bouzaras

Τελικά από ότι βλέπω κάνει χρυσές δουλειές ο ΔΟΛ με τους ερασιτέχνες αστρονόμους, ο καθένας εξασφάλισε δυο και τρεις κόπιες!! Πλάκα - πλάκα, εμείς αφήνουμε πιο πολλά λεφτά από αυτούς που παίρνουν δισκάκια με τσόντες και σκυλοτράγουδα αλλά οι τύποι δε το έχουν καταλάβει ακόμη! Θα πρέπει μάλλον να συνασπιστούμε και να τα ζητάμε μαζικώς σε καλύτερες τιμές... :twisted:

Και κάτι ακόμη: η θεωρίες όπως η αστρολογία σαφώς και έχουν "βάση λογικής". Το πρόβλημα δεν είναι η έλλειψη βάσης λογικής. Το πρόβλημα είναι ακριβώς πως ξεκινούν από τη λογική αλλά στη συνέχεια τη διεστρεβλώνουν σε τέτοιο βαθμό και με τέτοιο πονηρό τρόπο που κάνουν το άσπρο - μαύρο. Τα ίδια και όλες οι παραεπιστήμες, ουφολογίες, μαγείες, συνομωσιολογίες κλπ. Αν δεν είχαν βάση λογικής θα ήταν απλά παραμύθια με νεράιδες δηλαδή ακίνδυνα πράγματα. Τώρα απλώς εκμεταλλεύονται τη λογική, έτσι ώστε να εξασφαλίσουν στην αρχή την προσοχή ορισμένων εύπιστων και στη συνέχεια την παραποιούν σε τέτοιο βαθμό που καταντά ...σεξουαλική κακοποίηση της λογικής! Π.χ. γιατί σταματήσαμε να πηγαίνουμε στη Σελήνη; (Αυτό είναι μια πραγματικότητα, η βάση λογικής που λέγαμε). Μήπως η Σελήνη είναι διαστημόπλοιο εξωγήινων; (Αντε μετά βγάλε άκρη...) Αν η βάση είναι παράλογη, ο άλλος, ακόμη και εύπιστος, σε απορρίπτει αμέσως. Αν ξεκινάς όμως με λογική, τον ψαρώνεις και τον παγιδεύεις...

Θα ξαναγράψω κάτι το οποίο έχω γράψει και σε άλλο post (όσοι το διάβασαν ας με συγνωρέσουν για την επανάληψη): Στην επίσημη ιστοσελίδα για τον κομήτη του Χέιλ Μπόπ, πέραν όλης της άλλης ύλης έχει και αφιέρωμα στους παλαβούς που αυτοκτόνησαν γιατί έλεγαν πως ο κομήτης είναι διαστημικό σκάφος που ήρθε να τους πάρει κλπ δηλαδή η θρησκευτική τους θεωρία τα έλεγε αυτά. Για την παρανοϊκή αυτή υπόθεση υπάρχει εκτενής αναφορά με ρεπορτάζ, συνεντεύξεις κ.ο.κ Οποιαδήποτε άποψη, όσο παλαβή κι αν είναι, έχει το δικαίωμα ύπαρξης. Δεν είναι δημοκρατικό και πολιτισμένο να λέμε "εσύ είσαι παλαβός δε θα μιλάς" ή "η άποψή σου είναι παλαβή, δε την ακούμε". Ποιοι είμαστε εμείς που κρίνουμε το λογικό και το παλαβό αλλά και το δικαίωμα ύπαρξης; Μόνο ένας Χίτλερ τα έκανε αυτά. Αν θέλουμε να είμαστε πολιτισμένοι θα την ακούμε και θα της δίνουμε την πρέπουσα σημασία. Οταν φοβόμαστε κάτι, σημαίνει υποσυνείδητα πως μάλλον ταυτιζόμαστε με αυτό και για κάποιον λόγο νοιώθουμε ντροπή άρα προσπαθούμε να το κρύψουμε, πολεμώντας το. Π.χ. κάποιοι πολεμούν οποιονδήποτε διαφορετικό, όποιον είναι μαύρος ή μετανάστης ή ομοφυλλόφιλος ή ναρκωμανής ή δε ξέρω γω τι. Με το να πεις μια καλημέρα με έναν π.χ. μαύρο δε θα γίνεις μαύρος, ούτε ομοφυλλόφιλος, ούτε ναρκωμανής αν δε το έχεις ήδη μέσα σου, άρα δεν έχεις λόγο να φοβάσαι. Φοβάσαι δικαιολογημένα μόνο όταν είσαι αυτό που πολεμάς γι αυτό και πασχίζεις να το αποφύγεις. Τι είναι λοιπόν πιο ισορροπημένο, να είσαι ο εαυτός σου και καθαρός ή να υποκρίνεσαι;; Συνεπώς, δεν κινδυνεύει η επιστήμη από τα παραμύθια, παρά μόνο από εμάς τους ίδιους, αν τελικά δεν είμαστε αντάξιοί της. Ανοίγοντας ένα post με θέμα την αστρολογία δε θα ...αρχίσουμε να τρέχουμε στις καφετζούδες. Αν το κάνουμε (δικαίωμά μας φυσικά) τότε είμασταν πάντα φίλοι των ζωδίων και της αστρολογίας, απλώς το κρύβαμε επιμελώς, παριστάνοντας τους δήθεν ορθολογιστές και φίλους της αστρονομίας (κοινώς, είμασταν τραβεστί). Οι παραεπιστήμες είναι αυτές που απειλούνται από την επιστήμη κι όχι το αντίθετο! Αντε, να μη γράψω περισσότερα γιατί θα γίνω πάλι ακατάλληλος...

