bouzaras

Οχι και "κοπελίτσα" ολόκληρη αστροναύτις!!

Βεβαίως και τράβηξε!! Ο Γιώργος Ταρσούδης: http://www.flickr.com/photos/80161946@N00/612041424/ Και μάλιστα με το bresser-άκι του LIDL!!! Για να βρίσκεις τα επόμενα περάσματα του ISS πάνω από Αθήνα: http://www.heavens-above.com/PassSummary.asp?satid=25544&lat=37.983&lng=23.733&loc=Athens&alt=147&tz=EET

Σίγουρα θα συμφωνείς πως κανένας μετεωρίτης δε μπορεί να διαγράψει τέτοια πορεία... Σε μια πολύ εξεζητημένη περίπτωση, θα μπορούσε ίσως να είναι 2 μετεωρίτες, τη στιγμή που ο Α σβήνει, να ανάβει ο Β στο ίδιο ακριβώς σημείο αλλά με αντίθετη κατεύθυνση και να δημιουργηθεί το V. Αλλά θα έπρεπε να μπεις σε πολλά βιβλία γκίνες αν είδες κάτι τέτοιο (μη σου πω και στο μουσείο κέρινων ομοιομάτων)!! Πάντως, οι φίλοι μας που πήγαν διακοπές στην Ταϊτή, είδαν κάτι καλύτερο:

Αυτό που κατάλαβα εγώ πάντως από την κουβέντα είναι πως το Napster πέθανε και τώρα υπάρχει αυτό το Torent που κατεβάζεις τα πάντα!!

softice Πολύ ενδιαφέρον! Αρα τη ζωή σε έναν πλανήτη ίσως να έπρεπε να την λαμβάνουμε όχι ως μία συνολική πραγματικότητα, αλλά ως πολλούς πολιτισμούς, ξεχωρίζοντας ίσως τους εξέχοντες; Στέφανε Βεβαίως και θα συμφωνήσω. Απλώς γενική μου αρχή είναι να μη πιάνομαι από θεωρήματα και εξισώσεις γιατί αποδεικνύεται καθημερινά πως όλα αυτά κάποια στιγμή καταρρίπτονται και έρχονται στην επιφάνεια άλλα επιστημονικά δεδομένα που πριν δε τα είχε κανείς φανταστεί. Ειδικά στο χώρο της αστρονομίας και της παρατήρησης / εξερεύνησης του Διαστήματος, πολύ συχνά διαβάζω το "μια νέα ανακάλυψη που θέτει σε αμφισβήτηση τις μέχρι σήμερα επικρατούσες θεωρίες" το οποίο πλέον έχει καταντήσει κλισέ.

Nickthegreek Αν αποφασίσεις τι από τα δύο τελικά θέλεις, ίσως δω αν μπορώ να σου κάνω τη χάρη. Τι θέλεις λοιπόν; Πιο σύντομα, ή πιο τεκμηριωμένα; Για να μην αναφέρουμε πως αυτό είναι και οξύμωρο σχήμα, αφού αν κάτι είναι σύντομο είναι λιγότερο τεκμηριωμένο ή αν είναι περισσότερο τεκμηριωμένο θα είναι λιγότερο σύντομο. Πάντως δε καταλαβαίνω από που πηγάζει αυτή σου η αντίδραση (εκτός κι αν πηγάζει από κάποιο άλλο γραπτό μου σε άλλο post κι όχι από αυτό, οπότε το καταλαβαίνω ξεκάθαρα): συζήτηση υποτίθεται πως γίνεται και ανταλλαγή απόψεων. Δε θέλεις να διαβάζεις τις απόψεις του bouzaras και τις προσπερνάς, το κάνεις ελεύθερα. Δε σου το απαγόρεψε κανείς. Ποια λοιπόν η πραγματική αιτία αυτής της αντίδρασης; Πόσα δικά μου τεράστια γραπτά έχει τύχει να δεις σε αυτό το φόρουμ, στο οποίο συμμετέχω μόλις ένα μήνα; Ηταν τόσα πολλά ώστε να σε οδηγήσουν σε αυτό το στοχευμένο σχόλιο; Το οποίο (για να κάνουμε και μια έμμεση αναφορά στους κανόνες) είναι και καρα-off topic αφού ξεφεύγει εντελώς μα εντελώς από τους σκοπούς της συζήτησης και πηγαίνει σε παροχή συμβουλών (ή απαγορεύσεων) προς άλλους χρήστες. Κι αν προσωπικά σε ενόχλησα τόσο πολύ με αυτά (ή με κάποια άλλα) που γράφω, γιατί το θέτεις δημοσίως κι όχι με πμ; Α και χρόνια πολλά για σήμερα!

