου παράδοξα. Τα παράδοξα τα δημιουργούν άνθρωποι που προσπαθώντας να κάνουν φιλοσοφία πάνω σε μια φυσική θεωρία ξεφεύγουν, και όχι σπάνια, αρχίζουν τα παρατράγουδα. Δεν σημαίνει ότι όταν κάτι ισχύει ή χρησιμοποιείται στα πλαίσια μιας θεωρίας πρέπει απευθείας να γενικεύεται, και να βγάζουμε συμπεράσματα για την καθημερινή μας ζωή ή τέλος πάντων να γενικεύεται σε πεδία έξω απο αυτά που δουλεύει η ίδια θεωρία. Επίσης η κβαντομηχανική δίνει πιθανότητες σε κάποιον άνθρωπο να περάσει μέσα απο ένα συμπαγή τοίχο χωρίς να χαλάσει ούτε ο τοίχος ούτε το κεφάλι του. Μπορεί να δίνει πολύ μικρή πιθανότητα, όχι παντως μηδενική!!! Αυτό τι σημαίνει? ότι πρέπει να αρχίσουμε να κοπανάμε τους τοίχους μπας και τύχει να περάσουμε;;; Κάθε θεωρία πρέπει να δουλεύει για την περιοχή που την φτιάξαν να δουλεύει. Τώρα αν οι φιλόσοφοι νομίζουν ότι μπορούν να τα κάνουν όλα αχταρμά, κατ εμέ έχουν λάθος και μάλιστα μεγάλο και αντιεπιστημονικό.

Στην κλασσική μηχανική μπορούμε να προβλέψουμε τα αποτελέσματα ενός πειράματος. Αν πούμε δηλαδή αυτό το σώμα έχει αυτή τη ταχύτητα και αυτή τη θέση, η τροχιά του θα είναι αυτή, θα χτυπήσει εκεί, θα γυρίσει πίσω κλπ κλπ. Στη κβαντομηχανική τα πράγματα αλλάζουν. Η κυματοσυνάρτηση μας δείχνει ποια είναι η πιθανότητα να έχουμε το α το β ή το γ αποτέλεσμα, αλλά ποτέ δεν ξέρουμε με σιγουριά το τι θα προκύψει απο πριν. Περιμένουμε μέχρι να πάρουμε τη μέτρηση για να σιγουρευτούμε. Έχουμε δηλαδή ένα ηλεκτρόνιο σε ένα σύστημα, έχουμε επίσης και την κυματοσυνάρτηση που μας δείχνει που είναι το πιο πιθανό να βρεθεί το ηλεκτρόνιο. Είναι αυτό που λέμε νέφος πιθανότητας. Δίνει δηλαδή η κυματοσυνάρτηση για παράδειγμα 30% να βρεθεί το ηλεκτρόνιο στη περιοχή Α, 20% να βρεθεί στην περιοχή Β και 50% να βρεθεί στην Γ. Αυτό δεν σημαίνει ότι βρίσκεται το ηλεκτρόνιο και στις 3 περιοχές. Σε όλες τις περιοχές υπάρχει πιθανότητα να βρεθεί, αλλά όχι ότι βρίσκεται και στις 3 ταυτόχρονα. Για τη κβαντική φυσική βέβαια αφού η πιθανότητες είναι μη μηδενικές μπορούμε να πούμε ότι το ηλεκτρόνιο μπορεί να βρεθεί και εκεί, αλλά αυτό δεν πρέπει να συγχέεται με φαινόμενα του μακρόκοσμου. Τέλος με το που πάρουμε μια μέτρηση σχετικά με τη θέση του ηλεκτρονίου, και το δούμε π.χ. στη περιοχή Γ, η πιθανότητες γίνονται 100% για την περιοχή Γ. Αυτό θέλει να μας πει η γάτα του Schrondiger απλά μας το λέει με ένα παράδειγμα απο την καθημερινή μας ζωή για να το νιώσουμε καλύτερα. Η γάτα δεν είνα ηλεκτρόνιο και δεν συμπεριφέρεται κβαντικά! Άρα δεν έχει νόημα να βρούμε την κυματοσυνάρτηση που θα μας λέει ποιες είναι οι πιθανότητες να βρούμε τη γάτα ζωντανή η πεθαμένη. Νεκροζώντανη γάτα δεν υπήρξε και ούτε θα υπάρξει, αυτά είναι αμπελοφιλοσοφίες! Αυτή που υπάρχει και είναι μοιρασμένη σε δύο κομμάτια είναι η πιθανότητα να βρούμε τη γάτα ζωντανή ή πεθαμένη... Ελπίζω να ήμουν κατανοητός.

Και γω παίζει να κατέβω, βολικες ημερομηνίες είναι..

