alepohori

Οι λόγοι που γράφω τις παρατηρήσεις μου σε αυτό το φόρουμ είναι: 1) Εκτός από προσωπικό αρχείο των αντικειμένων που έχω δει, διατηρώ και ένα "ημερολόγιο" που δεν είναι τίποτα άλλο από ένα αντίγραφο αυτών που γράφω εδώ, στο οποίο περιγράφονται καλύτερα οι συνθήκες και ο τρόπος εντοπισμού κάθε αντικειμένου. 2) Κυρίως όμως είναι γιατί θέλω να μεταδώσω τον ενθουσιασμό μου τόσο για την θέαση ενός δύσκολου αντικειμένου, όσο και για την εύρεσή του χειροκίνητα. Φυσικά και δε το κάνω για "εύσημα" ή ό,τι άλλο. Το λέω για να απαντήσω στο πρώτο post του geonik. Και θέλω να πω κάτι που νοιώθω την ανάγκη να το πω σε αυτή τη συγκυρία: Πολλοί νεότεροι αλλά και παλαιότεροι ερασιτέχνες έχουν κάποιον συνάδελφο που τους έχει εμπνεύσει με το έργο του. Είτε αυτό είναι αστροφωτογραφία, είτε μελέτη μεταβλητών, είτε συστηματική και οργανωμένη παρατήρηση. Για μένα, ο εμπνευστής μου για το τελευταίο, που είναι το αντικείμενο που αγαπάω περισσότερο από τα υπόλοιπα, είναι ο Δημήτρης Μπαλάσης. Οι παρουσιάσεις του κυρίου Μπαλάση ήταν αυτές που με έκαναν να λατρέψω τόσο την παρατήρηση, να μάθω να την οργανώνω καλά, ώστε να αποκομίζω τα μέγιστα από αυτήν και να προσπαθώ και εγώ με την σειρά μου, έστω και με την μικρή εμπειρία μου, να μεταδώσω όλα αυτά τα συναισθήματα που μου προσφέρει, που δύσκολα περιγράφονται με λόγια.

Εγώ Δημήτρη, ξέρεις τι θα έκανα στη θέση σου; Όταν ο άλλος μου έλεγε ότι δεν δέχεται αυτά που του λέω, ότι δεν δέχεται που τον λέω φαντασμένο, θα το έκοβα μαχαίρι. Δεν θα έλεγα λέξη. Το επιβάλει η στοιχειώδης ευγένεια. Οι "έμπειροι παρατηρητές" ας συνεχίσουν τις παρατηρήσεις τους και όποτε ξαναδιαβάσουν τέτοιες φαντασμένες παρατηρήσεις από άλλους λιγότερο έμπειρους (λες και η παρατήρηση είναι καμιά επιστήμη), καλό θα είναι να μη ξανατοποθετηθούν. Εμπεδώσαμε όλοι τα πιστεύω τους.

Ελπίζω να βρεθούμε σύντομα σε κάποια εξόρμηση, να δω τον IC δίπλα στο Μ57 από το δικό σου, γιατί εμένα μου ξεφεύγει! Και να δοκιμάσεις και εσύ κάποιο "αδύνατο" αντικείμενο από το δικό μου!

