johndouk

Ακριβώς λόγω του πιο πάνω σκεπτικού, κανονικά θα έπρεπε να γίνουν (τουλάχιστον από φορείς της επιστημονικής κοινότητας) ασφαλιστικά μέτρα σε όσους χρησιμοποιούν τον όρο "αστρολογία", για να περιγράψουν τον κομπογιανιτισμό που όλοι γνωρίζουμε, να τους απαγορευτεί αυστηρά η χρήση αυτή και σε κάθε παράβαση να εγείρονται απαιτήσεις υψηλών αποζημιώσεων, υπέρ της επιστημονικής έρευνας της αστρονομίας. Πέρα από την εύστοχη παρατήρηση του ender, θα μπορούσαν οι σφετεριστές να χρησιμοποιούν τον πιθανό όρο "αστρομαντεία", έτσι ώστε να μην εξαπατούν κανένα ότι κάνουν κάτι ταχα επιστημονικό... Γνωρίζει κανείς μας άραγε πού θα μπορούσε κάποιος να προσφύγει γι'αυτό ΥΓ:Αλήθεια, υπάρχει "χαρτολογία"; (χαρτομαντεία>αστρομαντεία>αστρολογία)...

Βασίλη, αν συνδυάσω το βλέμμα με το ύφος και την ακατάληπτη χειρονομία του δεξιού της χεριού (αλήθεια, τί σχέδιο είναι αυτό;!), καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ...ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΒΑΜΕΝΗ και μάλλον δεν το ξέρεις! Ολόψυχα σου εύχομαι, να τη βλέπεις πάντα ευτυχισμένη κι αυτή και τ'άλλα σου παιδιά κι όποιον αγαπάς. Φιλικά, Γιάννης Δ.

Αγαπητέ Ben Kenobi σε καλωσορίζω κι εγώ και σε παροτρύνω να εκθέτεις ανεπιφύλακτα σ'αυτό το forum ό,τι σκέψεις και προβληματισμούς προκληθούν από τις παρατηρήσεις σου. Η προθυμία, η ποικιλογνωμία, η εκφραστικότητα και προπαντός η διάθεση προσφοράς από τα μέλη του είναι μια από τις θετικότερες πτυχές του και τις καλύτερες ευκαιρίες σου. Φιλικά, Γιάννης Δ.

Ο φίλος CarlSagan το έθεσε υπέροχα. ούτε "...είμαι ερασιτέχνης αστρονόμος" ούτε "...ασχολούμαι με την ερασιτεχνική αστρονομία" Η παραπάνω λοιπόν προσέγγιση θα έλεγα ότι είναι αξιοπρεπέστατη και συγχρόνως σεμνή και μετριοπαθής, τουλάχιστον ως προς τον αυτοχαρακτηρισμό μας. Αγαπητέ Κωστε συγχαρητήρια Προσωπικά το υιοθετώ και θα το χρησιμοποιώ και ευχαριστώ γι'αυτό, μετά από όλον τον προβληματισμό που προηγήθηκε. Φιλικά, Γιάννης Δ. ΥΓ: Πάντα πρέπει να προσέχει κανείς τί λέει σε μια γυναίκα, γιατί δεν αποκλείεται μια μέρα να γίνει γυναίκα του !...

Δίλημμα: ξενέρωμα ή κρυολόγημα

Κι όμως, κινείται !... (Γαλιλαίος) (κι ο νοών νοείτω...)

Εξαιρετικό ! Συνεπώς είναι βέβαιο ότι έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μπροστά μας.....