Odysseus Το καλούπι ίσως να είναι μοναδικό και να "σπάει" για κάθε περίπτωση ζωντανού οργανισμού στο Σύμπαν, αυτό όμως δε σημαίνει πως δεν έχουν υπάρξει ή και δε δημιουργούνται ακόμη πολλά διαφορετικά "καλούπια". Ζωή μπορεί να υπάρξει και σε κόσμους πολύ διαφορετικούς από το δικό μας αλλά και με εντελώς διαφορετική επίσης μορφή. Πολιτισμός κανείς δε ξέρει, ζωή όμως ναι. Στέφανε Μπορεί ο Drake να ήταν ονομαστός επιστήμονας και η εξίσωσή του να εντυπωσίαζε στην εποχή του, σήμερα όμως μάλλον έχει ξεπεραστεί και μοιάζει λίγο "παιδική" εξίσωση. Αντε και συμβαίνουν όλα όσα κατά σειρά αναφέρει ο Drake (αστέρια με πλανητικά συστήματα, πλανήτες όμοιοι με τη Γη στους οποίους να μπορεί να αναπτυχθεί ζωή με πολιτισμό και δυνατότητα διαστρικών ταξιδιών πριν αυτοί οι πολιτισμοί αυτοκαταστραφούν). Τι γίνεται στην περίπτωση που αυτοί οι πολιτισμοί δεν είναι απομακρυσμένοι και απομονωμένοι αλλά κοντινοί και με τάσεις ανταγωνιστικές ή και εχθρικές. Ποιες θα ήταν οι ανάλογες πιθανότητες; α) Να πολεμήσουν και να νικήσει ο Α, υποδουλώνοντας τον Β και έχοντάς τους ητημένους ως δούλους να κάνει αυτό που έκανε η Σπάρτη με τους Μεσσήνιους - Είλωτες. β) Να πολεμήσουν και να καταστραφούν και οι δύο. γ) Να πολεμήσουν χωρίς να καταστραφούν ολοσχερώς, αλλά να υποστούν και οι δύο τέτοια ζημία ώστε η τεχνολογική τους πρόοδος να "γυρίσει" αιώνες πίσω, έτσι ώστε να χρειαστεί να ξαναφτιάξουν τους πολιτισμούς τους από την αρχή, έχοντας πλέον μια δεύτερη ευκαιρία να πράξουν κάτι καλύτερο. δ) Να μη πολεμήσουν αλλά να συνεργαστούν για το κοινό καλό. Αν ήμουν σεναριογράφος του Star Trek - The Next Generation θα ήμουν σε θέση να κάνω ακόμη δεκάδες υποθέσεις. Ολα αυτά δυστυχώς δε λαμβάνονται υπόψη στην εξίσωση του φίλου μας. Οσο καλός κι αν είσαι στην επιστήμη σου, δεσμεύεσαι από το "σήμερα", από τα όρια του παρόντος. Τα όρια αυτά σπάνε μόνο με τη φαντασία. Η φαντασία όμως είναι ένα ...άγριο άλογο που μπορεί όχι μόνο να σε οδηγήσει σε νέους κόσμους αλλά να σε κάνει να χαθείς και να μη ξέρεις που βρίσκεσαι με αποτέλεσμα να καταλήξεις στο άλλο άκρο. Επιστήμη χωρίς φαντασία όμως είναι μία στείρα κατάσταση (κάτι σα φαγητό χωρίς αλάτι) που οδηγεί απλώς στην αναπαραγωγή στερεοτύπων κι όχι στην εξέλιξη. Δε το αναφέρω για κάποιον συγκεκριμένα αλλά γενικά. Ποιος κορυφαίος επιστήμονας πριν λίγους αιώνες είχε προβλέψει τα αεροπλάνα, τα υποβρύχια ή τα διαστημόπλοια; Απ' όσο ξέρω κανείς, αν και όλοι είχαν όλα τα επιστημονικά μέσα της εποχής τους στη διάθεσή τους. Υπάρχει όμως κάποιος που τα προέβλεψε αλλά αυτός δεν ήταν επιστήμονας. Ηταν ο Ιούλιος Βερν. Μετά ήταν ο Αρθρουρ Κλαρκ ή τόσοι άλλοι (π.χ. οι σεναριογράφοι του Star Trek, του Babylon5 κ.ο.κ.). Φαντάζομαι γέλια που θα ρίχνουν ορισμένοι διαβάζοντάς τα αυτά...