Δημήτρη, αυτό εμένα δε μου λέει τίποτα. Δε δίνω δεκάρα τι λένε οι κατάλογοι. Εγώ εμπιστεύομαι το μάτι μου. Το Palomar 4 φάνηκε με 8". Σεβαστή η άποψή σου. Αλλά θα μου επιτρέψεις να πω οτι αμφισβήτηση δεν δέχομαι από κανέναν. Αρκετά με αυτήν την ιστορία. Έχω δει και αμυδρότερα αντικείμενα από Πάρνωνα. Μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια. Αυτά περί φαντασίας και εγκεφάλου και δε ξέρω τι άλλο, ΔΕ ΤΑ ΔΕΧΟΜΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ, παρά την καλή πρόθεσή σου. Τι νακάνουμε τώρα ρε παιδιά;;;;;; Ας μη με πιστεύετε, αλλά μη με βγάλετε τρελό, δημοσίως! Αρκετά πια! Σοβαρά το λες αυτό; Τα όρια του 8ιντσου είναι 12; Αυτό δεν ενισχύει καθόλου τα παραπάνω που λες. Αντιθέτως, αποδεικνύει ότι η εικόνα που έχεις για τα όρια του 8ιντσου είναι πέρα για πέρα εσφαλμένη. Στον Πάρνωνα πέρσι, είχαμε 14,2 ΓΑΛΑΞΊΑ, χαλαρά!! Για να μη μιλήσω για τον περίφημο NGC6054. Ποτέ δεν έχω πει "είδα κάτι, αλλά δεν είμαι σίγουρος". Ή βλέπω κάτι ή δεν το βλέπω. Δεν υπάρχει ενδιάμεσο. Και όταν λέω ότι το είδα, τότε πίστεψέ με, έχω επιβεβαιώσει πολλές φορές την θέαση, πολύ περισσότερο όταν πρόκειται για τόσο δύσκολους στόχους.

ενας από τους πολλούς λογους που μου αρέσει να διαβάζω παρατηρήσεις ερασιτεχνών ειναι ότι με βοηθούν να εντάσσω στο προγραμμά μου ενδιαφέροντες στόχους,χωρίς πολύ ψάξιμο. Μπορούμε μετά να συγκρίνουμε τις παρατηρήσεις και να δούμε διαφορές μεταξύ τηλεσκοπίων, συνθηκών, μεγεθύνσεων κ.α. Αυτή νομίζω είναι η ουσία ενός σοβαρού φόρουμ όπως αυτο. Η ανταλλαγή εμπειριών. Μπράβο Δημήτρη! Ψαγμένοι στόχοι,που σίγουρα απαιτούν προγραμματισμό!!

Η απόκλιση Δημήτρη, ήταν τουλάχιστον 50-70". Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω, γιατί το είδα. Προφανώς και ήταν από την αρχή στο πεδίο μου. Αλλά είχα επικεντρωθεί σε κάποιο σημείο και το σφαιρωτό εμφανίστηκε αλλού! Κύριε Γιάννη μας ελπίζω να με βοηθήσετε να βρω τον εκλειπτόμενο Ήλιο το καλοκαίρι...

Δημήτρη και Μάνο δε μπερδεύτηκα καθόλου. Διαβάστε ξανά τι είπα στο προηγούμενο post. Στον Torres παραλληλίζουμε τον χάρακα με την γραμμή απόκλισης, ώστε ο χάρακας να δείχνει την κατεύθυνση δύσης-ανατολής. Στο DSS, ο βοράς είναι κατακόρυφα πάνω, επομένως φέρνουμε τον χάρακα παράλληλα με την οριζόντιο, ώστε να δείχνει την κατεύθυνση δύσης-ανατολής. Στη πρώτη, η νοητή γραμμή του χάρακα διέρχεται από το Palomar, ενώ στη δεύτερη ούτε καν το ακουμπά. Δεν έχω πιο απλά λόγια να το περιγράψω.

Κάνε κάτι πολύ απλό. Πάρε ένα χάρακα και κόλλα τον στην οθόνη σου στον χάρτη του Torres. Ακούμπα τον στο αστεράκι αυτό και φέρτον παράλληλα με την οριζόντια γραμμή που περνά από πάνω του. Θα δεις ότι ο χάρακας περνά και από το κέντρο του Palomar. Kάνε το ίδιο με την φωτό του DSS. Βάλε το αστεράκι στον χάρακα και φέρτον παράλληλα με την οριζόντιο. Θα δεις ότι το Palomar ούτε καν ακουμπά τον χάρακα. Αυτό με ισημερινή και με 170Χ είναι οφθαλμοφανέστατο.

Όποια φωτογραφία του DSS και να δεις, έχει τον βορρά προς τα πάνω. Όλοι οι χάρτες του ουρανού έχουν τον βορρά προς τα πάνω. Εννοείται ότι οι περιοχές των ουράνιων πόλων δείχνουν και κομμάτια από την άλλη μεριά λόγω της γεωμετρίας του θόλου σε ένα δισδιάστατο χαρτί. Αλλά ο βορράς προς τα πάνω είναι κανόνας. Και στην προκειμένη περίπτωση, δε χωρά αμφιβολία για τον προσανατολισμό του βορρά, ούτε στη φωτό του DSS, ούτε στον Torres, όπως μαρτυρά η γραμμή απόκλισης που "περνά" ΄πάνω από το αστέρι.

