inest

Στα πρακτικα του συνεδριου εχει ενα παραδειγμα Δm=0,2 με 0,3 ... θα τον ρωτησω αυριο ποσο χαμηλα εχει καταγραψει το Δm.

Οντως μεγαλες μεταβολες της ταξης 0.4 - 0.5mag ειναι ανιχνευσημες απο το (εκπαιδευμενο) ματι. Στην AAVSO αυτο κανουν.

Με μια CCD μπορεις για την πλακα να καταγραψεις μεταβολες μεχρι και 0.1mag. Απο κει και κατω χρειαζεσαι πιο προσεγμενο calibration με dark flat και bias. Μαλιστα αν θες πολυ καλη ακριβεια τοτε ολα αυτα πρεπει να τα παρεις και πολλες φορες!!!

Στη φωτομετρία προσπαθούμε να έχουμε όσο μικρότερες εκθέσεις γίνεται.

Όσο μικρότερες είναι οι εκθέσεις τόσο λιγότερο επηρρεάζει η φωτορύπανση

Δεν ειναι ακριβως ετσι Vegan. Υπαρχουν πολλα project που δεν χρειαζονται οι μικρες εκθεσεις, οπως πχ η ανιχνευση πλανητων!! Αλλα ομως χρειαζεσαι ενα παρα πολυ καλο λογο σηματος προς θορυβο δυνατοτητα ανιχνευσης μεταβολων της ταξης 0.01 mag σκοτεινο ουρανο!!!

Οσο για τις μικρες εκθεσεις αυτο που χανεις απο την φωτορυπανση ειναι το ποσο "βαθια" μπορεις να πας.

Παντως καλα ειναι σε ολες τις περιτωσεις να εχουμε ενα καλο και σκοτεινο ουρανο. Ειναι τα θεμελια στα οποια θα στηριχτει οποιοδηποτε project.

Θανάσης Παπακωνσταντίνου και Mike Oldfield

Σωστος!!!!

Ιδιως οταν ξημερωνει....εκεινη την ωρα (της παρακμης) ο θανασακης ειναι οτι πρεπει!!!!

Ενα φιλαρακι 15 λεπτα (με το ποδι) απο το Συνταγμα κανει φωτομετρια. Πριν μερικους μηνες ηπηρχε συνεργασια μαζι του για εναν μεταβλητο μεγεθος 14 (αν δεν κανω λαθος).

Οπως επισης τελειως αλλο πραμα η φωτομετρια απο την καλιτεχνικη φωτογραφια.

Ρωτα το φιλο σου τι ειδους μεταβλητος ηταν αυτος. Παω στοιχημα οτι ηταν μεγαλου Δm>0.5 mag

Πανε να ανιχνευσεις μεταβολες της ταξης του 0.01 mag και μετα τα ξαναλεμε για το κεντρο της αθηνας!!!!

Φωτογραφίζονταi όμως... Very Happy

Η φωτογραφία είναι απο τον Jerry Lodriguss:

 

τι μαυρες τρυπες ρε σεις, εδω καθαροτατα φανονται 3 απο τα δαχτυλα του Θεου. ειναι πεντακαθαρο...... ας σοβαρευτουμε λεω εγω .....

 

 

δ.

Δηλαδη συνολικα ποσα εχει???

Αν σκεφτεις ποσες φορες λεμε " αυτο ηταν δακτυλος θεου!!"............

Οταν φωτογραφιζεις σε Ηα προφανως και δεν παιζει μεγαλο ρολο η φωτορυπανση μιας και ολα σχεδον τα φωτα πετιουνται απο το φιλτρο.!!!

Κοιταξτε εδω :http://members.shaw.ca/jmirtle/ha.htm

Κανεις ειπε οτι δεν παιζει ρολο ο σκοτεινος ουρανος. Ο σκοτεινος ουρανος βοηθαει στην αποκτηση σηματος σε λιγοτερο χρονο.

Οχι, Βοηθα στην αποκτηση καλυτερου λογου σηματος προς θορυβο σε ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα.

ps. Μιας και αναφερθηκαμε στο Ηα, γνωριζει κανεις ποσο κανουν τα φιλτρα gelatin της kodak (Wratten #92)???

