alepohori

Μπράβο παίδες! Πραγματικά μας ταξιδέψατε! Δε χάνετε λεπτό καθαρού και ασέληνου ουρανού και ανταμοίβεστε! Όσο για το Pal 4, ειλικρινά δε θα ησυχάσω, αν έστω και ένας από εσάς, είτε ο Μάνος, είτε ο Δημήτρης, είτε ο Θέμης ή και όποιος άλλος θέλει, δεν το δει από το δικό μου. Πραγματικά σας το λέω, εύχομαι να βρεθούμε κάποια στιγμή στο βουνό και να προσπαθήσετε χαλαρά για το "αδύνατο"! Και αναφέρω το δικό μου, μόνο και μόνο γιατί το ισημερινό βοηθά πολύ τα... πήγαιν'έλα. Θέμη ακούς; Ετοιμάσου!

Οι ματ επιστρώσεις στο εσωτερικό του σωλήνα εξυπηρετούν και έναν άλλον σκόπο: Βοηθούν πολύ στη παρατήρηση των αμυδρών δορυφόρων του Δία. Πέρσυ είχα δοκιμάσει να παρατηρήσω την Αμάλθεια, τον τελευταίο δορυφόρο που ανακαλύφθηκε οπτικώς. Οι αντανακλάσεις του Δία από τα.... παξιμάδια των βιδών συγκράτησης της "αράχνης", ήταν τόσο έντονες, που αναγκάστηκα να τα σκεπάσω με χαρτοταινία βαμμένη μαύρη ματ. Η διαφορά ήταν τεράστια. Επίσης σημαντικό είναι να βαφτούν ΚΑΙ οι λεπίδες της "αράχνης", αλλά αυτό είναι επικίνδυνο για το δευτερεύον. Πριν την τοποθέτησή της στον σωλήνα μου, την έβαψα και αυτή!!! Επίσης θέλω να βάψω και τον σωλήνα του εστιαστή μου, κάποια στιγμή θα γίνει και αυτό!

Φίλε blackholesun, το ματ χρώμα εκεί ακριβώς διαφέρει από το σατινέ. Δεν δημιουργεί λεία επίστρωση. Και δεν μονώνει και θερμικά τον σωλήνα.

Πολύ καλή σκέψη Βασίλη! Τέτοιες μικροβελτιώσεις, ανεβάζουν πολύ την αντίθεση, ειδικά στην πλανητική. Βέβαια, εγώ θα έβαφα με μάυρο ματ σπρέυ τον σωλήνα, αλλά και έτσι που το κάνεις, καλά είναι.

Καλορίζικα! Όταν χαρακτηρίζω την εικόνα από το δικό μου University Abbe 4mm, κρυστάλινη, πώς άραγε θα ήταν μέσα από αυτούς;;

Το θέμα ας λήξει εδώ. Ελπίζω η επόμενη δημοσίευση να είναι για παρατήρηση αυτού του δύσκολου στόχου!

Οι λόγοι που γράφω τις παρατηρήσεις μου σε αυτό το φόρουμ είναι: 1) Εκτός από προσωπικό αρχείο των αντικειμένων που έχω δει, διατηρώ και ένα "ημερολόγιο" που δεν είναι τίποτα άλλο από ένα αντίγραφο αυτών που γράφω εδώ, στο οποίο περιγράφονται καλύτερα οι συνθήκες και ο τρόπος εντοπισμού κάθε αντικειμένου. 2) Κυρίως όμως είναι γιατί θέλω να μεταδώσω τον ενθουσιασμό μου τόσο για την θέαση ενός δύσκολου αντικειμένου, όσο και για την εύρεσή του χειροκίνητα. Φυσικά και δε το κάνω για "εύσημα" ή ό,τι άλλο. Το λέω για να απαντήσω στο πρώτο post του geonik. Και θέλω να πω κάτι που νοιώθω την ανάγκη να το πω σε αυτή τη συγκυρία: Πολλοί νεότεροι αλλά και παλαιότεροι ερασιτέχνες έχουν κάποιον συνάδελφο που τους έχει εμπνεύσει με το έργο του. Είτε αυτό είναι αστροφωτογραφία, είτε μελέτη μεταβλητών, είτε συστηματική και οργανωμένη παρατήρηση. Για μένα, ο εμπνευστής μου για το τελευταίο, που είναι το αντικείμενο που αγαπάω περισσότερο από τα υπόλοιπα, είναι ο Δημήτρης Μπαλάσης. Οι παρουσιάσεις του κυρίου Μπαλάση ήταν αυτές που με έκαναν να λατρέψω τόσο την παρατήρηση, να μάθω να την οργανώνω καλά, ώστε να αποκομίζω τα μέγιστα από αυτήν και να προσπαθώ και εγώ με την σειρά μου, έστω και με την μικρή εμπειρία μου, να μεταδώσω όλα αυτά τα συναισθήματα που μου προσφέρει, που δύσκολα περιγράφονται με λόγια.