Odysseus Με κούφανες! Διάβαζα ένα άρθρο, που προέκυπτε από επιστημονική έρευνα και έθετε το εξής ερώτημα: αν ο πολιτισμός μας στη Γη εξαφανιστεί σήμερα, για πόσα χρόνια θα υπάρχουν τα απομεινάρια μας, για να τα βρει κάποιος στο μέλλον; (Εχω κρατήσει και το δημοσίευμα, θα είναι κάπου στο αρχείο μου.) Το συμπέρασμα έλεγε πως σε μερικές εκατοντάδες χρόνια θα εξαφανιστούν οι τεχνητές κατασκευές μας (κτίρια, γέφυρες, οτιδήποτε) αφού όσες δε γκρεμιστούν από έλλειψη συντήρησης, είτε θα χαθούν κάτω από την βλάστηση, είτε θα καταστραφούν από την ίδια τη βλάστηση και την επίδραση των καιρικών φαινομένων. Σε κάποιες χιλιάδες χρόνια θα χαθούν ακόμη και τα πλέον ανθεκτικά κατασκευάσματά μας ενώ το όριο ήταν κάπου στις 50.000 χρόνια όπου πλέον δε θα έχει μείνει τίποτε που να υποδηλώνει την ύπαρξή μας στον πλανήτη. Και προσωπικά το βρίσκω δίκαιο, ένας πλανήτης ηλικίας δισεκατομμυρίων ετών, να χρειάζεται μια αναλόγως μικρή χρονική περίοδο για να "αναρρώσει" από... το κακό που τον βρήκε!! Αν λοιπόν έρθουν κάποιοι εδώ μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα, το μόνο που θα βρούνε θα είναι τα διαστημικά μας σκουπίδια σε τροχιά γύρω από τον πλανήτη (α, και τα παλιοσίδερα του Απόλλων!!) Γιώργο Η ύπαρξη συνθηκών που υποστηρίζουν τη ζωή είναι ίσως τυχαία, η εμφάνιση ζωής ίσως να είναι κι αυτή τυχαία, η διατήρησή της και η επιβίωση αλλά και η επέκτασή της και σε άλλους κόσμους, σίγουρα δεν είναι τυχαίο γεγονός. Για να επιβιώσει (και να εξελιχθεί) η ανθρωπότητα, σαφώς και πρέπει να βρει άλλους κόσμους να εποικήσει για πολλούς λόγους. Με την πορεία της τεχνολογίας, κάποια στιγμή ίσως το καταφέρει (αν δε το έχει ξεκινήσει ήδη). Συνεπώς γιατί να μη συνεχιστεί το "έργο" και σε άλλους πλανήτες και σε άλλα ηλιακά συστήματα με τους απόγονους των ανθρώπων να συνεχίζουν για πολλές δεκάδες χιλιάδες χρόνια ή και περισσότερο την παρουσία τους στο Γαλαξία; Επίσης το ότι είμαστε μόνοι στο Γαλαξία, λίγο υπερβολικό δεν είναι; Απ' όσο ξέρω δεν έχει αποκλειστεί εντελώς από τους ερευνητές, η απουσία αποδέιξεων σήμερα δε σημαίνει αναγκαστικά και τη μη ύπαρξή τους.

