johndouk

Φυσικά και πρέπει να υπάρχουν και συναισθήματα και όχι μόνο. Χρειάζεται και η δίψα για την επαφή με το καινούργιο και το άγνωστο αλλά και η φαντασία, γιατί μόνη η γνώση δεν αρκεί. Άλλωστε: Imagination is more important than knowledge, for knowledge is limited while imagination embraces the entire world. (Albert Einstein)

Φίλε ender βεβαίως και υπάρχει αλήθεια σ'αυτό. Άλλωστε σε παραπέμπω σ'αυτά που έγραψα χθες το απόγευμα και μπορείς να τα διαβάσεις στη 2η σελίδα αυτού του θέματος.

Aλήθεια θα ήταν ενδιαφέρον να ρωτήσουμε τον astrovox σε ποιό θέμα ιστορικά καταγράφηκε η μεγαλύτερη μέση συχνότητα απαντήσεων. (έστω και σε μερική εξέλιξη του θέματος) Πράγματι απόψε είναι εντυπωσιακό...

Σ'ένα άλλο θέμα το forum, ο Maxplanck έγραψε : === Φιλοι εκτος απο το γκολ του Πολυγκολιδη και το "αναζητω εναν ευαισθητο αντρα" της Σουρτουκοπουλου υπαρχουν και ατομα που αναρωτιουνται για το Συμπαν,μελετουν ... μεταβλητους και ενιοτε διασταυρωνουν τα ξιφη τους σε ευγενεις μονομαχιες... Απο τις οποιες μονο κερδισμενοι βγαινουν ολοι!!! Λοιπον,ΜΑΣ ΠΑΩ!!! ===

Τιμή λοιπον και σε όσους τιμούν αυτούς που σκέπτονται! Επίσης ανεξαρτήτως λοιπών στοιχείων... Αλλά και σεβασμός σε όσους διαφωνούν με το προϊόν της σκέψης τους.

Λίγο νωρίτερα αναφέρθηκα στο δυσδιάκριτο των διαχωριστικών γραμμών των ορισμών, συνεπώς νομίζω ότι εξέθεσα τις σκέψεις μου ως προς αυτό που αναφέρθηκες. Η κλιμάκωση που έκανα στις ιδιοτήτες ήταν "λογοτεχνική". Επί της ουσίας όμως, για να "προσεταιριστώ" λίγο και τον κορεσμό του giorgosgr, ας σκεφτούμε ότι την ώρα που εμείς προάγουμε τα οικονομικά συμφέροντα των μετόχων του ΟΤΕ κουράζοντας τα μάτια μας στις οθόνες μας, οι πραγματικοί αστρονόμοι (ερασιτέχνες και μή) οραματίζονται και προσπαθούν να προάγουν την προσωπική και την κοινή γνώση, τέρποντας τα μάτια τους στα τηλεσκόπιά τους.

Ακρως προσγειωμένη και προσγειωτική θέση, η οποία με εκφράζει κιόλας.

Τότε λοιπόν, αφού ένα βασικό κριτήριο είναι η παρατήρηση του ουρανού, ας αποδώσουμε το έλλειμα του όρου "stargazer", που φαίνεται ότι είναι και ο πιό δόκιμος, με το "ουρανοσκόπος". Αλήθεια, μου έρχεται βολικότερο να προσδιορίζω με αυτόν τον όρο τον επτάχρονο γιό μου, που τον βλέπω με υπηρηφάνεια -μετά από λίγη εκπαίδευση- να εντοπίζει με τα λίγο βαρειά γι'αυτόν κυάλια 10Χ-60 τις πλειάδες και να μου μετρά τις φωτεινότερες (πότε τις βγάζει έξι και πότε επτά ο καημένος με την υπερμετρωπία του). Σκεπτόμενος τα παραπάνω μπορεί να ονειρεύομαι ότι ίσως στο μέλλον εξελιχθεί σε "ερασιτέχνη αστρονόμο" και ποιός ξέρει ακόμα και σε "αστρονόμο" και γιατί όχι και σε καθηγητή ή διαδάκτορα της αστρονομίας.... Έρε messier τι μας έκανες τελομηνιάτικα..... την ψωνίσαμε..... Αλήθεια ρε παιδιά. Πουθενά δεν έχει καθαρό ουρανό απόψε ?.....