Αγαπητέ Στέφανε Θα ήθελα την άδειά σου να χρησιμοποιήσω το εξαιρετικό συνοθύλευμα φθόγγων στην προσωπική μου κάρτα ως τιμητική μου ιδιότητά, μετά την εξαιρετική βαρύτητα που του προσέδωσε ο ορισμός σου ! Ζήτω η ψυχραιμία και η σύνεση Ζήτω το πάθος και η υπερβολή κατά τη διάρκεια της ενασχόλησης κι όχι κατά την προβολή της. Φιλικά, Γιάννης

Αγαπητοί φίλοι ΠΡΟΣΟΧΗ με τις πάπιες αυτήν την εποχή !!! (avian flu)

Κατά την γνώμη μου, αυτή η θέση όχι μόνο είναι σωστή, αλλά τις περισσότερες φορές θα μπορούσε να πει κανείς ότι παραγωγή γνώσης χωρίς τη μετέπειτα διάδοσή της είναι άχρηστη, με την έννοια ότι δεν προάγει την εξέλιξη του ανθρώπινου πνεύματος. Θα δεχτώ όμως ότι μπορεί να υπάρχουν και περιπτώσεις που η παρηγμένη γνώση πρέπει να προστατεύεται από περαιτέρω διασπορά, λόγω των κινδύνων που εγκυμονεί (βλ.δίλημμα Αϊνστάιν).

Αγαπητέ Αργύρη Επειδή πιστεύω ότι η προσωπική μου δυνατότητα σκέψης και αντίληψης δεν εξαρτάται από τη ιδιωτικότητα και τη διακριτικότητα της συνομιλίας, παρακαλώ θερμά ό,τι θέλεις να μου το στείλεις εκτεθιμένο σε κοινή θέα και κριτική. Με όλη την εκτίμηση, ευχαριστώ Γιάννης Δ.

φίλτατε Αργύρη Νομίζω ότι το παραπάνω δεν σε κάνει απαραίτητα ερασιτέχνη αστρονόμο. Με όλη την συμπάθεια στις μέχρι τώρα τοποθετήσεις σου, νομίζω ότι μάλλον πρόκειται για ακραία στάση (ας μην την πω ανίατη νόσο...). Μια ερασιτεχνική ενασχόληση (hobby) δεν νομίζω ότι είναι σωστό να μετατρέπεται σε ανεξέλεγκτο πάθος που εξαντλεί τις υπόλοιπες δυνατότητές μας, απαραίτητες για την απλή, ομαλή και ισορροπημένη διαβίωση. Απολύτως φιλικά, Γιάννης Δ.

Streamtrade: τηλ: 2104282045, www.telescopeshop.gr Στην κεντρική σελίδα του astrovox - αγορά τηλεσκοπίων μπορείς να διαβάσεις πρώτα κάποια πράγματα. Εκεί άλλωστε υπάρχουν και τα παραπάνω στοιχεία. Καλή επιτυχία στις επιλογές σου...

Φοβάμαι ότι είναι πιθανό να πυροδοτηθεί νέος κύκλος, αλλά, σχετικά με τον όρο του "αστροφυσικού" αναρωτιέμαι : - ποιά η διαφορά "αστρονόμου" και "αστροφυσικού" ; - ο "αστρονόμος" που δεν πρώτα πτυχίο φυσικής (πχ Αγγλία, όπως μας γνώρισε προηγουμένως ο φίλτατος heal), άραγε είναι "αστροφυσικός" ; - ο "αστροφυσικός" δεν ασχολείται με 'νόμους' ; - τα άστρα και ο ουρανός γενικότερα δεν είναι "φύση" ; και επιπλέον, - μήπως κι εμείς λίγο το παραβαθαίνουμε ; [Even the clearest water appears opaque at great depth. (Anonymous) ]