Εγώ το βλέπω βορειότερα πάντως! Όπως το είδα και ζωντανά!

Φίλοι Κρητικοί! Κάθε φωτογραφία του DSS, αλλά και όλοι οι χάρτες είναι προσανατολισμένοι. Δηλαδή έχουν τον Βορρά κατακόρυφα (και φυσικά την Ανατολή-Δύση, οριζόντια). Ξεκινήστε από το αστέρι που βρίσκεται αριστερά του Palomar και κινηθείτε προς τα δεξιά. Θα δείτε ότι στον Torres θα συναντήσετε το Palomar ακριβώς δυτικά του αστεριού, ενώ στο DSS το Palomar βρίσκεται λίγο πιο πάνω από την οριζόντιο.

Ευχαριστώ Τάκη! Ρε παιδιά, συγνώμη αλλά δε μπορώ να μη το πω. Αυτοί οι Αμερικάνοι, επειδή έχουν τέρατα 18, 20, 30, 36 ιντσών πάνε και λένε "Αυτό το Palomar 4 απαιτεί καθαρό, διαυγή ουρανό και μεγάλη διάμετρο". Ώπα ρε μεγάλε.. Δοκίμασες με μικρότερη και δε το είδες? Έχουν μάθει όλοι με τα θηρία και διαμορφώνουν απόψεις σε όλο το διαδίκτυο. Δε το μπορώ αυτό. Δε λέω, είναι οι κορυφαίοι ερασιτέχνες παγκοσμίως, τουλάχιστον παρατηρητές, αλλά ας μη κρίνουν "εξ ιδίων τα αλλώτρια". Δείτε: http://visualdeepsky.webs.com/pal4.htm Με Obsession 18". Με πλάγια όραση, αλλά κανένας δεν αναφέρει ότι προσπαθησε να το δει ΚΑΙ με συνεχή περάσματα πάνω από το στόχο. Κανείς τους δε ξέρει αυτό το κολπάκι; Ούτε καν για κούνημα του σωλήνα δε λένε. Σας μιλώ ειλικρινά, αυτό ήταν από τα πρώτα πράγματα που έμαθα, σε ένα φυλλάδιο του κ. Νομικού που συνόδευε το παλιό μου τηλεσκόπιο. Αυτός με 16άρι: http://www.deepsky-visuell.de/Projekte/PalomarGC_E.htm Και η αποκάλυψη: Me 10άρι!!! http://faintfuzzies.blogspot.com/2008/05/11-april-08-pal-4-confirmed-many-other.html Πουθενά δε βρήκα παρατήρηση με ισημερινή. όλοι με dob. Κι'όμως, αμφιβάλλω αν είναι ευρέως γνωστό το πόσο βολική είναι η ισημερινή στα συνεχή περάσματα πάνω από το στόχο, με ένα και μόνο κουμπί. Νομίζει κανείς ότι δε θα φαίνεται πολύ ευκολότερα με ένα 12άρι από μεγαλύτερο υψόμετρο;;;; Ακόμα και με 10άρι;;; Ο άλλος παραπάνω το είδε με 10άρι σε υπο-υποαστικό ουρανό. Αλλά το θέμα είναι, δοκιμάζει κανείς; Μας έχει πιάσει το aperture-fever και περιοριζόμαστε σε αυτά που βλέπει και ένα 4άρι διοπτρικό. Όλοι προτείνουμε και καλά κάνουμε dob 8", αλλά διερωτώμαι: Όλα αυτά τα παιδιά που έχουν αυτό το πολύ καλό τηλεσκόπιο, με ποιους χάρτες το συνοδεύουν. Να ήταν GOTO, να το καταλάβαινα, αλλά το DOB πρέπει να είναι άρρηκτα δεμένο με χάρτη , αλλιώς, αν είναι για το φεγγάρι και τους πλανήτες, μόνο για να αναφωνούμε επιφωνήματα ενθουσιασμού, τότε είναι θέμα χρόνου να καταλήξει κρεμάστρα 300 ευρώ. Δε λέω, καλός ο ενθουσιασμός. Καλοί οι πλανήτες. Καλό το φεγγάρι. Καλά τα highlights. Όλα καλά, καμία αντίρρηση. Από εκεί και μετά, πώς προχωράει και εξελίσσεται ένας ερασιτέχνης;;; Χωρίς χάρτη;;;; Εδώ είναι το μεγάλο ερώτημα φίλοι μου. Έτσι πιστεύω.

