draculas

Καλημέρα συνάδελφε! Δέχομαι την διόρθωση επειδή εχω δουλέψει λίγο το Acronis, αλλα ακόμα η αλήθεια είναι οτι εχω ξεμείνει στο ghost επειδή σχεδόν όλα τα backup μου (και πελατών) είναι σε τέτοια μορφή. Τωρα με τα PCιά, η αλήθεια είναι οτι περισσότερο σκεφτόμουνα τις διακοπές ρεύματος (χαμένα αρχεία, σφάλματα στον δίσκο) παρά την υπερθέρμανση, όπου εκεί αν είναι να χαλάσει κάτι, θα χαλάσει μόνιμα. Αποκλείουμε φυσικά την περίπτωση "κακοποίησης" του λειτουργικού με ιούς, πολλά προγράμματα που ανακατεύονται με τη διαχείρηση (registry, antivirus, κτλ), πολλά προγράμματα που ξεκινάνε μαζι με τα windows. κτλ

μιλώντας μόνο για λειτουργικό (σε hardware με κάλυψαν οι προηγούμενοι) Θα σου πρότεινα 2: Win7 64bit ή WinXP 32bit Κυρίως λόγω συμβατότητας με σχεδόν τα πάντα, ευκολίας στη χρήση και παραμετροποίηση (που μπορείς μεν να κάνεις σε Linux, αλλα όχι σε Mac) Σημαντικό ότι και να κάνεις: Κατέβασε ενα Hiren's boot CD (όχι απο έκδοση 12 και πάνω) και όταν έχεις μια "φρέσκια" εγκατάσταση με όλα τα προγράμματα που λειτουργούν, πάρε ενα Image του δίσκου, με το Norton ghost. Την επόμενη φορά που θα χρειαστεί να ξανακάνεις format, απλά ρίχνεις πάλι το image στον δίσκο, και θα είναι σαν να μην έγινε ποτέ τίποτα! Κάτι άλλο ψιλοάσχετο με τα λειτουργικά. Αν κατάλαβα καλά τα PCιά είναι μέσα στο αστεροσκοπείο μόνιμα? φαντάζομαι εχεις προσέξει το θέμα υγρασίας, διακοπών ρεύματος, υπερθέρμανσης των PC Επειδή δεν φταίει πάντα το λειτουργικό, για τα συχνά format..

Στάθη, αυτή ακριβώς ειναι η περίπτωση.. το ξεκαθάρισα αρκετά νωρίς άλλωστε! επίσης η συγκεκριμένη λάμπα είναι άθικτη! ...απλά δεν ανάβει!

Μιλώντας γενικά, με ενοχλούν πάρα πολλά πράγματα, αλλα επειδή στο forum αυτό μιλάμε για τη φωτορύπανση, δεν θεωρώ απλά οτι είναι λάθος μια λάμπα να με στραβωνει, ΞΕΡΩ οτι είναι λάθος, και εφόσον κανένας άλλος τρόπος δεν μου δίνει τη λύση, την δίνω εγω..! Ναι! και δεν ειναι επειδή γουστάρουμε να δούμε τον ουρανό, είναι επειδή ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΑΣ να δούμε τον ουρανο!

Μα το ξεκαθαρίζω πιο πάνω... η λύση αυτή βολεύει έμενα σαν άτομο, όχι το συνολο. αν αδιαφορούσα για το σύνολο, δεν θα είχα κάνει κουβέντα με τον σύμβουλο, ούτε θα είχα γράψει σε εφημερίδα, επίσης δεν θα είχα μετακομίσει και το τηλεσκόπιο αφού δεν θα είχα αφήσει λάμπα αναμενη ούτε στην καλαμάτα. Η διαφορά μου με τον πολιτικο, είναι ότι εγώ προσπαθώ να σώσω ένα κομμάτι προσωπικής ελευθερίας που έχω κάνοντας το αυτονοητο, ενώ ο πολιτικός βιάζει το περιβάλλον με γνώμονα το προσωπικό του οφελος... με απλά λόγια, εγώ θέλω από τη βεράντα μου να βλέπω το λαγκαδι κάτω από το σπίτι, τον Ταυγετο στο βάθος, τη θάλασσα πιο περα, και όλα αυτα κάτω από τον σκοτεινό ουρανό.. ο πολιτικός θέλει να βάλει λάμπες σε ακατοίκητο δρόμο, χωρίς μελέτη, για να λέει ότι κάνει πρόοδο, και να ξαναβγεί στις εκλογές. Άρα λυπάμαι, αλλά όταν καταλαβαίνεις ότι τα πράγματα γίνονται χειρότερα για ηλίθιους λόγους, η μόνη λύση είναι να αναλαβεις δραση, και όχι να κάθεσαι και να παρακαλας πότε θα αποκτήσουν παιδεία οι γύρω σου για να μπει απλά ενα καπάκι πάνω από τη λάμπα έξω από το σπίτι σου!