Το Redshift είναι πολύ καλό πρόγραμμα αλλά την δουλειά σου θα την κάνεις και με το Cartes du ciel. Πάντως εγώ χρησιμοποιώ περισσότερο το Redshift!

Καλα τοτε γιατι δεν χρησιμοπειεις το Cartes du ciel. Τι στο καλο εχει και ειναι καλο??

Κανει μηπως καλες εκτυπωσεις χαρτων???

Παρε ενα προγραμμα (πχ Cartes du ciel) για να βρισκεις τις θεσεις των διαφορων πλανητων.

Για το Redshift τι γνωμη εχετε???

ρε συ inest τι ειπε παλι ο στομας σου ??

πρεπει ολοι οι φοιτητες που ασχολουντε με την παρατηρησιακη να εχουν τηλεσκοπιο ??? για να ξερουν τις δυσκολιες ?? δηλαδη αν χαλασει το κρυονερι θα ανεβεις πανω με το κλειδι και θα το αρχισεις ???

Καλα ρε m51 μηπως με κάνεις πλάκα? τουλαχιστον απο εσενα δεν περιμενα τοσο επιφανειακη αντιμετωπιση.

Οταν λεω δυσκολιες τις παρατηρησης προφανως και δεν εννοω τα μηχανολογικα. Για αστρονομους μιλάω και οχι για μηχανικους!!!

Ομως οταν εχεις παρατηρησιακη εμπειρια ξερεις πολυ καλα οτι αναλύεις τα δεδομένα σου μετα με πολυ μεγαλυτερη αποδοτικοτητα!! Ασε που και για το βιογραφικο σου ειναι κατι πολυ καλο. Εσυ τουλαχιστον αυτο το ξερεις καλυτερα απο ολους.

ρε παιδια γιατι ετσι??? Αν ο ανθρωπος θελει και το αισθάνεται να παρει τηλεσκοπιο με αυτα τα χρήματα....... τοτε επιβάλεται!!

Virial πολυ καλα ξέρεις οτι οι εγκαταστασεις που εχει το πανεπιστιμιο (οποιδηποτε) πολλες φορες δεν ειναι αρκετες (δυστηχως).

Τουλαχιστον προσωπικα αν δεν επερνα τηλεσκοπιο δεν θα ειχα κανει και δεν θα ειχα μαθει ουτε τα μισα απο οσα ξερω σημερα!!! Παντως σιγουρα 800 ευρω ειναι πολυ λιγα αν θελει να κανει σοβαρη δουλεια.

Ασε που είναι λιγο κουφο για καποιον φοιτητη που ασχοληται με την παρατηρησιακη αστρονομια να μην εχει τηλεσκοπιο και να μην ξερει τις δυσκολιες της παρατηρησης ο ιδιος. Μονο οταν περασει και απο αυτο το σταδιο γινεται ολοκληρωμένος αστρονομος και θα ξερει να εξηγει τα διάφορα σφαλματα που θα εχουν τα δεδομενα του και οφειλονται σε θεματα εξοπλισμου.

Κοτοπουλο (αληθεια πες κανα ονομα γιατι με τα κοτοπουλα....) εγω προτεινω να παρεις τηλεσκοπιο και να ξεχασεις το βημα με τα κιαλα, εφ'οσον θελεις να προχωρησεις και να εμβαθυνεις μεσα απο μια πανεπηστιμιακη σχολη στον τομεα της παρατηρισιακης αστρονομιας.

Αληθεια τελικα με τι θελεις να ασχοληθεις ακριβως??

Εγω προσωπικα δεν ξερω αμα θα υπαρχω αυριο!!

Μπορει να σκονταψω στο ντους (που θα παω σε λιγο!!) να πεσω και να σπασω την χοντροκεφαλα μου!!!!

Ποτε δεν ξερεις τι θα σου συμβει. Τα 5δις χρονια ειναι υπερβολικα,..αηδιαστικα μακρια απο μας. Ουτε τα κοκκαλα μας δεν θα υπαρχουν!!