Όλα αυτά που λες είναι πολύ ωραία και κανείς ανοιχτόμυαλος άνθρωπος-επιστήμονας δεν θα πρέπει να σε κατηγορίσει για Λιακοπουλίαση ή κάτι τέτοιο. Γιατί πολύ απλά κάνείς δεν ξέρει τι μπορεί να συμβεί στο μέλλον όπως προανέφερες. Ενα σχόλιο θέλω να κάνω γενικό, χωρίς να αναφέρομαι σε σένα προσωπικά. Αυτό που πρέπει να ξεκαθαριστεί είναι ότι συζητήσεις τέτοιου είδους ΔΕΝ είναι επιστημονικές, είναι φιλοσοφικές. Μιλάμε με γενικόλογα, λέγοντας μπορεί να γίνει αυτό μπορεί να γίνει το άλλο. Θεμιτό και αυτό αλλά δεν είναι επιστήμη. Στα πλαίσια της επιστήμης όλα αυτά δεν υπάρχουν. Ίσως να υπάρξουν, αλλα ίσως και όχι. Αν μπορούμε λοιπόν, πάντα να διακρίνουμε τα όρια μεταξύ επιστήμης και φιλοσοφίας, πράγμα αρκετά εύκολο για τους επιστήμονες αλλα όχι και τόσο για τους μη ειδικούς, τότε η φιλοσοφία μπορεί να μας βοηθήσει, να ανοίξει το πνεύμα μας, ή ακόμα και να μας δώσει νέες ιδέες!! Αν όμως τα έχουμε συγχεχυμένα στο μυαλό μας το μόνο που καταφέρνουμε είναι να έχουμε σούπα στο κεφάλι μας και το χειρότερο, να κάνουμε σούπα και το μυαλό των άλλων. υ.γ. Στο γυμνάσιο και στο μισό λύκειο, έψαχνα απεγνωσμένα να βρώ το αεικίνητο.. ...αλλα τότε δεν ήξερα όση Φυσική ξέρω τώρα... και πόση ξέρεις τώρα, θα με ρωτήσετε. Τόση όση χρειάζεται για να ξέρω ότι το αεικίνητο, τουλάχιστον στα πλαίσια που το μελετούσα, ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει.

Γιατι τέτοιο μίσος για τις θετικές επιστήμες η υπουργός?? Και να φανταστεί κανει ότι έχει τελειώσει πολιτικός μηχανικός! Παρακμή!!!!

Όχι για να δείτε τι χάνετε όσοι δεν έχετε έρθει στις αστροβραδιές της Χαλκιδικής!!!

Μην το λες, πάρε ένα "καμένο" DVD ή CD και φώτισε το σε σκοτεινό δωμάτιο, υπο διάφορες γωνίες με ένα συμβατικό λέιζερ (αν έχεις αστρονομικό green laser ακόμα καλύτερα). Μπορείς να δεις πραγματικά ΠΟΛΛΟΥΣ κροσσούς συμβολής. Check it out!!

Για όσους δεν ξέρουν για τις αστροβραδιές στη Χαλκιδική: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=10192&highlight=

Για πέμπτη συνεχόμενη χρονιά φέτος συνεχίζουμε την "παράδοση" πλέον των ΑΣΤΡΟΒΡΑΔΙΩΝ ΣΤΗ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ με ένα γεμάτο αστροΣαββατοκύριακο στην παραλία Διονυσίου Χαλκιδικής. Μιλάμε κατά πάσα πιθανότητα για το Σαββατοκύριακο 24-25 Ιουλίου 2010, όσοι πιστοί προσέλθετε! Η εκδήλωση μας είναι κάτι διαφορετικό από ένα συνηθισμένο αστροπάρτυ καθότι περιλαμβάνει εκτός απο παρατήρηση: -Έκθεση αστροφωτογραφιών -Ενημέρωση για τηλεσκόπια σε όλα τα επίπεδα -Παρουσιάσεις αστρονομικού περιεχομένου αλλά και -βόλτες -Ξενύχτι μέχρι το πρωι (όχι σε club!) -Φαγητό -Διάφορα events (φέτος θα παιχτεί ολοκληρωμένη παράσταση Θεάτρου Σκιών με αστρονομικό θέμα) κ.α. και την τελευταία μέρα: -Μπάνιο στη θάλασσα κλπ κλπ Κανονικά δεν έπρεπε να σας τα πω όλα αυτά.. Έπρεπε να ρθείτε να τα ανακαλύψετε!! Όπως αρκετά παιδιά απο δω μέσα και όχι μόνο, αυτά τα πέντε χρόνια.. ΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ, με τηλεσκόπιο ή χωρίς, με οικογένια- φίλους ή χωρίς, με διάθεση όμως σίγουρα!!!

Το ξέρω ότι είναι λιγάκι off topic αλλά δεν αντέξα.. Έχει καιρό τώρα που ντρέπομαι για τη χώρα μου, αλλά αυτό ομολογώ δεν το περίμενα.. Το κράτος είχε εγκρίνει να κηδευτεί δημοσία δαπάνη ο Ευγένιος Σπαθάρης και τώρα το… παίρνει πίσω. http://press-gr.blogspot.com/2010/05/blog-post_4788.html

http://www.mrs.org/s_mrs/doc.asp?CID=1803&DID=171434 Το παραπάνω λινκ δεν χρειάζεται σχόλια... μιλάνε οι εικόνες..