πεφτει ε? τι μεγεθος ειναι τώρα? μάλλον σάββατο θα μπορέσω για παρατήρηση

Γνώμη μου είναι οτι η κοινωνία δεν δίνει δεκάρα για τη φωτορύπανση (τουλάχισον η τεράστια πλειοψηφία της) και ακόμα και αν γίνει σωστή ενημέρωση (πράγμα που ηδη εχει γίνει απο συλλόγους, ομάδες, εκπομπές, εφημερίδες, εκδηλώσεις κτλ..) εξακολουθεί ενα πολύ μεγάλο μέρος της να μη δίνει δεκάρα.. παράδειγμα: όλοι ξέρουν οτι οι σωλήνες νερού με αμίαντο είναι καρκινογόνες, στο χωριό μου όμως και σε εκατοντάδες άλλα χωριά υπάρχουν ακόμα αρκετές, δεν παραπονιέται κανείς! δεν εχει ανοίξει μύτη! Συμφωνώ μεν οτι σκοπός της κοινωνίας είναι η βελτίωση, αλλα δυστηχώς για μας είμαστε μειοψηφία, και δεν μπορούμε άμεσα να φέρουμε τόσο μεγάλη άλλαγή, ειδικά στους καιρούς που έρχονται.. οσο για τα ημίμετρα, εδω συμφωνώ, αλλα μέχρι να αλλάξει η κατάσταση, είναι η μόνη λύση. Και εδω συμφωνώ, αλλα σε μαζικό επίπεδο, ναι είμαστε στην αρχή, πρέπει να ενημερώσουμε με οτι τρόπο μπορεί ο καθένας. Σε ατομικό επίπεδο όμως, (εξω απο το σπίτι μου) κάποιος που εχει εξαντλήσει τις επιλογές που έχει, λυπάμαι, αλλα το σπάσιμο είναι η μόνη λύση, εχω μετακομίσει ηδη μια φορά στο χωριό λόγω φωτορύπανσης, και μετά απο λίγο καιρό με βρήκε και εκεί! Κανείς δεν εχει δικαίωμα να μου στερήσει την θέα του ουρανού, όποιος και αν είναι αυτός, και φυσικά δεν εχω την υπομονή να αλλάξουν οι καιροί ωστε να ενημερωθούν όλοι, και να κάνουν κάτι για τη μείωση της φωτορύπανσης, θέλω απόψε να δώ γαλαξίες και νεφελώματα, απο το σπίτι μου, τέλος! δεν με ενδιαφέρει αν ο δήμαρχος που τελείωσε την 6η δημοτικού, και οι σύμβουλοι που έβοσκαν πρόβατα γελάνε όταν ακούνε τη λέξη φωτορύπανση! Πρέπει ο ίδιος να λάβω "ημίμετρα" ωστε να βελτιώσω εδώ και τώρα την θέση μου. δεν εχω άλλη επιλογή! θελω όποτε γουστάρω, να βγάζω το τηλεσκόπιο στην αυλή μου και να κοιτάω ψηλά, όποιος με εμποδίζει.. λυπάμαι έχασε! Και έρχομαι στο επόμενο που θίγεις.. Η λάμπα αυτή ανήκει και σε εμένα, επίσης η λάμπα αυτή είναι τοποθετημένη λάθος, και το ρεύμα που καίει το πληρώνω επίσης και εγώ.. τέλος η λάμπα αυτή όπως λες (και πολύ σωστά) δίνει την εντύπωση της ασφάλειας! που καταλήγω: επειδή ο δήμαρχος θέλει ψήφους, επειδή η ΔΕΗ είναι άσχετη, και επειδή ο παππούς εχει ψυχολογικά.. απαγορεύεται να σβήσω τη λάμπα που δεν θα έπρεπε να βρίσκεται εκεί αρχικα?! δε νομίζω! δε θα ρίξω εγώ το κράτος έξω.. εχω πληρώσει και με το παραπάνω τις λάμπες που εχω σπάσει, ούτε θα γεμίσουν τα ταμεία του δήμου αν σταματάει να αγοράζει λάμπες.. θα γεμίσουν όταν επιτέλους ρυθμίσουν μια φορά σωστά τους χρονοδιακόπτες για να μην μενουν τα φώτα αναμένα το μεσημέρι (άλλο αυτό: στην εποχή του χαλκού που ζούμε, δε ξερουμε τι ειναι το φωτοκύτταρο ακόμα!!) οι μίζες σε εργολάβους, και η φωταγώγηση λαγκαδιών χωρίς κάτοικο στα 500 μέτρα! (αυτή ακριβώς είναι η περίπτωσή μου..) Οσο για το παράδειγμα, εφόσον υποτίθεται οτι είναι κοινωνικά αποδεκτό, δεν εχει σημασία αν το κάνω επίτηδες.. άρα δε μπορείς να απευθυνθείς και αλλού. Μακάρι να λύναμε το πρόβλημα της φωτορύπανσης με ενα καθρέφτη.. [/u]