Καλυτερα να επικεντρωθουμε σε αυτα που λεει ο Vegan. Μερικες φορες και η πολυ φιλοσοφια βλαπτει σοβαρα την υγεια (ψυχολογικη και σωματικη!!)

ps. ρε συ messier51 τι ειναι αυτα που λες!!! Απορω με αυτα που λες!!!!!

 

ps. ρε Vegan κοψε κατι με τα 40000+ ευρω καλυτερα να λες 20000(-) ευρω

 

 

....έβαλα μέσα .....και τα καινούρια

καλα!!! τοτε 40000 (-)

Kοτοπουλο,

Ο Vegan καλα τα λεει. Αν θες παρατηρησιακη αστρονομια τοτε ναι μεν θα χρεισιμοποιησεις εξοπλισμο του πανεπιστημιου (που δεν ειναι και ο καλυτερος δυνατος!! (τωρα παει να γινει κατι με μια καινουργια καμερα)!)

αλλα χρειαζεται να εχεις και δικο σου ωστε να μπορεσεις να μαθεις απο "πρωτο" χερι τι παιζεται.

Εγω σου προτεινω με τα λεφτα που διαθετεις να παρεις οσο καλυτερη στηριξη μπορεις και οσο καλυτερα οπτικα μπορεις. Ο συνδιασμος που λεει ο Vegan ειναι απο του καλυτερους της αγορας για τα λεφτα του. Επισης απο τηλεσκοπιο δεν θα σου προτεινα να παρεις μεγαλυτερο απο 10' θα πεδευευτεις παρα πολυ στις μεταφορες και στην ουσια δεν κερδιζεις πολλα αν χρησιμοποιεις CCD.

Εγω παντως ειμαι φαν μεγαλος της Vixen οποτε προτεινω καποιο 8' απο τα κατοδιοπτρικα της που ειναι πολυ καλυτερα απο τα αντιστοιχα της Meade και Celestron.

Με το καλο να περασεις στο φυσικο .....

ps. ρε Vegan κοψε κατι με τα 40000+ ευρω καλυτερα να λες 20000(-) ευρω

Δηλαδη με το διασημο Hat Trick (καπελοκολπο) που για μενα θα πρεπει να χρησιμοποιηται παντα για σιγουρα αποτελεσματα.

Αλωστε ειναι τσαμπα και πανευκολο!!!

Φιλε Γιωργο καλα κανεις και διαβαζεις για την σχετικοτητα. Μονο καλο θα σου κανει. Ομως επειδη ακομα δεν εχεις το μαθηματικο υποβαθρο (το οποιο θα αποκτησεις μονο στο πανεπιστημιο) θα σου προτεινα να μην επικεντρωθεις σε κειμενα που περιλαμβανουν και μαθηματικα αλλα μονο σε αυτα που ειναι εκλαικευμενα! Αυτα του ειδους τα μαθηματικα (θεωρια τανυστων, γεωμετρια Reimann κτλ) μονο να σε μπερδεψουν μπορουν στην παρουσα φαση σου!!

Καλη συνεχεια λοιπον.....στο διαβασμα!!

φιλικα

Γιαννης

Γιαννακο δεν αστροφωτογραφησαμε...

Tο απολαυσαμε ομως!!!

Sorry φιλαρακι ,αν σε απογοητευω

Δεν πειραζει!!!

Αφου φαγατε και ειδατε! καλα περασατε!!!

Αντε και στην επομενη εξορμηση να ειναι περισσοτερα ατομα και περισσοτερο φαι!!

Ομως προσοχη χρειαζεται μηπως και σκασουμε!!! (φατσουλα που κρατα την κοιλια της να μην πεσει απο το πολυ φαι )

Πωπωπωπω!!!!

Τι φαϊ ειναι αυτο!!!!

Σας ζηλευω!!

Οντως φωτο που ειναι (αστρονομικες) ????

Πρεπει να περασατε φανταστικα εε???

Λαμπρο η φωτο σου μου φαινεται οτι ειναι επερεκτεθημενη!!!