Thanks! Μάνο, ο στόχος που ανέφερες ήταν στο πρόγραμμα, αλλά είχε χαμηλώσει αρκετά ο Λέοντας για να τον προσπαθούσα. Την άλλη φορά. Δημήτρη, το Palomar είναι λίγο βορειότερα από τη θέση που το έχει ο Torres. Και είμαι βέβαιος για αυτό, λόγω της ισημερινής. Η ισημερινή στήριξη είναι πολύ σημαντικό βοήθημα σε δύσκολους στόχους όπως αυτοί. Για τον εντοπισμό του Palomar, θεώρησα σωστή την θέση του Torres και επομένως ξεκίνησα την σάρωση από το αστεράκι που φαίνεται στα αριστερά του και κινήθηκα προς τα δυτικά. Πώς κινήθηκα λοιπόν προς τα δυτικά; Πολύ απλά, περιστρέφοντας ΜΟΝΟ το χειριστήριο της ορθής αναφοράς. Επομένως, σύμφωνα με τον Torres, έπρεπε να δω το Palomar να περνά από το κέντρο του πεδίου μου, αφού το έδειχνε να βρίσκεται ΑΚΡΙΒΩΣ δυτικά του αστεριού αυτού! Έλα όμως που φάνηκε βορειότερα! Παραθέτω την φωτογραφία του DSS για να δείτε τις διαφορές.

Παιδιά δε μιλάω για το Cassini, αλλά το διάκενο ανάμεσα στους δακτυλίους και τον πλανήτη.