Σωστός Maxplanck !!! Για όσους θέλουν περισσότερα περί χλευασμού από την εκάστοτε καθεστώσα επιστημονική "εξουσία" της νέας γνώσης που παρήχθη από (ερασιτέχνες και μή) επιστήμονες : http://www.amasci.com/weird/vindac.html Σχετικά με τους back-yard, νομίζω ότι οι περισσότεροι από εμάς θα ήθελαν να επαναλάβουν κάποιο επίτευγμά τους. Παράδειγμα : http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3479615.stm Το όνομα Joel Hastings Metcalf (1866 - 1925) λέει τίποτα (ανακάλυψε -ερασιτεχνικά- 5 κομήτες, 41 αστεροειδείς κλπ). Πολλοί γνωρίζουν ότι κατασκεύαζε και τηλεσκόπια. Περισσότερα : http://personal.tmlp.com/richard/metcalf.htm Ευτυχώς βέβαια υπάρχουν και περιπτώσεις που αναγνωρίστηκαν εν ζωή. Παραθέτω : Samuel Heinrich Schwabe (1789 - 1875), was a German pharmacist and amateur astronomer who made the discovery that the number of sunspots on the Sun vary during cycles of about 11 years. He announced these findings in 1843, after almost 17 years of daily observations! He made these observations while searching for a possible planet pre-named “Vulcan” between the Earth and Sun. In 1831, Schwabe made the first known detailed drawing of the Great Red Spot on Jupiter. He was awarded the Gold Medal of the Royal Astronomical Society in 1857 and in 1868, he was elected as a foreign member of the Royal Society - a singular honour for an amateur scientist at that time. His findings of solar cycles initiated modern studies and investigations on the effects of sunspots on Earthly magnetism, weather patterns and plant and animal growth rates. (περισσότερα στην πηγή : http://www.assabfn.co.za/spacetides/persons.htm)

Η πρακτική αξία κάθε δημοσίευσης είναι η δικαίωση της ύπαρξης αυτού του ίδιου του forum. Είναι κοινωνική ανάγκη. Επιπλέον, η συχνότητα, η μαζικότητα και η έκταση της συμμετοχής επιβεβαιώνει την ανάγκη αυτή. Παραθέτω μερικά επιπλέον στοιχεία που δεν κατάφερα να αποφύγω τον τεχνοκρατικό πειρασμό να κοιτάξω, αναζητώντας κάποια ρεκόρ, εντυπωσιασμένος από τη χειμαρώδη συμμετοχή στο θέμα: Στο forum υπάρχουν καταχωρημένα 19339 θέματα σε 16 θεματικές ενότητες. Από όλα αυτά οι περισσότεροι ήδη γνωρίζουμε το ρεκόρ του ιδιαίτερου θέματος σχετικά με την έκλειψη στο Καστελλόριζο, στην ενότητα Αστρονομικές παρατηρήσεις με 326 δημοσιεύσεις, 11041 αναγνώσεις σε 14 σελίδες, που άνοιξε ο giorgosgr στις 2/3/05 και παραμένει ενεργό. Επίσης υπάρχει το τεχνικό θέμα των "flat" αστροφωτο, στην ενότητα της Αστροφωτογράφησης με 233 δημοσιεύσεις, 2875 αναγνώσεις σε 12 σελίδες, που άνοιξε ο FotisR στις 23/2/06 (μόλις προ μίας εβδομάδας) και παραμένει επίσης ενεργό. Ακόμα υπάρχει και το δημοφιλές θέμα περί "γνώσης των αρχαίων ελλήνων για το σύμπαν", στην ενότητα της Αστρονομία,Αστροφυσική και Κοσμολογία, με 130 δημοσιεύσεις, 3242 αναγνώσεις σε 9 σελίδες, που άνοιξε ο Ifikratis στις 2/2/06 (προ μηνός) και κλειδώθηκε στις 16/2/06. Σημειώστε τώρα λοιπόν, το (μάλλον εκπληκτικό) φαινόμενο, το θέμα που συζητάμε περί ερασιτεχνικής αστρονομίας, έχει ήδη σε 9 σελίδες 124 δημοσιεύσεις και 1372 αναγνώσεις, σε κάτι περισσότερο από μόλις μία ημέρα (!) και που βέβαια δικαιώνει την κίνηση του messier τελικά να το ανοίξει (άντε και στο βιβλίο γκίνες). Δεν ξέρω λοιπόν πόσες διαφορετικές απόψεις υπάρχουν, πόσο κατά βάθος ίδιες μπορεί να είναι όλες αυτές, πόσο συμφωνούμε ότι διαφωνούμε, αλλά είναι βέβαιο ότι τα παραπάνω (κουραστικά για πολλούς) στατιστικά αποδεικνύουν το άσβεστο πάθος και την ένταση με την οποία διψάμε για επικοινωνία. Και το πάθος αυτό πήρε αξιοπρόσεκτες έως επιβλητικές διαστάσεις πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, που φαίνεται ότι κρύβει πολλά... Κρατάω την διασκέδαση της ανάγκης κοινωνικότητας που προσφέρει αυτή η θεραπευτική (αν και πολλές φορές έντονη) μορφή επικοινωνίας και συγχαίρω όλους όσους απροκάλυπτα συμμετέχετε σ'αυτή την όμορφη πολύχρωμη κοινωνία με τη δύναμη των θέσεών σας. Παρακαλώ όλους σας να μου συγχωρήσετε την πολυλογία, ειδικά σε ένα τόσο φορτωμένο θέμα. [if I had more time, I would have written a shorter letter. (Marcus T. Cicero)] Φιλικά, Γιάννης Δουκουμόπουλος ΥΓ. Οι αρχαίοι Έλληνες, μοιάζοντας με αργόσχολους, έκαναν ακριβώς αυτό στην "Αγορά" (=forum), όπου βέβαια, παρά τις όσες και έντονες διαφωνίες, αναμφισβήτητα προήχθη το πνεύμα και η διανόηση και μάλιστα με διαχρονικές επιδόσεις.