Προσπαθησε να μειωσεις το χρονο εκθεσης ή το gain της καμερας ή... , οτιδηποτε τελος παντων ωστε να μειωθει η φωτηνοτητα!!!

αν κατάλαβα καλά: Ενώ μέσω τηλεσκοπίου δεν διακρίνεις χρώματα αυτά αποτυπώνονται στις αστροφωτογραφίες;

Σωστα!

Σιγουρα καπου στο φορουμ εχει αναφερθει αλλα ας το πω.

Το ανθρωπινο ματι αποτελειται απο δυο ειδων κυτταρα. Τα κωνια και τα ραβδια. Ενα απο τα δυο (δυστηχως δεν ειχα 20 στην βιολογια γι'αυτο δεν θυμαμαι ποιο!) ειδη ειναι περισσοτερο ευαισθητο για το χρωμα και βρισκεται στο κεντρο του οπτικου αξονα του ματιου και το αλλο περισσοτερο ευαισθητο για την ενταση του φωτος και βρισκεται περιφεριακα! Γι'αυτο και οταν θελουμε να δουμε αντικειμενα που ειναι αμυδρα χρησιμοποιουμε την λεγομενη πλαγια οραση! Τα κυταρρα που διαθετει το ματακι μας δυστυχως για να "δουνε" χρωμα θελουν αρκετο φως. Ποσο? Σκεψου οτι βλεπουμε χρωμα στον Αρη και τον Δια.

Παντως υπαρχουν αρκετες αναφορες οτι βλεπουν οντως χρωμα σε τηλεσκοπια της ταξης 30' και πανω , οπως αναφερθηκε.

Στις φωτογραφιες η διαδικασια ειναι αθροιστικη και γι'αυτο τελικα αποτυπωνονται χρωματα!!!

Το ερώτημα για το ποια είναι η ηλικία του σύμπαντος ,αποτελεί ένα απο τα κυριότερα της κοσμολογίας. Μπορεί να τεθεί και διαφορετικά ,έχει άπειρο παρελθόν το σύμπαν; Μια πρώτη προσέγγιση σύμφωνα με το παράδοξο Olbers είναι ότι όντως πρέπει να έχει κάποια ηλικία. Δύο είναι οι κυριότεροι τρόποι υπολογισμού αυτής :

1.Η διαστολή του σύμπαντος .

2.Η ηλικία των παλαιότερων σφαιρωτών σμηνών.

Ας αναλύσουμε τα παραπάνω.

A.Απο την διαστολή του σύμπαντος

Αν υποθέσουμε ότι όλα τα αντεικίμενα του σύμπαντος εκτοξεύθηκαν κατά την αρχική έκρηξη μέσα σε ένα Ευκλείδιο χώρο ,τότε σύμφωνα με το νόμο του Hubble η διαστολή θα είναι γραμμική της μορφής r = vt και άρα ο νόμος του Hubble δίνει v = Hr Άρα ο χρόνος διαστολής είναι το αντίστροφο της σταθεράς Η. Αν δεχθούμε ότι Η=50km/sec/Mpc τότε tο=20.000.000.000 έτη. Αυτός είναι ο χρόνος Hubble. Στην πραγματικότητα τα πράγματα όμως είναι διαφορετικά. Η διαστολή του σύμπαντος δεν είναι καθόλου γραμμική αφού η έλξη όλης της ύλης του σύμπαντος την επιβραδίνει. Έτσι η ηλικία δεν είναι 20 δισεκατομύρια έτη αλλά μικρότερη. Γι’αυτό το λόγο πρέπει να πάρουμε το σχετικιστικό νόμο του Hubble. Μπορούμε να ξεχωρίσουμε τρείς περιπτώσεις με αν το σύμπαν είναι ανοιχτό κλειστό ή πάνω στην διαχωριστική γραμμή. Για την τιμή Η=50 που θέσαμε αντοιστιχή μια κρίσιμη πυκνότητα, έτσι άν το σύμπαν διαστέλεται με τον κρίσιμο ρυθμό η ηλικία του είναι ίση με t =2/3to. Αν είναι κλειστό τότε θα είναι μικρότερη από t ενώ αν είναι ανοιχτό θα είναι μεγαλύτερη. Συμπερασματικά σε κάθε περίπτωση η ηλικία του σύμπαντος είναι μεταξύ 10 και 20 δισεκατομυρίων ετών .