Από την προηγούμενη νύχτα είχα φροντίσει να ξεκουραστώ και να κοιμηθώ πολύ, ώστε να αντέξω μέχρι πρωίας την επόμενη! Έπρεπε να του δώσω και να καταλάβει μετά από τόσους μήνες!! Το πρόγραμμα είχε συνταχτεί από την περασμένη βδομάδα. Πήρα λοιπόν τα απαραίτητα εφόδια, καφεδάκια, νερό και bake rolls (!) και ανέβηκα. Γύρω στις 22:00 είχα στήσει.. Το ζέσταμα περιλάμβανε τον Lunin μας!! Πήρα τηλέφωνο τον εκλειψολόγο κύριο φίλο μου να μου πει πού βρισκόταν. Αφού με "στόλισε" με αστειάκια του τύπου "σιγά μην τον δεις με γυμνό μάτι, εσύ βλέπεις πουλάκια", μετά από λίγα λεπτά, πολύ απλά τον είδε και εκείνος με γυμνό μάτι!! Παιδιά, μέσα από το τηλεσκόπιο και σε 10-15 λεπτά διαπίστωσα κίνηση! Ο πιο γρήγορος κομήτης που έχω δει μέχρι σήμερα. Ούτε ο Holmes, ούτε ο Boattini, ούτε ο D'Arrest είχαν τέτοια ταχύτητα!! Φυσικά μόνο ανατολική ουρά ήταν εμφανής οπτικά. Το επόμενο ζέσταμα ήταν ο Κρόνος. Δείγμα του εξαιρετικού seeing της βραδιάς ήταν ότι στις 300Χ με τον ορθοσκοπικό 4mm, είδα το εξαιρετικά μικρό διάκενο ανάμεσα στους δακτυλίους και τον πλανήτη, απόδειξη ότι ήδη οι δακτύλιοι αρχίζουν πάλι να ανοίγουν! Επίσης εμφανείς και πολύ όμορφες ήταν και οι ζώνες του πλανήτη. Είχα ζεσταθεί αρκετά. Καιρός για τα ... βαθειά νερά!!!! Πρώτο θύμα μου ο Καρκίνος και ο UGC4617, μεγέθους 14,4ν, SB14,1, διαστάσεων 1.5Χ0.6'. Δείτε στον χάρτη 56 πού βρίσκεται!!! Τα άλματα ξεκίνησαν από τον α Λύγκα--->σ1 Καρκίνου-->57 Καρκίνου και φτάσαμε! Εξαιρετικά δύσκολος. Αμέτρητα περάσματα πάνω από το πεδίου μέσω του χειριστηρίου RA. Το πολύ εντυπωσιακό είναι ότι εκ των υστέρων διαπίστωσα την edge-on φύση του, το επιβεβαίωσα με τα δεδομένα μου και πραγματικά αυτό μου έδωσε τεράστιο ενθουσιασμό!!!!!! Αυτή η στιγμιαία εμφάνιση είναι ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ.... Ένας γαλαξιάκιας φίλος καταλαβαίνει τι λέω! Επόμενο θύμα ήταν ο γαλαξίας με το μεγαλύτερο magnitude που έχω δει μέχρι τώρα από Αλεποχώρι, αλλά όχι ο πιο δύσκολος και εξηγώ: Ο MCG+6-20-13A έχει μέγεθος 14,6ν. Αλλά: Είναι αρκετά πιο εύκολος απ'ό,τι δηλώνει το νούμερο αυτό, διότι έχει σχετικά τεράστιο SB12,8!!!!!!! Υπάρχει και αστέρι μεγέθους 14.7 στην νότια άκρη του. Το σύστημα γαλαξίας-αστέρι φαινόταν σαν ένα πολύ αμυδρό διπλό άστρο, αλλά είδα ότι ο γαλαξίας ήταν ελάχιστα λαμπρότερος! Η θέαση αυτή ήταν πραγματικά συναρπαστική!!! Πάρα πολύ κοντά βρίσκεται και ο IC2421. Πολύ πιο δύσκολος από τον παραπάνω. Μέγεθος 13,3ν, SB14,3 2.0X1.5'. O Καρκίνος είχε χαμηλώσει αρκετά για να τον συνεχίσω. Στράφηκα στον Λέοντα. Πάντα ήθελα να δω έναν γαλαξία ο οποίος να απεικονίζεται στην Uranometria με την μικρότερη δυνατή κλίμακα του χάρτη αυτού, αλλά του καταλόγου MCG. Ας πούμε ότι είναι κάποιο προσωπικό "βίτσιο". Ο MCG+3-30-38 είναι τέτοιας κλίμακας. Μόλις 0.9X0.7'. Μέγεθος 13,7ν και SB13,1. Αρκετά δύσκολος, αλλά πιο εύκολος από τους προηγούμενους. Ξεκίνησα από το νοητό τρίγωνο των 92 Λέοντα, 93 Λέοντα, 86 Λέοντα. Βασικά ο εντοπισμός του πεδίου ήταν δύσκολος και χρησιμοποίησα το πεδίο του Nagler 7mm σαν χάρακα ώστε να μετρήσω απόσταση από τον NGC3802 που βρίσκεται ελάχιστα λεπτά βορειότερα. Αφού βεβαιώθηκα για το σωστό πεδίο, άρχισα να το σαρώνω συνεχώς πέρα-δώθε. Τελικά είδα ότι βρίσκεται ακριβώς ανάμεσα σε 2 αστέρια και η Uranometria κακώς δε το αναφέρει στα Notes. Διαπίστωσα επίσης το στρογγυλό μικρό σχήμα του. Πολύ ωραίος!! Ο UGC6631 βρίσκεται ακριβώς λίγο νοτιότερα. Σχετικά εύκολος, 13,8v, SB12,7. Κλείνουμε με κάτι που το είχα άχτι. Με κάτι που, έχοντας δει από πέρσυ τα δεδομένα του, θεωρούσα ότι είναι στα όρια του 8ιντσου. Τέτοια αντικείμενα όταν εμφανίζονται μπροστά σου μέσα από τον φακό, εκπέμπουν μία γοητεία πολύ σπάνια.. Τουλάχιστον σε έμενα, έτσι έδρασε το περίφημο Palomar 4. Απέχει 356000 έτη φωτός και αρχικά θεωρείτο νάνος γαλαξίας! Αυτή η θέαση με έκανε να ξεχάσω όλη τη κούραση μετά από αρκετές ώρες με 3 βαθμούς. Δεν είναι αυτό η καλύτερη ανταμοιβή ενός λάτρη του ουρανού;;; Μέγεθος 14,2ν, διάμετρος 1,3' , βαθμός συγκεντρώσεως (πυκνότητας) 12 στην κλίμακα 1-12!! Φυσικά ήταν από τις ελάχιστες περιπτώσεις που είχα πάρει μαζί μου βοηθητικό χάρτη. Ήταν του Torres. Το Palomar 4 είναι σε πολύ περίεργη θέση στον χάρτη 72 της Uranometria. Μετά από σκέψη είπα να ξεκινήσω από τα 92,93 Λέοντα που απέχουν 8 μοίρες από το Palomar 4!! Η Uranometria βοήθησε μόνο μέχρι τον NGC3712. Μετά συνέχισα με τον Torres. Και άρχισαν τα προβλήματα.. Πήγα να τρελλαθώ. Έβλεπα μια θαμπάδα εξαιρετικά αμυδρή, αλλά όχι στη θέση που είχε ο Torres το Palomar, αλλά λίγο βορειότερα. "Αποκλείεται", έλεγα.. "Άλλο βλέπω".. Πόση ώρα άραγε προσπαθούσα να επαληθεύσω τον Torres.... Έπρεπε να δω κάτι στην θέση που φαινόταν στον χάρτη και αυτό που έβλεπα εγώ ήταν κάτι άλλο! Τελικά, μετά από αμέτρητα περάσματα, δε μου έμενε αμφιβολία.. "Τόλμησα" να διορθώσω τον Torres με την καταγραφή αυτού που έβλεπα τόση ώρα. Πραγματικά ήταν συγκλονιστικό.. Η επιβεβαίωση ήρθε με την φωτογραφία του DSS! Η τελευταία ματιά άνηκε στο M57, που στο μεταξύ είχε σηκωθεί αρκετά. Έτσι, για να θυμηθούμε λίγο το καλοκαιράκι!!