Εγώ Δημήτρη, ξέρεις τι θα έκανα στη θέση σου; Όταν ο άλλος μου έλεγε ότι δεν δέχεται αυτά που του λέω, ότι δεν δέχεται που τον λέω φαντασμένο, θα το έκοβα μαχαίρι. Δεν θα έλεγα λέξη. Το επιβάλει η στοιχειώδης ευγένεια. Οι "έμπειροι παρατηρητές" ας συνεχίσουν τις παρατηρήσεις τους και όποτε ξαναδιαβάσουν τέτοιες φαντασμένες παρατηρήσεις από άλλους λιγότερο έμπειρους (λες και η παρατήρηση είναι καμιά επιστήμη), καλό θα είναι να μη ξανατοποθετηθούν. Εμπεδώσαμε όλοι τα πιστεύω τους.

Ελπίζω να βρεθούμε σύντομα σε κάποια εξόρμηση, να δω τον IC δίπλα στο Μ57 από το δικό σου, γιατί εμένα μου ξεφεύγει! Και να δοκιμάσεις και εσύ κάποιο "αδύνατο" αντικείμενο από το δικό μου!

Δημήτρη, αυτό εμένα δε μου λέει τίποτα. Δε δίνω δεκάρα τι λένε οι κατάλογοι. Εγώ εμπιστεύομαι το μάτι μου. Το Palomar 4 φάνηκε με 8". Σεβαστή η άποψή σου. Αλλά θα μου επιτρέψεις να πω οτι αμφισβήτηση δεν δέχομαι από κανέναν. Αρκετά με αυτήν την ιστορία. Έχω δει και αμυδρότερα αντικείμενα από Πάρνωνα. Μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια. Αυτά περί φαντασίας και εγκεφάλου και δε ξέρω τι άλλο, ΔΕ ΤΑ ΔΕΧΟΜΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ, παρά την καλή πρόθεσή σου. Τι νακάνουμε τώρα ρε παιδιά;;;;;; Ας μη με πιστεύετε, αλλά μη με βγάλετε τρελό, δημοσίως! Αρκετά πια! Σοβαρά το λες αυτό; Τα όρια του 8ιντσου είναι 12; Αυτό δεν ενισχύει καθόλου τα παραπάνω που λες. Αντιθέτως, αποδεικνύει ότι η εικόνα που έχεις για τα όρια του 8ιντσου είναι πέρα για πέρα εσφαλμένη. Στον Πάρνωνα πέρσι, είχαμε 14,2 ΓΑΛΑΞΊΑ, χαλαρά!! Για να μη μιλήσω για τον περίφημο NGC6054. Ποτέ δεν έχω πει "είδα κάτι, αλλά δεν είμαι σίγουρος". Ή βλέπω κάτι ή δεν το βλέπω. Δεν υπάρχει ενδιάμεσο. Και όταν λέω ότι το είδα, τότε πίστεψέ με, έχω επιβεβαιώσει πολλές φορές την θέαση, πολύ περισσότερο όταν πρόκειται για τόσο δύσκολους στόχους.

ενας από τους πολλούς λογους που μου αρέσει να διαβάζω παρατηρήσεις ερασιτεχνών ειναι ότι με βοηθούν να εντάσσω στο προγραμμά μου ενδιαφέροντες στόχους,χωρίς πολύ ψάξιμο. Μπορούμε μετά να συγκρίνουμε τις παρατηρήσεις και να δούμε διαφορές μεταξύ τηλεσκοπίων, συνθηκών, μεγεθύνσεων κ.α. Αυτή νομίζω είναι η ουσία ενός σοβαρού φόρουμ όπως αυτο. Η ανταλλαγή εμπειριών. Μπράβο Δημήτρη! Ψαγμένοι στόχοι,που σίγουρα απαιτούν προγραμματισμό!!