B.Απο τα Σφαιρωτά Σμήνη

Μια συστηματική έρευνα των ηλικιών των σφαιρωτών σμηνών είχε κάνει ο Sandage ο οποίος βρήκε ότι οι ηλικίες αυτές είναι μεταξύ 11 και 17 δισεκατομύρια έτη. Τα αρχαιώτερα σμήνη του γαλαξία μας ,όπως τα Μ15 και Μ92, διαμωρφόθηκαν πριν από 14 –17 δις έτη. Αν θεωρήσουμε τα 17 δις έτη σαν την ηλικία των παλαιώτερων σφαιρωτών σμηνών και υπολογίσουμε επιπλέον 1 δις έτη για το χρόνο που απαιτήτε για την δημιουργία των σμηνών τότε η ηλικία του σύμπαντος είναι περίπου 18 δισεκατομύρια έτη. Μπορούμε όμως να κάνουμε έναν δυναμικό υπολογισμό. Οι αστέρες ενός σμήνους υφίστανται την βαρυτική αλληλεπίδραση των άλλων αστέρων του σμήνους, έτσι οι αστέρες αλάζουν συνεχώς ταχύτητα και ενέργεια. Οι αστέρες που αποκτούν ταχύτητες μεγαλύτερες από την ταχύτητα διαφυγής φεύγουν από το σμήνος.

Έτσι η τελική κατάσταση του σμήνους είναι η ολική διάλυσή του. Πριν όμως από την διάλυση περνούν από τα εξής στάδια:

1)Το στάδιο της αρχικής κατάρευσης κατά το οποίο δημιουργούνται οιαστέρες του σμήνους και γίνεται η ανάμειξη των αστέρων διάφορων μαζών. Η διάρκεια του σταδίου είναι μικρή και είναι της τάξεως των 10^7 ετών. Κατά το στάδιο αυτό οι αστέρες διάφορων μαζών έχουν περίπου τις ίδιες ταχύτητες.

2)Το στάδιο της αλληλεπιδράσεως των αστέρων μεταξύ τους που οδηγεί σε μια στατική ισορροπία του σμήνους με κύριο χαρακτηριστικό την ισοκατανομή της ενέργειας ανάμεσα στους αστέρες διάφορων μαζών. Δηλαδή οι αστέρες μεγαλύτερης μάζας αποκτούν μικρότερη ταχύτητα ώστε η κινητική ενέργεια κάθε αστέρα να είναι περίπου η ίδια. Συχρόνως η κατανομή της πυκνότητας του σμήνους παίρνει μια χαρακτηριστική μορφή που είναι γνωστή ώς «ισόθερμη σφαίρα». Το στάδιο αυτό διαρκεί πολύ περισσότερο από το προηγούμενο .Ο χρόνος αυτός ονομάζεται «χρόνος αλλοιώσεως» και είναι της τάξεως 10^9-10^10 έτη.

3)Το στάδιο της δημιουργίας ενός κεντρικού πυκνού πηρήνα του σμήνους. Στον πυρήνα αυτό συγκεντρώνονται οι αστέρες μεγάλης μάζας. Ο απαιτούμενος χρόνος για την ολωκλήρωση αυτής της φάσης είναι μερικές δεκάδες φορές από τον χρόνο αλλοιώσεως.

4)Το στάδιο διαλύσεως του σμήνους. Η τελική διάλυση του σμήνους απαιτεί περίπου 100 χρόνους αλλοιώσεως για να ολωκληρωθεί. Τελικά από το σμήνος δεν απομένει παρά ένας διπλός ή πολαπλός αστέρας στο κέντρο του.