Καταλαβαίνω τι θες να πεις.. αλλα θα διαφωνήσω! Επειδή κάτι είναι αποδεκτό απο το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας (οχι απαραίτητα μόνο η φωτορύπανση) δεν σημαίνει σε καμμία περίπτωση οτι είναι πάντα σωστό ή ηθικό! (άπειρα παραδείγματα στην ιστορία..) Και εφόσον φτάσουμε στο "τέρμα" και εξαντλήσουμε όλες τις επιλογές που διαθέτουμε, τότε σίγουρα η παθητικότητα δεν θα φέρει τη λύση.. το πρόβλημα οχι μόνο θα παραμείνει, αλλα θα αυξηθεί. άρα τί κάνουμε? πουλάμε τα τηλεσκόπια? ξεκινάμε το ψάρεμα? Η φωτορύπανση είναι αποδεδειγμένα λάθος, όχι μόνο για εμάς που κοιτάμε ψηλά, αλλα για την οικονομία, τη φύση, την υγεία, την οδηγική ασφάλεια, την αισθητική του τοπίου, κτλ.. εάν η πλειοψηφία το αγνοεί, δε σημαίνει οτι θα το αγνοήσουμε και εμείς που είμαστε οι "άμεσα ενδιαφερόμενοι" ο καθένας θα κάνει ότι μπορεί να βελτιώσει τις συνθήκες γύρω του, είτε με προτάσεις στον δήμο, με δημοσιεύσεις σε εφημερίδες (το εχω κανει ΚΑΙ αυτό..), είτε με το σπάσιμο της λάμπας! ερώτηση: τραβηγμένο παράδειγμα, αλλα για τη συγκεκριμένη περίπτωση μας κάνει.. Πες οτι είναι κοινωνικά αποδεκτό, να εχω βάλει ενα τρίποδο με ενα δυνατό πράσινο λεϊζερ, να σημαδεύει μόνιμα το παράθυρο του σπιτιού σου, και φυσικά οτι και να μου λες, εγώ δεν το σβήνω.. τι κάνεις? το αποδέχεσαι? αναγκάζεσαι να βάλεις μόνιμα μια κουρτίνα στερώνας σου έτσι το παράθυρο? αποφεύγεις να κοιτάς απο το παράθυρο αυτό? μετακομίζεις? ή.. με κάποιο τρόπο χωρίς να το καταλάβω, σβήνεις το λεϊζερ?