Μπάμπη μη το συνεχίσεις, θα φάμε ξύλο!

Εκλεκτέ, άσε τα χιόνια και σε περιμένω Αλεποχώρι.

Αι γκοτ κραιζι σεντινκ σοου μενι ιμειλς τραινγκ του οργκαναιζ δις τριπ ες ματσ μπεττερ ες αι κεν!!! Το ξύλο ποιος θα φάει στο τέλος δε ξέρω.... Κύριε Ευφραιμίδη αφήστε τις απειλές.. Θα έχετε πραγματικό μπάτλερ στο δωμάτιό σας και έχετε και παράπονο; Ποιος άλλος μπάτλερ θα σας συνόδευε μέχρι τα βάθη της Ανατολής;;; Αυτός που είχατε.... σε κάποιον κάμπο το καλοκαίρι σας...πούλησε!!!

Επικροτώ 100% την έκδοση και την κίνηση αυτή της Ελευθεροτυπίας!! Όπως πολύ σωστά ειπώθηκε, έχουμε πήξει στις αστρολογικομπουρδολογίες. Όπου και να κοιτάξουμε και ακούσουμε, όλο για αστρολογίες και βλακοαστρολόγους ακούμε και βλέπουμε. Τέτοιες κινήσεις πρέπει να τυγχάνουν της υποστήριξης όλων μας Και στην τελική, ένθετο σε εφημερίδα ήταν. Όχι καποιο τεύχος του Nature.

Ειλικρινά δεν αρπαχτηκα καθόλου! Οι γνωστές αδυναμίες του γραπτού λόγου που δε μεταφέρουν εκφράσεις!