Από την μορφή ενός σμήνους και συγκεκριμένα από την καμπύλη της πυκνότητας του μπορούμε να βρούμε σε πιο στάδιο βρίσκεται το σμήνος και έτσι την ηλικία του. Έτσι βρίσκονται οι δυναμικές ηλικίες των σμηνών που είναι της τάξεως των 10 – 20 δισεκατομυρίων ετών .Η μέθοδος αυτή δεν είναι πολύ ακριβής αλλά δείχνει ότι οι υπολογισμοί αυτοί δίνουν την ίδια τάξη μεγέθους.

Παρατηρούμε ότι οι διάφοροι υπολογισμοί της ηλικίας του σύμπαντος γίνονται με τελείως διαφορετικούς τρόπους. Το γεγονός ότι τόσο διαφορετικές μέθοδοι δίνουν ίδιες τάξεις μεγέθους δείχνει ότι έχουμε πράγματι μια κοινή αρχή όλων των φαινομένων του σύνπαντος, άρα μπορούμε εύκολα να συμπεράνουμε ότι η θεωρία της μεγάλης έκρηξης έχει λογική βάση.

Tωρα για επιστημονες, ονοματα συγκεκριμενα (εκτος του Hubble) δεν θυμαμαι!!!

Luna το Nightwatch ειναι οτι πρεπει για αρχη!!!!

Καλες περιπλανησεις στ' αστρα....... και καλα ξενυχτια!!!

(καφε ελπιζω να πινεις!!!)

Λοιπον για βιβλια μπορεις να βρεις τονους στο Amazon αμα γραψεις astrophotography. Δε ξεχωριζω καποιο (ειναι πολλα!), τα περισσοτερα ειναι πολυ καλα και θα κανουν την δουλεια τους. Μπορεις να κοιτας και τα review που εχουν και αν θες γνωμη για καποιο συγκεκριμενο εδω ειμαστε.

Το δευτερο που θελω να σου πω ειναι να κοιταξεις στα site των καλυτερων αστροφωτογραφων ανα τον κοσμο. Εκει μεσα εχουν συνηθως τονους πληροφοριας υπο την μορφη "συμβουλων". Αναφερω μερικα ονοματα για να κοιταξεις για αρχη (μετα υπαρχουν και τα link!) : Jerry Lodriguss, John C. Mirtle, Philip Perkins, Chris Cook, Richard Yandrick, Ron Wodaski, Russell Croman

Ιδιως ο πρωτος εχει σχεδον ολοκληρο βιβλιο μεσα!!!!

Και μερικα link:

http://www.heavensgloryobservatory.com/HGO_index.htm

http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/

http://home.hiwaay.net/~krcool/Astro/asthwto/TriAst.htm

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/6529/primer.html

http://www.scopereviews.com/

Παντως Luna ολο και περισσοτερο σε "παω"

Ας εισαι και ξανθια!!!!

Ωραια κατασκευη!!!

Μπραβο!!!

Αλλα γιατι ανοιξες το θεμα δυο φορες???

Εγω διαφωνω με αυτο τον τροπο προσεγγισης.

Στην αστρονομια ευτηχως δεν νομιζω οτι ισχυει απολυτα αυτο με τις βασεις και τα σπιτια. Πολλα πραγματα μπορεις και μαλλον επιβαλεται να τα κανεις ταυτοχρονα. Δηλαδη μαθαινοντας για την αστροφωτογραφια μπορεις να μαθεις και τους αστερισμους ταυτοχρονα και χωρις κοπο.

Απλα ειμαι αντιθετος με τη ιδεα οτι πρεπει ντε και καλα να ακολουθησουμε την φιλοσοφια : γουβα - θεμελια - σπιτι. Για μενα στην αστρονομια ο καθενας μπορει να ακολουθησει τον δικο του τροπο εκμαθησης που του ταιριαζει.

Προφανως τις βασεις τις παιρνεις διαβαζοντας την θεωρια απο καποιο βιβλιο και απο εκει και περα πειραματιζεσαι και εννοειται οτι ρωτας.

Τωρα αν εκανε το λαθος να ρωτησει κατι ασαφες δεν πρεπει να του παρουμε το κεφαλι!!!