Στην δική μου περίπτωση, το σβησιμο της λάμπας, ναι, είναι η καλύτερη λύση. Επίσης και οι λακούβες στους δρόμους ενοχλούν όλους μας, αλλα τείνουν να αυξάνονται παρά να μειώνονται αναλυτικοί τρόποι για να σβήσει μια λάμπα υπάρχουν στο πρώτο θέμα εδω: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=3680&postdays=0&postorder=asc&start=0 Και έρχομαι στο θέμα: Μα άν δεν βγάλουμε άκρη, και η κατάσταση μείνει ως έχει, ποιός ο λόγος να ασχολούμαστε πλέον με την αστρονομία? Κατα 80% μένω Καλαμάτα, έξω απο το σπίτι έχω 2 λάμπες της ΔΕΗ οι οποίες (ειδικά το καλοκαίρι, επειδή τα παντζούρια είναι ανοιχτά) δε με αφήνουν ούτε να κοιμηθώ -δεν τις εχω σπάσει ποτέ, αν κι εχω προσπαθήσει- Γι'αυτό το λόγο λοιπόν το τηλεσκόπιο μετακόμισε μόνιμα στο σπίτι στο χωριό, το οποίο είναι 800μέτρα μακριά απο την είσοδο του χωριού, και για 9 μήνες το χρόνο (τον χειμώνα) ο κοντινότερος γείτονας είναι στα 500 μέτρα. υπήρχε μόνο μια λάμπα που ενοχλούσε, και αυτή ήταν στον απέναντι λόφο 200μέτρα μακριά, και ξαφνικά το καλοκαίρι, μπήκαν 4 νέες λάμπες σε ενα δρόμο που δεν υπάρχει ψυχή, η πιο κοντινή απο αυτές είναι στα 10 μέτρα απο το τηλεσκόπιο... Ο λόγος της φωταγώγησης? Μα αυτός που αναφέρεις! όλοι οι 50ρηδες και πάνω το θεωρούν πρόοδο! μια μικρή κουβέντα με τον υπεύθυνο του "πολιτιστικού" συλλόγου (και δημοτικού συμβούλου) που είχα (το έφερα πολύ πλαγιως, για να μην εκτεθώ ) έδειξε οτι μικρός είχε στερηθεί το φώς, και τώρα στα γεράματα εχει απωθημένα... Ναι, είμαστε μειοψηφία, αλλα τυχαίνει να έχουμε δίκιο! και επειδή στους στραβούς, ΔΕΝ βασιλεύει πάντα ο μονόφθαλμος.. η τελική λύση είναι η αυτοδικία.. Για να κλείσω: Αν παραμείνουμε παθητικοί, είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο, προτείνω να κλείσουμε το forum, να πουλήσουμε τα τηλεσκόπια, και να ασχοληθούμε με κάτι άλλο..

Νομίζω οτι εννοείται, πως αν ενοχλεί ο γείτονας, μιλάς μαζί του, και δεν αρχίζεις να του πετάς πέτρες... Αλλα όταν έρχεσαι αντιμέτωπος, με το αργό στις αντιδράσεις ΚΑΙ στη σκέψη κράτος (βλέπε: δήμοι, ΔΕΗ, τοπική αυτοδιοίκηση, κτλ..) απλά δεν βγάζεις άκρη... Αν εξαιρέσεις το παράδειγμα της Κατερίνας (wereniki) η οποία κατάφερε οι καινούργιες λάμπες που μπαίνουν να τηρούν τα κρητήρια που θέλουμε, δε νομίζω να βρεις αλλη τέτοια περίπτωση! Και παραμένει το πρόβλημα που ακόμα και αυτή δεν εχει καταφέρει να λύσει: οι υπάρχουσες κολώνες! Πιστεύεις οτι κάποιος δήμος θα μπεί στον κόπο να αλλάξει τα καπάκια στις ηδη τοποθετημένες κολώνες? οι περισσότεροι δήμοι δεν εχουν λεφτά ούτε τα σκουπίδια να μαζέψουν!

Παίζει να είστε ο μόνος δήμος που το εφαρμόζει αυτο!! συγχαρητήρια και πάλι! ιδέες, λύσεις, κτλ, στο πιο παλιό θέμα, εδώ: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=3680&start=435 στο κάτω μέρος της σελίδας είναι το καλάμι που ξεβίδωνα τις λάμπες, το ίδιο καλάμι μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για σπάσιμο, και για βάψιμο, αλλα και για το κόλπο που σου περιγράφω στο p.m. άσχετο: όπλο με σιγαστήρα?! respect!!