Όχι. Όπως έγραψε ο giorgosgr - και συμφωνώ - είναι ερασιτέχνης αστρονόμος.

Η προσέγγιση αυτή του inest με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Χωρίς ωστόσο μηδενιστικά να συμπεραίνει κανείς το αντίθετο: Δεν προσέφερε γνώση δεν είναι αστρονόμος.

Η παρατήρηση του ουρανού μας διδάσκει την απεξάρτηση από την αμεσότητα του χρόνου, την απεξάρτηση από το σήμερα. (πόσο μαγική ήταν η στιγμή που πρωτοσυνειδητοποιήσαμε ότι βλέπουμε συγχρόνως διάφορες στιγμές του παρελθόντος !) Ας σκεφτούμε έτσι και για την καθημερινή μας ζωή σε σχέση με τον επαγγελματισμό και την επιστήμη. Οι αρχαίοι (Έλληνες και μη) που -με μηδαμηνή φωτορύπανση- "είδαν" και βάφτισαν τους αστερισμούς, το έκαναν επειδή πήραν πτυχίο αστρονομίας? Αυτό δεν ήταν συνεισφορά στην παγκόσμια γνώση? Η κατοχή της γνώσης απαιτεί διδαχή ή εμπειρία? [ή =XOR] Πώς μεταδίδεται γνώση και από ποιούς? Πόσες φορές στο παρελθόν η παρατήρηση (ακόμα και από αδαείς) δεν αποτέλεσε την αιτία για ανατροπή της -τότε επιστημονικής- γνώσης? Τελικά "καλουπώνεται" ο ορισμός που αναζητούμε ή απλά αποδίδει την ουσία του εκάστοτε παρόντος, ενώ στο διηνεκές είναι δυναμικός...

Φίλτατε astrovox συμφωνώ με όλες τις πτυχές της άποψής σου. Μόνο, πέρα από τους ορισμούς και τη λογική, σε κάθε λογής εραστιτέχνη υπάρχει σίγουρα και συναίσθημα, "έρωτας" σε αυτό που κάνει (θυμίζω:εραστής...), ενώ παράλληλα δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την ύπαρξη αστρονόμων που μπορεί (ίσως και λόγω κορεσμού ή βαθειάς εμπλοκής στη λέπτομέρεια ή τα μαθηματικά) να μην έχουν πιά συναίσθημα αλλά να βιώνουν μια μορφή "νόσου"... (πολλές φορές ανίατης) [/i]