Σας ευχαριστώ πραγματικά.

Μερικες φωτογραφίες απο τη παράσταση. Ο ολικότητα στο μπερντέ Ο Einstein καταφθάνει Ο Νεύτων εξηγεί στον Πασά τι θέλει να κάνει κάτω απο το δέντρο ο Χατζαηβάτης ανακοινώνει τα δυσάρεστα στον Καραγκιόζη

Σας ευχαριστώ πολύ για τα πολύ καλά σας λόγια. Χαίρομαι που άρεσε η ιδέα γενικότερα και σκέφτομαι να την προχωρήσω ακόμα περισσότερο για να έχει όσο το δυνατόν περισσότερο διδακτικό χαρακτήρα. Ιδέες ευπρόσδεκτες!!!

Ένα δείγμα απο τη χθεσινή παράσταση " Ο Καραγκιόζης και οι θεωρίες της βαρύτητας" Δείτε το μέχρι το τέλος που γίνεται η ολικότητα!!! υ.γ. Θα το κανονίσουμε κάποια στιγμή.. χρόνος να υπάρχει..

Ένα σας λεώ... ετοιμάζω ολική έκλειψη ηλίου live on mperde!!! Σας περιμενούμε!!

Πριν πολύ καιρό (ήταν 2005... ) είχα κάνει και γω την ίδια ερώτηση. http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=1915&highlight=%C1%F6%F1%EF%E4%DF%F4%E7 Μάλιστα αν ψάξω το αρχείο μου, έχω μια φωτογραφία που μοιάζει εκπληκτικά με τη δικιά σου. Το Nunki ειχα φωτογραφίσει εγώ.

Όλα τα ξέρετε!! Τίποτα δεν σας ξεφεύγει!! Ένας σπουδαιότατος άνθρωπος, που είναι κάτι σκαλες απο πάνω μας, προσφέρει κάτι στην Ελλάδα και το μόνο που έχετε να πείτε είναι ότι είναι για γίνουν γαμάτοι οι δήμαρχοι, και ότι δεν υπάρχει περίπτωση να δουλέψει. Επειδή δηλαδή θα γίνει "κάπου στα Γρεβενά δηλαδή" τι έγινε;; Δεν θα μπορούν να ανεβαίνουν οι Αθηναίοι; Θα έλεγα τωρα τίποτα.... Το αστρονομικό πάρκο, προβλέπεται να είναι ιδανικό για σχολεία, ερασιτέχνες αστρονόμους και απλούς ανθρώπους που ενδιαφέρονται και μέσα σε όλα αυτά θα υπάρχει και ένα μεγάλο τηλεσκόπιο για το ΑΠΘ. Που είναι το τρελό ρε Ελληναράδες;;; Γιατί να μην έχει και η Θεσσαλονίκη μεγάλο αστεροσκοπείο σε δυόμιση ώρες απόσταση; Ο Οικονόμου στα Γρεβενά μεγάλωσε, στα Γρεβενά γουστάρει να το φτιάξει!! Εσάς θα ρωτήσει, για το που θα το φτιάξει; Η θα έπρεπε να δώσει τα λεφτά στον Αρίσταρχο και την "ηγεσία" του να τον σώσουν; Πείτε ρε!! Αφού εσείς τα ξέρετε όλα!! Η επειδή δεν σας βολεύει η τοποθεσία, λέμε για να λέμε;; Πείτε ρε Ελληναράδες ένα ΜΠΡΑΒΟ που ξεκινάει μια τέτοια προσπάθεια και προφανώς υπενθυμίστε το παράδειγμα προς αποφυγήν του Αρίσταρχου, όπως πολύ σωστά έκαναν μερικοί πριν απο μένα!!! Αλλά όχι αυτό το παραλήρημα!! ο άλλος θα κάνει και μπλόγκ, ξέρει ποια είναι και η "Αλήθεια" με κεφαλαίο. Αφού ξέρεις την αλήθεια, να γράψεις και ποιος φταίει για την κατάντια του Αρίσταρχου. ΟΛΑ τα ξέρουν οι Έλληνες. Απευθείας!! χωρίς να έχουν ασχοληθεί με το θέμα, ξέρουν, τι θα γίνει, γιατί θα γίνει, με ποιον τρόπο θα γίνει και προφανώς ξέρουν όλους τους λόγους για τους οποίους δεν πρέπει να γίνει αφού δεν τους βολεύει!!!! Όσο αναφορά το σχόλιο με τον Καραγκιόζη, πρόσεχε μην το παίζεις εσύ κινέζος όταν ανεβαίνεις στα Γρεβενά να κάνεις παρατήρηση με όλα αυτά που τόσο καιρό θα κατηγορείς με το μπλογκ σου!!! Σε όλους το λέω!! Όχι μόνο σε σενα!! Αντε γεια σας παντογνώστες!!! υ.γ. Δεν πρόκειται να απαντήσω σε κανένα και για τίποτα.

Α ρε Ελλαδάρα...