Η απόκλιση Δημήτρη, ήταν τουλάχιστον 50-70". Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω, γιατί το είδα. Προφανώς και ήταν από την αρχή στο πεδίο μου. Αλλά είχα επικεντρωθεί σε κάποιο σημείο και το σφαιρωτό εμφανίστηκε αλλού! Κύριε Γιάννη μας ελπίζω να με βοηθήσετε να βρω τον εκλειπτόμενο Ήλιο το καλοκαίρι...

Δημήτρη και Μάνο δε μπερδεύτηκα καθόλου. Διαβάστε ξανά τι είπα στο προηγούμενο post. Στον Torres παραλληλίζουμε τον χάρακα με την γραμμή απόκλισης, ώστε ο χάρακας να δείχνει την κατεύθυνση δύσης-ανατολής. Στο DSS, ο βοράς είναι κατακόρυφα πάνω, επομένως φέρνουμε τον χάρακα παράλληλα με την οριζόντιο, ώστε να δείχνει την κατεύθυνση δύσης-ανατολής. Στη πρώτη, η νοητή γραμμή του χάρακα διέρχεται από το Palomar, ενώ στη δεύτερη ούτε καν το ακουμπά. Δεν έχω πιο απλά λόγια να το περιγράψω.

Κάνε κάτι πολύ απλό. Πάρε ένα χάρακα και κόλλα τον στην οθόνη σου στον χάρτη του Torres. Ακούμπα τον στο αστεράκι αυτό και φέρτον παράλληλα με την οριζόντια γραμμή που περνά από πάνω του. Θα δεις ότι ο χάρακας περνά και από το κέντρο του Palomar. Kάνε το ίδιο με την φωτό του DSS. Βάλε το αστεράκι στον χάρακα και φέρτον παράλληλα με την οριζόντιο. Θα δεις ότι το Palomar ούτε καν ακουμπά τον χάρακα. Αυτό με ισημερινή και με 170Χ είναι οφθαλμοφανέστατο.

Όποια φωτογραφία του DSS και να δεις, έχει τον βορρά προς τα πάνω. Όλοι οι χάρτες του ουρανού έχουν τον βορρά προς τα πάνω. Εννοείται ότι οι περιοχές των ουράνιων πόλων δείχνουν και κομμάτια από την άλλη μεριά λόγω της γεωμετρίας του θόλου σε ένα δισδιάστατο χαρτί. Αλλά ο βορράς προς τα πάνω είναι κανόνας. Και στην προκειμένη περίπτωση, δε χωρά αμφιβολία για τον προσανατολισμό του βορρά, ούτε στη φωτό του DSS, ούτε στον Torres, όπως μαρτυρά η γραμμή απόκλισης που "περνά" ΄πάνω από το αστέρι.

Εγώ το βλέπω βορειότερα πάντως! Όπως το είδα και ζωντανά!

Φίλοι Κρητικοί! Κάθε φωτογραφία του DSS, αλλά και όλοι οι χάρτες είναι προσανατολισμένοι. Δηλαδή έχουν τον Βορρά κατακόρυφα (και φυσικά την Ανατολή-Δύση, οριζόντια). Ξεκινήστε από το αστέρι που βρίσκεται αριστερά του Palomar και κινηθείτε προς τα δεξιά. Θα δείτε ότι στον Torres θα συναντήσετε το Palomar ακριβώς δυτικά του αστεριού, ενώ στο DSS το Palomar βρίσκεται λίγο πιο πάνω από την οριζόντιο.