Χίλια μπράβο που κατάφερες κάτι τέτοιο! εδω είναι μάλλον λίγο δύσκολο να εφαρμοστει είναι η αλήθεια, καθώς στο θέμα του πολιτισμού είμαστε μερικές δεκαετίες πίσω.. (Μάνη) Ναι μεν ειμαι σε χωριο (το τηλεσκόπιο τουλάχιστον) αλλα δε νομιζω οτι υπάρχει εστω και ένας σύμβουλος, που εχει ακουστά τον ορο "φωτορύπανση" ούτε υπάρχει κάποιου είδους σύλλογος, και το κυριότερο.. αν παρουσιαστώ μόνος να πω κάτι εναντίων του φωτισμού αυτόματα θα ειμαι και ο "ενοχος" της.. συνεχόμενης συσκότισης γυρω απο το σπίτι μου Οταν λές οτι τα φώτα φωτάνε μόνο τους δρόμους, φαντάζομαι μπαίνει ενα πιο μεγάλο πιάτο απο πάνω, ή υπάρχει άλλη πατέντα? αυτό εφαρμόζεται απο τη ΔΕΗ ή τον δήμο? Φίλε Γιάννη, εννοείται οτι η λύση της Κατερίνας είναι και η καλύτερη, αλλα για τους παραπάνω λόγους, αναγκαστικά εχω μείνει στη λύση της "αυτοδικίας" Πάντως αυτό με τους διακόπτες δεν το ήξερα.. θα τους ψάξω!

Η ιστορία μου χάνεται στις αράχνες της ιστορίας... Μετά απο πολλά στάδια (σφεντόνα, paintball με παγωμένες σφαίρες, και πατέντα με καλάμι που απλά τις ξεβίδωνα, ακόμα και σιδερόκολα δοκίμασα να βάλω στην ξεβιδωμένη λάμπα ωστε να αχρηστευτεί το ντουϊ και να μην καταφέρουν να βιδώσουν την καινούργια) Μια μέρα λοιπόν αποφάσισα να κάνω αυτό που φοβάσαι, προτιμώ να μην αναφέρω τον τρόπο, γιατί ειμαστε ενα ανοιχτό φορουμ (google κτλ) και δεν θα ηθελα να καεί κανείς απο ηλεκτροπληξία.. αν θες λεπτομέρειες με π.μ. Αποδείχτηκε πάντως οτι ειναι το πιο αποτελεσματικό, γιατι ακόμα και να αλλάξουν τη λάμπα με το γνωστό κοντάρι της ΔΕΗ η λάμπα παραμένει σβηστη.. θα πρέπει να έρθει συνεγείο της ΔΕΗ με γερανό για να καταφέρουν να διακρίνουν οτι υπάρχει κομμένο καλώδιο, κάτι που στην περιοχή μου.. απλά δεν παίζει! (ίσως να έρθουν με τις εκλογές.. ) Τώρα που το σκέφτομαι.. χάρη τους έκανα, γιατί απο την αλλαγή της ώρας και μετά οι υπόλοιπες λάμπες στο χωριό είναι αναμένες απο το μεσημέρι.. (κατα τάλλα η αλλαγή της ώρας γίνεται για οικονομία...) Τους αγωνιστικούς μου χαιρετισμούς!

Ευρώπη!!! πολιτισμός!!! πραγματικά θα ήθελα να μάθω πως το κάνατε αυτό γιατί έχω βαρεθεί να κόβω καλώδια...

Καλησπέρα. έχω την εντύπωση ότι θα σε καλύψει και η κάμερα του κινητού στο τεστ. Όσο για τα laser από μοναστηράκι, είμαι ο ευτηχης κάτοχός ενός τέτοιου, και με έχει υπέρκαλυψει τα τελευταία χρόνια. Ενδεικτικα, το δικό μου το δοκιμάσαμε από την κορυφή του Ταυγετου προς την Μανη, (13χλμ ευθεία) και μας είπαν ότι το έβλεπαν σαν πυροτέχνημα. ενώ βλέπαμε να μας σημαδεύουν με πράσινα λέιζερ και από το Πεταλιδι Μεσσηνίας! (38χλμ) (στην ουσια, από το ένα πόδι της Πελοποννησου, στο αλλο) Οπότε με φίλτρο ή χωρίς, για κανένα λόγο δεν σημαδευουμε καποιον..