Hey, this lady pilots ISS using this big-fat manual??? Next time, we should watch our heads!! Here's another photo, from my latest bookmarks, shooted on July 29th by Thomas Reiter (ISS). Can be found here, high resolution here.

Ο κανόνας σε αυτή την περίπτωση (τον οποίο σίγουρα γνωρίζεις κι εσύ) είναι πως όσο μεγαλύτερη συλλεκτική ικανότητα έχει ένα τηλεσκόπιο, μέσα σε μια περιοχή με φωτορύπανση, τόσο περισσότερη φωτορύπανση θα "μαζεύει". Βέβαια στο Ναύπλιο (που βλέπω στην υπογραφή σου) δεν πιστεύω να είναι και τόσο τραγικά τα πράγματα, μια από τα ίδια με μας θα είσαι. Δες τι κάνουν οι συντοπίτες μου από τις ταράτσες των σπιτιών τους και αποφάσισε μόνος σου: Γιώργος: Τάσος: http://users.sch.gr/agent/astro_photosEOS.htm Δες και τι γίνεται στην ταράτσα του Τάσου: http://users.sch.gr/agent/news009.htm Ο Γιώργος ετοιμάζει παραλιακό αστεροσκοπείο του χρόνου!!

Αφού τον έκανες που τον έκανες τον κόπο, βάλε και κανένα σύνδεσμο βρε παιδί!!

Συγνώμη για την άγνοια, τώρα το μαθαίνω! Τότε διπλά συγχαρητήρια, τα λόγια είναι λίγα σε αυτές τις περιπτώσεις!

Μάλλον όχι. Εχω την εντύπωση πως το "βάρβαρος" προϋποθέτει α) έλλειψη κάποιων αρχών και β) μη σεβασμό των αρχών αυτών στους άλλους, που ήδη τις διαθέτουν. Παρόλα αυτά ας μη δίνουμε άφεση αμαρτιών (ας το αφήσουμε για τους παπάδες): και οι τερμίτες έχουν ζωή αλλά και οι τερμίτες έχουν το δικαίωμα να ζουν, να αναπτύσσονται κ.ο.κ. (όπως και οι δικοί μας πρόγονοι είχαν το δικαίωμα να ζήσουν και να αναπτυχθούν σε εμάς). Ευτυχώς ή δυστυχώς όμως το ποιος τελικά θα ζήσει δε το καθορίζουν τα δικαιώματα αλλά οι πραγματικές συνθήκες, βάσει των οποίων συμβαίνει το "όποιος θέλει και μπορεί, καταπατά τα δικαιώματα των άλλων". Συμπτωματικά πάντως είχα την ίδια απορία, στο σχολείο (και ο ανάλογος καθηγητής φυσικά τραβούσε τα πολύ λίγα μαλιά του, μη ξέροντας τι να απαντήσει): στείλαμε, έλεγα, το Pionneer στο διάστημα για να δείξουμε τη θέση μας σε άλλους πολιτισμούς που τυχόν το βρούνε κλπ. Κατσε ρε φίλε, κι αν ο άλλος είναι κακών προθέσεων και έρθει εδώ να μας εξαφανίσει, τι φταίω εγώ, με ρώτησες και το έστειλες;;