Παρακολουθώντας την ανταλλαγή των απόψεών σας, παραθέτω το αποτέλεσμα ψηφοφορίας, το οποίο πρωτοαναφέρεται στο link που μας έδωσε ο astrovox : ----------------------------------------------------------------- Ερασιτέχνης αστρονόμος είναι κάποιος που... τον ενδιαφέρει γενικά η αστρονομία 18% [ 7 ] ασχολείται με την παρατήρηση του ουρανού 76% [ 29 ] κάνει συστηματικές παρατηρήσεις με επιστημονική αξία 5% [ 2 ] Σύνολο Ψήφων : 38 ----------------------------------------------------------------- Η σκέψεις μου πάνω στο θέμα: Ερωτευμένα ζευγάρια που βρίσκονται μακρυα ο ένας από τον άλλο συνηθίζουν να κοιτούν το φεγγάρι απ'όπου βρίσκεται ο καθένας τους και έτσι αισθάνονται ότι κοιτάζει ο ένας τον άλλον και ότι επικοινωνούν. Αυτή η "ρομαντική" προσέγγιση κρύβει και την ουσία της αλήθειας. Σκεφτείτε: αν όλοι μας δεν παρατηρούσαμε τον ίδιο ουρανό, με το ίδιο πάθος και δίψα, τότε ίσως δεν θα είχε δημιουργηθεί η μικρή κοινωνία του astrovox. Ερασιτέχνης αστρονόμος=μέλος κοινωνικής ομάδας με συγκεκριμένα ενδιαφέροντα (γνωστά σε όλους σας). Πολλές φορές για να ορίσουμε κάτι, ίσως αρκεί να μπορούμε να ορίσουμε το αντίθετο αυτού. Θα συμφωνούσατε λοιπόν ότι το αντίθετο του "ερασιτέχνη αστρονόμου" είναι ο "επαγγελματίας αστρονόμος" ; Θα έλεγα ότι και οι "επαγγελματίες" αστρονόμοι είναι κι αυτοί μια κοινωνική ομάδα που ασχολείται με την παρατήρηση και καταγραφή των "νόμων" του ουρανού, σε επιστημονικό επίπεδο. (τώρα κινδυνεύουμε να περάσουμε σε αναζήτηση του ορισμού του όρου "επιστημονικό"). Αναλογιζόμενοι τα παραπάνω περί κοινωνικών συνόλων, τότε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι τα δύο κοινωνικά σύνολα (ερασιτεχνών και επαγγελματιών) μπορεί να τέμνονται και να έχουν και κοινό υποσύνολο, κάνοντας για κάποιους τη διαχωριστική γραμμή ανάμεσα σε "ερασιτέχνη" και "επαγγελματία" δυσδιάκριτη. Τέλος κλείνω με τον προβληματισμό : αν σταθούμε στην απόλυτη ακρίβεια των λέξεων, τότε γιατί "αστρονόμος" κι όχι "ουρανονόμος" ή "συμπαντονόμος". Μήπως ο αστρονόμος ασχολείται μόνο με "νόμους των άστρων", αγνοώντας πλανήτες, δορυφόρους, κομήτες, αστεροειδείς, κλπ ; Άλλωστε η αστρονομία στην αρχαιότητα συγκαταλέγονταν στις 'τέχνες και επιστήμες' και ο ερασιτέχνης (εξ'ορισμού) είναι εραστής της τέχνης...

Συμφωνώντας με το Στέφανο, θα προσθέσω ότι πέρα από την εξέλιξη της τεχνολογίας υπάρχει η ετυμολογική διαχρονικότητα της ελληνικής γλώσσας, που δίνει στη λέξη "φωτογραφία" το πραγματικό της νόημα, ανεξαρτήτως μέσων.

Θα το πάρει το ποτάμι ; ...

Συγκλονιστικό, ακόμα και μόνο να προσπαθείς να το προσομοιώσεις στο μυαλό σου.....

Φίλε Στέφανε συγχαρητήρια για την απλότητα του άρθρου, που σίγουρα θα κατατοπίσει πολλούς αδαείς και ολιγόπειρους που ακόμα "ψάχνονται". Πιθανότατα θα άξιζε να κάνεις μια προσπάθεια αποστολής και δημοσίευσης και σε άλλα μέσα. Ας ευχηθούμε η προβολή αυτής της έκλειψης από τα μέσα (και πριν και μετά) να αποτελέσει αφορμή για την προσέλκυση σε ενασχόληση περισσότερων ανθρώπων και δη νέων με την ερασιτεχνική (και μακάρι όχι μόνο) αστρονομία. Φιλικά, Γιάννης Δ