Καλημέρα, τζίφος εχτες, καθώς το bresser του lidl επιβεβαίωσε για ακόμα μια φορά τον λόγο που το κρατάω για διακόσμηση. Δεν βρήκα καν πεδίο, ο ερευνητής επέμενε να κουνιέται μόνος του.. next time...

Κι εγώ! κι επειδή είμαι Καλαμάτα και όχι στο χωριό, ήρθε ο καιρός να βγάλω το bresser του lidl από τη σύνταξη..

πάντως είναι σίγουρα πιο αμυδρό από το τέρμα αριστερά (12.7 / 13.1) της φωτό που ανέβασες στην προηγούμενη σελίδα. το συγκεκριμένο το έβλεπα οριακά μεν, αλλά με κανονική όραση, στο supernova χρειαζόμουν περιφερειακή την περισσότερη ώρα. (γιαυτό δεν κατάφερα να βρω ακριβώς το μέγεθος) Δυστηχως επόμενη παρατήρηση για 2-3 μέρες δε θα μπορέσω να κάνω, επειδή είμαι μακριά από το τηλεσκόπιο. ελπίζω να το ξαναπετυχω με καθαρή ατμόσφαιρα πάλι..

Καλημέρα. Μόλις τα παράτησα με το marathon λόγω υγρασίας.. Γιώργο, εννοείς πιο αμυδρό απο 13? γιατί εγω το υπολόγισα κάπου 13,2 με 13,5

καλημέρα σήμερα προγραματιζω Messier marathon, και με την ευκαιρία θα δοκιμάσω και μια παρατήρηση και εκτίμηση μεγεθους. νεότερα τα ξημερώματα!

Καλησπέρα. Τώρα ειδα το θέμα, και απλά θα αναφερω την (πλέον) γνωστή πατέντα με το φίλτρο μπροστά απο το κόκκινο led, εγω χρησιμοποίησα ζελατίνα απο δίπλες (αυτές που έχουν τα ζαχαροπλαστεία.. ) επειδή το έκανα πριν 2-3χρόνια νομίζω οτι έβαλα 3-4 φυλαράκια μπροστά απο το κόκκινο led, και έχει έρθει σε μια πολύ βολική φωτεινότητα, ωστε για να διαβάσω τον χάρτη πρεπει να είναι στα 20-30cm μακριά, πιο μακριά απο αυτό απλά είναι πολύ αδύναμο. Τα λευκά να πω την αλήθεια, με εχουν βολέψει πάρα πολύ στο ξεστήσιμο και φόρτωμα του εξοπλισμού (και ότι άλλο τύχει βέβαια) οπότε τα προτιμώ έτσι. Αν και να πω το άγχος μου, όπως είπε και ο Τόλης, κάθε φορά που ανοιγοκλείνω το φωτάκι, φοβάμαι μην ανοίξω καταλάθος το λευκό led

Αν και με πολύ καθυστερηση.. Το βρήκα σε φρεσκοργωμενο χωράφι (ένα άλλο λίγο πιο μεγάλο αλλά ίσως όχι 100% μετεωρίτης, το βρήκα σε σκαψιμο για θεμελίωση νέας οικοδομής) Όλα περιέχουν σίδηρο, μάλιστα εχω την εντύπωση πως αν φερω τα 2 μεγάλα σχεδόν δε επαφή, έλκονται ή απωθούνται σα να ήταν μαγνητες (με τόσο μικρή δύναμη που ίσως και να είναι ιδέα μου..) Από διαστάσεις, το συγκεκριμένο είναι περίπου σαν το ποντίκι του υπολογιστή, βάρος δεν εχω μετρήσει ακόμα ούτε μάζα, θα το κάνω κάποια στιγμή στο μέλλον.

Α γι'αυτό δεν εβρισκα πουθενά κουμπί να ψηφίσω? μετά διάβασα και το υπόλοιπο post.. Συγχαρητήρια για την 5η θέση!!

Καλημέρα Θα προσπαθήσω για τις16 (Aurelia) και 28 (Kriemhild) οπτικά, αλλα λόγω υποχρεώσεων δεν υπόσχομαι ακόμα κάτι πάντως παίζει να πέφτω ακριβώς στο κέντρο των μονοπατιών