Δυστυχώς έτσι είναι, ας μην έχουμε αυταπάτες. Πολύ παλαιότερα, είχαμε το παράδειγμα των Σπαρτιατών και των Ειλώτων (σκλαβωμένοι Ελληνες). Ακόμη και η εκμετάλλευση (κακοποίηση του πλανήτη για την επιβίωση του ανθρώπινου είδους το ίδιο πράγμα είναι. Ισως να μπορούσε να αναπτυχθεί κάποιος τύπος που να προσδιορίζει σε πιο βαθμό θα μπορούσε να υπάρξει αυτή η εκμετάλλευση, η οποία χωρίς να οδηγήσει στην αυτοκαταστροφή να μπορεί να απελευθερώσει κάποιον πολιτισμό από τα στενά όρια ενός πλανήτη ή ηλιακού συστήματος (βάσει βέβαια των πόρων που υπάρχουν σε κάθε περίπτωση). Εχουμε όμως πάντα στο μυαλό μας τις έννοιες "ζωή" και "πολιτισμός" με εντελώς λανθασμένο τρόπο. Διαβάζοντας επιστημονικό περιοδικό, είδα κάποιες εκτιμήσες ως προς το τι είδους ζωή θα μπορούσαν να φιλοξενήσουν διαφορετικοί κόσμοι από το δικό μας π.χ. με άλλες συνήθες θερμοκρασίας, βαρύτητας, ατμόσφαιρας κ.ο.κ. Και το μόνο πλάσμα που δεν υπήρχε στις θεωρίες αυτές ήταν κάποιο που να μοιάζει με άνθρωπο. Μάλλον οι σεναριογράφοι του Babylon5 και του Star Trek: Next Generation ήξεραν κάτι περισσότερο (ή ήταν καλύτερα διαβασμένοι). Πάντως Ηλία πολλά συγχαρητήρια για την εξαιρετική σου δουλειά!

Επάνω δεξιά έχει ένα τεράστιο σύνδεσμο που λέει English Version Εκεί όλα τα έχει και στα αγγλικά (δε το έτρεξα ακόμη το πρόγραμμα, η σελίδα και οι οδηγίες πάντως είναι στα αγγλικά). http://www.lcm.tuwien.ac.at/scs/welcome.htm

Τέτοια ωραία, παλαιά και ξεχασμένα posts μ' αρέσει να βρίσκω εδώ μέσα, με ανταλλαγή χρήσιμων πληροφοριών εκατέρωθεν!! Να είστε καλά όλοι!!

Θα πάω να αγοράσω ένα καπέλο, για να μπορέσω στη συνέχεια να σου το βγάλω!! Συγχαρητήρια για την άριστη αγορά σου και περιττό να σου πω ότι σε ζηλεύω ήδη!!

Μπράβο ρε Γιώργο, σήμερα αποφάσισα να κάνω μια βόλτα σε δημοσιεύσεις παλαιότερων ετών και βρίσκω πολλά χρήσιμα πράγματα, πολλά από τα οποία δικά σου. Μπράβο και σε όλους όσους συμμετέχουν προσφέροντας κόπο και χρόνο μοιραζόμενοι τις γνώσεις τους, μπράβο και στον Ανδρέα Παπαλάμπρου που δημιούργησε και διατηρεί το Astrovox τόσα χρόνια (και μας ανέχετε πολλές φορές σε πολλές και διάφορες περιπτώσεις). Επίσης ένα μπράβο σε όλους εσάς που πήρατε αναρρωτική άδεια για να πάτε στην παραλία ..... κλπ κλπ κλπ .... και πίνετε κόλα λάιτ.