Αγαπητέ φίλε Είμαι κι εγώ ένα νέο μέλος στην ωραία αυτή παρέα. Οι δικές μου εμπειρίες είναι ελάχιστές (πρωτοασχολήθηκα εδώ και ένα μήνα περίπου), ωστόσο μπορώ να πω ότι ήδη αναγνωρίζω σε ένα καλό βαθμό αυτά που φαίνονται στο νυχτερινό ουρανό, που πάντα με μάγευε. Εγώ νομίζω ότι είμαι έτοιμος να αγοράσω τηλεσκόπιο, παρότι πρόσφατα αγόρασα κυάλια και θα μοιραστώ μαζί σου τα συμπεράσματά μου. Κατ'αρχήν με τα κυάλια δεν βλέπεις αντιστραμένο είδωλο όπως συμβαίνει με το τηλεσκόπιο. Νομίζω ότι αυτό είναι σημαντικό για κάποιον που αρχικά εξερευνά τον ουρανό και προσπαθεί να "προσανατολιστεί". Για τη χρήση τηλεσκοπίου, πέρα από τη "μαγεία" της προσέγγισης ενός ουράνιου σώματος, χρειάζεται αρκετή εξοικείωση με το χάρτη του ουρανού για να υπάρχει "πληθωρισμός" στις παρατηρήσεις. Τα κυάλια που εγώ τελικά επέλεξα είναι τα BRESSER 10-30 Χ 60 (περιοχή τιμή 130ευρώ από το Νομικό στον Πειραιά). Παρότι δεν συνιστάται το zoom για αστρονομικές παρατηρήσεις, πήγα λίγο "κόντρα" στο ρεύμα, για να έχω τη δυνατότητα του εντοπισμού (στο 10Χ) και της προσέγγισης (στο 30Χ), παρά τη σημαντική απώλεια φωτεινότητας όσο zoomάρεις. Σημειώνω ότι ήδη είχα και χρησιμοποιώ έναν απλό φωτογραφικό τρίποδα (με τηλεσκοπικά πόδια). Φυσικά, όσο μεγαλώνει το zoom, τόσο πιο περίτρανα αποδεικνύεται η αναγκαιότητα ενός καλού τρίποδου, όταν εξαντλείται η υπομονή περιμένοντας να σταματήσουν οι ταλαντώσεις, λόγω του βάρους που έχουν τα κυάλια. Σχετικά με το τί μπορεί κανείς να δεί με τέτοιου είδους κυάλια (πχ στο 30Χ60), σημειώνω, σαν παραδείγματα, ότι θα δείς υπέροχα τις Πλειάδες, το Δία με κάποιους δορυφόρους του (σε μικρό βέβαια μέγεθος, αλλά σαφέστατα μεγαλύτερο από ένα "δυνατό" άστρο όπως ο Σείριος ή ο Αρκτούρος), τον Κρόνο (με τους δακτυλίους του, χωρίς όμως να ξεχωρίζεις το χώρισμά τους), την Αφροδίτη βέβαια αρκετά λαμπρή και αυτή την εποχή ως τμήμα δίσκου (λόγω της φάσης της και της κοντινής της απόστασης από την γη) και βέβαια μια υπέροχη εικόνα των κρατήρων της Σελήνης και της σκιάς των ορέων της (ειδικά στις "μισές" φάσεις) αλλά και αρκετά άλλα εντυπωσιακά που δεν φαίνονται με γυμνό μάτι. Ολα αυτά βέβαια, στο τρίποδο και με τα κυάλια σταθεροποιημένα. Για το νεφέλωμα του Ορίωνα, θα δεις μόνο ένα "συννεφάκι" στη θέση του στο "σπαθί", δεν θα δεις όμως περισσότερη λεπτομέρεια, σαν αυτή που δίνει ένα τηλεσκόπιο έστω και 5"-6". Επίσης με τα κυάλια θα έλεγα ότι ξεχωρίζεις περισσότερο τα "χρώματα" του φωτός των ουρανίων σωμάτων, σε σχέση με τη λίγο πιό άχρωμη και ψυχρή εικόνα ενός τηλεσκοπίου. Σημειώνω ότι οι παραπάνω λίγες εμπειρίες μου προέρχονται από παρατηρήσεις κάτω από τον Αττικό ουρανό, ο οποίος μάλλον φημίζεται για τη φωτορύπανσή του. Είμαι βέβαιος ότι θα εμπλουτίσω τις απόψεις μου, όταν καταφέρω να δω καθαρό ουρανό σε κάποιο σκοτεινό επαρχιακό μέρος, όπου είμαι σίγουρος ότι τα πράγματα θα είναι"μαγικά"... Αυτά τα λίγα (ή πολλά) από τις λίγες μου εμπειρίες, αφού αντιμετωπίζω τους ίδιους ακριβώς προβληματισμούς. Ελπίζω να μην σε παρασύρω σε κάποιο λανθασμένο δρόμο. Άλλωστε είναι τόσο έμπειρα και πρόθυμα τα μέλη της παρέας εδώ, που αν κάπου λαθεύω, είμαι βέβαιος ότι θα με διορθώσουν, ώστε να βγάλεις ένα ασφαλές συμπέρασμα. Συγνώμη για την πολυλογία. Εύχομαι καλή επιλογή και υπέροχες παρατηρήσεις σε καθαρούς ουρανούς και προσοχή στα ύπουλα κρυολογήματα... (εύκολα ξεχνιέται κανείς...)