Ευχαριστώ Τάκη! Ρε παιδιά, συγνώμη αλλά δε μπορώ να μη το πω. Αυτοί οι Αμερικάνοι, επειδή έχουν τέρατα 18, 20, 30, 36 ιντσών πάνε και λένε "Αυτό το Palomar 4 απαιτεί καθαρό, διαυγή ουρανό και μεγάλη διάμετρο". Ώπα ρε μεγάλε.. Δοκίμασες με μικρότερη και δε το είδες? Έχουν μάθει όλοι με τα θηρία και διαμορφώνουν απόψεις σε όλο το διαδίκτυο. Δε το μπορώ αυτό. Δε λέω, είναι οι κορυφαίοι ερασιτέχνες παγκοσμίως, τουλάχιστον παρατηρητές, αλλά ας μη κρίνουν "εξ ιδίων τα αλλώτρια". Δείτε: http://visualdeepsky.webs.com/pal4.htm Με Obsession 18". Με πλάγια όραση, αλλά κανένας δεν αναφέρει ότι προσπαθησε να το δει ΚΑΙ με συνεχή περάσματα πάνω από το στόχο. Κανείς τους δε ξέρει αυτό το κολπάκι; Ούτε καν για κούνημα του σωλήνα δε λένε. Σας μιλώ ειλικρινά, αυτό ήταν από τα πρώτα πράγματα που έμαθα, σε ένα φυλλάδιο του κ. Νομικού που συνόδευε το παλιό μου τηλεσκόπιο. Αυτός με 16άρι: http://www.deepsky-visuell.de/Projekte/PalomarGC_E.htm Και η αποκάλυψη: Me 10άρι!!! http://faintfuzzies.blogspot.com/2008/05/11-april-08-pal-4-confirmed-many-other.html Πουθενά δε βρήκα παρατήρηση με ισημερινή. όλοι με dob. Κι'όμως, αμφιβάλλω αν είναι ευρέως γνωστό το πόσο βολική είναι η ισημερινή στα συνεχή περάσματα πάνω από το στόχο, με ένα και μόνο κουμπί. Νομίζει κανείς ότι δε θα φαίνεται πολύ ευκολότερα με ένα 12άρι από μεγαλύτερο υψόμετρο;;;; Ακόμα και με 10άρι;;; Ο άλλος παραπάνω το είδε με 10άρι σε υπο-υποαστικό ουρανό. Αλλά το θέμα είναι, δοκιμάζει κανείς; Μας έχει πιάσει το aperture-fever και περιοριζόμαστε σε αυτά που βλέπει και ένα 4άρι διοπτρικό. Όλοι προτείνουμε και καλά κάνουμε dob 8", αλλά διερωτώμαι: Όλα αυτά τα παιδιά που έχουν αυτό το πολύ καλό τηλεσκόπιο, με ποιους χάρτες το συνοδεύουν. Να ήταν GOTO, να το καταλάβαινα, αλλά το DOB πρέπει να είναι άρρηκτα δεμένο με χάρτη , αλλιώς, αν είναι για το φεγγάρι και τους πλανήτες, μόνο για να αναφωνούμε επιφωνήματα ενθουσιασμού, τότε είναι θέμα χρόνου να καταλήξει κρεμάστρα 300 ευρώ. Δε λέω, καλός ο ενθουσιασμός. Καλοί οι πλανήτες. Καλό το φεγγάρι. Καλά τα highlights. Όλα καλά, καμία αντίρρηση. Από εκεί και μετά, πώς προχωράει και εξελίσσεται ένας ερασιτέχνης;;; Χωρίς χάρτη;;;; Εδώ είναι το μεγάλο ερώτημα φίλοι μου. Έτσι πιστεύω.

Thanks! Μάνο, ο στόχος που ανέφερες ήταν στο πρόγραμμα, αλλά είχε χαμηλώσει αρκετά ο Λέοντας για να τον προσπαθούσα. Την άλλη φορά. Δημήτρη, το Palomar είναι λίγο βορειότερα από τη θέση που το έχει ο Torres. Και είμαι βέβαιος για αυτό, λόγω της ισημερινής. Η ισημερινή στήριξη είναι πολύ σημαντικό βοήθημα σε δύσκολους στόχους όπως αυτοί. Για τον εντοπισμό του Palomar, θεώρησα σωστή την θέση του Torres και επομένως ξεκίνησα την σάρωση από το αστεράκι που φαίνεται στα αριστερά του και κινήθηκα προς τα δυτικά. Πώς κινήθηκα λοιπόν προς τα δυτικά; Πολύ απλά, περιστρέφοντας ΜΟΝΟ το χειριστήριο της ορθής αναφοράς. Επομένως, σύμφωνα με τον Torres, έπρεπε να δω το Palomar να περνά από το κέντρο του πεδίου μου, αφού το έδειχνε να βρίσκεται ΑΚΡΙΒΩΣ δυτικά του αστεριού αυτού! Έλα όμως που φάνηκε βορειότερα! Παραθέτω την φωτογραφία του DSS για να δείτε τις διαφορές.