Καλά, μη με λες "κ. Μπουζάρα" γιατί θα νοιώθω σα καθηγητής γυμνασίου. Ο κατάλογος έχει φτιαχτεί από άλλον, στην Αμερική κι εγώ απλώς τον βρήκα τυχαία. Είναι λίγο παλαιός όμως, αλλά τα περισσότερα που έχει μέσα ισχύουν. Ενα άλλο δωρεάν πρόγραμμα είναι το Χάρτες του Ουρανού, το οποίο μάλιστα "μιλάει" και ελληνικά: http://www.astrovox.gr/skycharts/ (Να πούμε εδώ κι ένα ευχαριστώ στον κ. Ανδρέα Παπαλάμπρου που το στεγάζει στο Astrovox, συμβάλλοντας έτσι στη διάδοσή του). Το Χάρτες του Ουρανού είναι ένα εξαιρετικό πρόγραμμα (ακόμη και σε σχέση με εμπορικά πακέτα) κι εγώ το συμπαθώ ιδιαίτερα καθώς ήταν το πρώτο ανάλογο λογισμικό που χρησιμοποίησα. (με την βοήθεια του Δημήτρη Πρασόπουλου, νά 'ναι καλά!) Ενα άλλο επίσης ενδιαφέρον είναι το Virtual Atlas of the Moon: http://astrosurf.com/avl/UK_index.html Φυσικά είναι επίσης δωρεάν. Είχα υπόψη κι ένα προγραμματάκι / πλανητάριο για το κινητό (για πλατφόρμα Symbian), μόλις βρω το σύνδεσμο θα τον ανεβάσω κι αυτόν.

Ψάχνοντας να βρω κάτι για το pocket pc, έπεσα πάνω στην παρακάτω σελίδα, στην οποία κάποιος φίλος μας από το Nineplanets.org έχει συλλέξει όσα γνωστά προγράμματα υπήρχαν εκείνη την εποχή, σχετικά με την παρατήρηση του ουρανού. Βέβαια η ιστοσελίδα είναι αρκετά παλιά και ίσως μη ενημερωμένη, όμως είναι ένα χρήσιμο ξεκίνημα για κάποιους και παρόλο που υπάρχει ο κίνδυνος να έχει ξαναπεράσει στο forum την δημοσιεύω για όποιον ενδιαφέρεται: http://astro.nineplanets.org/astrosoftware.html Τα λογισμικά είναι χωρισμένα σε κατηγορίες ανά λειτουργικό σύστημα π.χ.Windows, Linux και συναφή, Palm (διάφορα λειτουργικά) και φυσικά Mac, μέχρι και OS2/WARP! Επίσης υπάρχουν και άλλες κατηγορίες όπως online πλανητάρια (μέσα σε ιστοσελίδα που τα βλέπεις ως επισκέπτης), λογισμικά εκμάθησης κ.α.

Τρανταχτό παράδειγμα η Ρωσία όπου η αντιγραφή δεν διώκεται!! Σαφώς και παρθενογέννεση στο χώρο των λογισμικών δεν υπάρχει (όπως και στο χώρο των Τεχνών γενικότερα) αφού μέχρι και τα Windows αποκαλύφθηκε πως χρησιμοποιούν (/ χρησιμοποιούσαν) κώδικα από το FREE BSD! Ασχετα όμως από τους νόμους και μόνο για το γεγονός πως κάποιος κουράστηκε για να προσφέρει σε εμάς κάτι το οποίο χρησιμοποιούμε, μας "δεσμεύει" ηθικά απέναντί του. Κι όταν το προϊόν είναι εμπορικό και διατίθεται προς πώληση, καλύτερα είναι να το αγοράζουμε ή να προτιμάμε κάποιο αντίστοιχο που είναι δωρεάν. Το φαινόμενο κάποιοι να κλέβουν ένα προϊόν και μετά να φωνάζουν πως "δεν είναι καλό" ή πως "το αντέγραψα γιατί η τιμή ήταν ακριβή" είναι το άκρον άωτον του θράσους και υποδεικνύει άτομα που μάλλον ποτέ δε θα προσέφεραν τίποτε σε κανέναν. Ας κάτσουν όλοι αυτοί να γράψουν ένα προγραμματάκι έστω για πασιέντζα και μετά το συζητάμε. Τώρα, στην περίπτωση του Starry Night, πιστεύω πως μάλλον θα έπρεπε να είμαστε κι ευχαριστημένοι που υπάρχουν εταιρείες που ασχολούνται με την κατασκευή τόσο εξειδικευμένων αστρονομικών προγραμμάτων, αντί να τις "μαλώνουμε" κι από πάνω για τις τιμές τους!