Μία ψήφος θετική. (άλλωστε το δήλωσα και στην προηγούμενη σελίδα).

Aλήθεια φίλε Maxplanck, αν μέσα στα hobby σου συγκαταλέγονται και τα πτηνά, συνιστώ αυτή την εποχή καλύτερα να απέχεις !!! (avian flu)... Nα 'στο πω και πιο ποιητικά (φανερά επηρεασμένος από τα πρόσφατα fora): Αν μες τα hobby τα πολλά υπάρχουνε και τα πτηνά, κάλλιο αυτή την εποχή να προτιμήσεις αποχή, για ν'αποφύγεις επαφή και με τη γρίππη την ...κουφή (αυτό μού'κατσε στο τέλος) Κάποιος είπε να αποφεύγουμε και τα e-mail, γιατί το "παπάκι" είναι επικίνδυνο...

Xωρίς να θέλω να προσβάλω, οι δύο προτάσεις στο ίδιο κείμενο, δεν σηματοδοτούν μια αντίφαση; Δηλ: Το ερασιτέχνης τί είναι ? 1) τρόπος απόκτησης της ιδιότητας του αστρονόμου. 2) τρόπος δράσης - (πιό κοντά στην ετυμολογία της λέξης) (Η ίδια σφαίρα, από όπου κι αν τη δείς, μοιάζει κάθε φορά με διαφορετικό δίσκο)

Υπέροχο Ας μην τροφοδοτήσω όμως εγώ άλλο το πλάτιασμα, παρότι είναι πολύ ευχάριστο και πολύ "διεγερτικό", γιατί στο τέλος θα φάμε κλείδωμα. Ας περιμένω να επανέλθουν οι λοιποί συνομιλητές επί του θέματος, το οποίο όμως έχω την αίσθηση ότι μάλλον έχει εξαντληθεί...

Τρείς σελίδες δεν είναι τίποτα. Στο άλλο θέμα (περί ερασιτεχνικής αστρονομίας) να δεις τι γίνεται... Έχουν προ πολλού ξεπεραστεί οι 100 απαντήσεις, βρίσκεται ήδη στην 8η σελίδα και σκέψου ότι δεν έχει ακόμα κλείσει εικοσιτετράωρο από τότε που άνοιξε... Αναρωτιέμαι, αγαπητέ 'συμπατριώτη', τελικά μήπως είμαστε 'ερασιτέχνες αργόσχολοι' άρα κατ'επέκταση και 'πονηροί' ετεροδίαιτοι 'εθνικόφρονες';....