Συγνώμη, αλλά έχω την εντύπωση πως το πρόγραμμα αυτό δεν είναι για τον "μέσο χρήστη". Ο "μέσος χρήστης" μπορεί να κατεβάσει ένα σωρό προγράμματα που είναι δωρεάν όπως τους Χάρτες του Ουρανού κ.α. για να παίξει κι αν μετά θέλει να ...αναβαθμιστεί σε "υψηλού επιπέδου χρήστη" (δε γνωρίζω ποιο είναι το επόμενο σκαλοπάτι από το "μέσος") να επενδύσει ένα Χ ποσό. Η εργασία που χρειάζεται για να κατασκευαστεί ένα τέτοιο λογισμικό, η εξειδίκευση που απαιτείται, οι πληροφορίες που περιέχει και γενικώς τα όσα προσφέρει στον χρήστη του, έχω την εντύπωση πως όχι μόνο δικαιολογούν τα 200 ευρώ αλλά μάλλον είναι και σε τιμή ευκαιρίας, μη πω ότι θα έπρεπε να κοστολογείται περίπου στα διπλάσια. Σα να κάνουμε κουβέντα καφενείου και να λέμε "ω, ρε, μεγάλε, η Φερράρι είναι ακριβή για τον μέσο οδηγό" κλπ. Ο "μέσος - οτιδήποτε" έχει χιλιάδες λύσεις να ακολουθήσει, οι περισσότερες των οποίων είναι είτε δωρεάν, είτε σε πολύ μικρό κόστος. Το θέμα όμως είναι πως έχει πρόβλημα με αυτό ακριβώς (δηλαδή ότι θεωρεί τον εαυτό του "μέσο") και πάντα προσπαθεί να βρίσκει πλάγιους (κι όχι απαραίτητα νόμιμους) τρόπους να αποκτά κάτι "μη μέσο" για να δείξει πως κι αυτός δεν είναι τέτοιος. Γι αυτό είτε αντιγράφουμε παρανόμως τα λογισμικά, είτε ψάχνουμε πλάγιους τρόπους να βρούμε καλύτερο αυτοκίνητο χωρίς δασμούς κ.ο.κ. λες και με αυτά θα δείξουμε το επίπεδό μας. Και στην τελική, ο "μέσος χρήστης" ή ο "μέσος πολίτης" είναι ένα ον ανύπαρκτο που έχει δημιουργηθεί για τις ανάγκες τις στατιστικής.

Ευστάθιε Μιλάω σοβαρά. Είδες ένα Αγνωστης Ταυτότητας Ιπτάμενο Αντικείμενο. Τίποτε περισσότερο παρά μόνο αυτό που λένε οι λέξεις. Τα ελικόπτερα επίσης πετάνε σε εξαιρετικά μεγάλο ύψος, αναλόγως με το μοντέλο και τις δυνατότητές του.

Υπατία Ετοίμασε τα μπράτσα σου, περισσότερα δε λέω!! Dimidour Ψάξε το site του Τάσου για να δεις και τις πατέντες που έχει φτιάξει! Φιλιατρά Δεν είναι οι συνθήκες παντού οι ίδιες και η απόδειξη είναι η φωτογραφίες του Τάσου. Φυσικά με γυμνό μάτι δε θα δεις αυτό που δείχνουν οι φωτογραφίες του Hubble! Αλλο η παρατήρηση κι άλλο η φωτογράφηση. Ενας άλλος πασίγνωστος αστροφωτογράφος, ο Γιώργος Ταρσούδης τα έχει κάνει επίσης όλα από την ταράτσα του. http://lunarcaptures.wordpress.com/

Τότε μάλλον πρόκειται για Αγνωστης Ταυτότητας Ιπτάμενο Αντικείμενο! Ενα ελικόπτερο σε πολύ μεγάλο ύψος θα μπορούσε να είναι μια άλλη εξήγηση για τη στροφή πολλών μοιρών.