Όποιος το αμφισβητεί αυτό, σαφώς λαθεύει. Είμαι κι εγώ οπαδός της χρήσης των σωστών λέξεων, της ορθής σύνταξης, της σαφήνειας κλπ και δεν απαξιώνω τη δύναμη της γλώσσας μας (πολύ περισσότερο βέβαια των αρχαίων ελληνικών). Θυμάστε, η αλλαγή θέσης σε ένα κόμμα στον γνωστό χρησμό της Πυθίας, έμεινε διαχρονική για την αλλοίωση του νοήματος. Οι μελετητές ωστόσο των αρχαίων ελληνικών, αναγνωρίζουν "συναίσθημα" και "χρώματα" στον τρόπο που είναι δομημένη η γλώσσα. Τέλος, ακόμα και στο έργο ενός ποιητή αν αλλάξουμε μια λέξη, σίγουρα αλλάζουμε το περιεχόμενό του... ΝΑΙ λοιπόν στην ακριβολογία, ΝΑΙ και στην αξία του συναισθήματος (στην έκφραση και στη δράση). [ Αλήθεια, έχετε ακούσει κι εσείς ότι η Microsoft επενδύει υπέρογκα ποσά στην έρευνα για την ανάπτυξη κώδικα software (λειτουργικού OS) βασισμένου στη δομή των αρχαίων ελληνικών, ως η μόνη που δίνει το μέγιστο αριθμό συνδυασμών έκφρασης με την απλούστερη λογική και απόλυτη σαφήνεια; ]

Όσο κι αν η εθνικοφροσύνη μπορεί να είναι ματαιοδοξία, βεβαίως τιμούμε τον συμπατριώτη μας. Δεν μπορείς να κερδίσεις την αθανασία μέσω της αποφυγής του φυσικού θανάτου, μπορείς όμως μέσα από τη δουλειά και τα επιτεύγματά σου. Αλήθεια πόσοι από όλους αυτούς που ασχολούνται με την επιστήμη και την έρευνα θα καταφέρουν να το βιώσουν αυτό; Όσο απλή και προφανής κι αν φαίνεται κατόπιν εορτής η θεωρία (αυγό του Κολόμβου, όπως γράφτηκε), πόσοι από τους χιλιάδες που ερευνούν (έστω και με βοήθεια και συνεργασία διεθνούς ομάδας) θα πετύχουν τέτοιου είδους διαχρονικά επιτεύγματα; Ο Βολταίρος είπε : "Common sense is not so common". Ξανά λοιπόν μπράβο του Tέλος, ως προς το "πονηρός έλληνας", γιατί όχι ; Ότι μπορείς να δρέψεις χωρίς να το κλέψεις κάντο. [ The secret to creativity is knowing how to hide your sources. (Albert Einstein) ] Ας ευχηθούμε πολλές επαναλήψεις και από πολλούς άλλους Έλληνες !

Δεν αποκλείεται να ξεκινήσεις και να εμπλακείς σε κάτι από (και) αγάπη. Είναι το πιθανότερο. Δεν αποκλείω όμως και την περίπτωση να εγκλωβιστείς, να αποκτήσεις παρωπίδες και τελικά να χαθεί στο δρόμο το συναίσθημα αυτό, χωρίς ωστόσο να σταματήσεις την (επαγγελματική ή επιστημονική) ενασχόληση. Εσύ το αποκλείεις; Δεν έχει συμβεί πολλές φορές σε πλείστες εκδηλώσεις; Δεν είναι ίσως και ένας από τους υπαρκτούς κινδύνους της επιστήμης;

Τίποτα δεν με κάνει να το πιστεύω. Όπως και τίποτα δεν με υποχρεώνει να πιστεύω ότι οπωσδήποτε αγαπάνε πάντα αυτό που κάνουν.