Ετσι μπράβο, δώστε τη Γνώση στο λαό!!

Αν μπορούσα, θα ήθελα να προτείνω την δημιουργία μιας ομάδας με θέμα τις Απάτες, Παραμυθολογίες, Συνομωσιολογίες κ.ο.κ. που σχετίζονται (ή είναι εις βάρος) της Αστρονομίας. Π.χ. ουφολόγοι, αστρολόγοι, βιβλία περί κούφιας Γης και Σελήνης και άλλα τέτοια. Καλό είναι να παρουσιάζεται και η άλλη άποψη (και να τίθεται προς συζήτηση, βεβαίως - βεβαίως).

Κύριε Ταρσούδη και λοιποί φίλοι, Θα ήθελα να θέσω υπόψη σας κάποια άποψή μου σχετικά με τα homeworks που ξεκίνησαν. Το photoshop και κάθε ανάλογο πρόγραμμα γραφικών, δεν είναι "εργαλείο" αλλά "συλλογή εργαλείων", στην ουσία εκατοντάδων εργαλείων που μπορούν να δουλέψουν με χιλιάδες τρόπους. Δίνοντας μια εικόνα σε κάποιον γνώστη, ίσως είναι απλό. Εχω να προτείνω λοιπόν το εξής, για να μεγαλώσουμε λίγο την παρέα μας: μήπως θα μπορούσαμε να πούμε πως "πήρα αυτή την εικόνα, στο Τάδε πρόγραμμα, με τα Τάδε εργαλεία του προγράμματος και το αποτέλεσμα ήταν αυτό". Χωρίς τα "μυστικά" του καθενός, απλώς για να κάνει κι ένα ξεκίνημα κάποιος μη γνώστης. Το να λέμε πως το κάναμε με photoshop είναι σα να λέμε "έχω ένα καρφί στον τοίχο, πάρε αυτή την τσάντα με 150 εργαλεία και βγάλτο". Τώρα με κατσαβίδι θα το βγάλει ο άλλος, με τροχό, με χειροβομβίδα, όπως θέλει. Πέρα από την ευγενή άμιλα μεταξύ των κατέχοντων την γραφιστική, ίσως να άξιζε να κεντρίσουμε την περιέργεια και όσων θα ήθελαν τώρα να ξεκινήσουν να ασχολούνται και δεν έβρισκαν την αφορμή. Σαν ιδέα το ρίχνω.

"Παίζει" μάλλον αναλόγως με το περιεχόμενο. Οταν πρόκειται για κάτι λιγότερο εμπορικό (δηλαδή οτιδήποτε άλλο από τσόντες και ...ποιοτικές βιντεοταινίες δεκαετίας 80 με Ταμτάκο, Ψάλτη κ.α.) τους μένει ως απόθεμα αφού γυρνά με τα επιστρεφόμενα, από τα πρακτορεία Τύπου. Μετά, συνήθως ο ίδιος εκδοτικός οργανισμός το "πασάρει" με άλλα έντυπα π.χ. δισκάκια που είναι σειρά σε εφημερίδα, μπαίνουν σε εβδομαδιαίο περιοδικό τηλεόρασης κ.ο.κ. μέχρι να τελειώσει το στοκ. Αυτό πάντως δεν έχω δει να γίνεται στη Καθημερινή, που έχει άψογης ποιότητας ντοκυμαντέρ, όχι στοκατζίδικα (π.χ. BBC) και φυσικά για μια και μόνη φορά, χωρίς αυτές τις "ανακυκλώσεις" (που στην προκειμένη περίπτωση ήταν για καλό). Απλώς αισθανόμαστε ολίγον τι μ........ εμείς που δώσαμε 7 * 3,5 ίσον 25 περίπου ευρώ τότε, ενώ το ξαναδίνουν με 7 ευρώ τώρα. Τέλος πάντων το έξοδο για την γνώση είναι από τα πιο δίκαια έξοδα, μακάρι όλες οι προσφορές εφημερίδων και περιοδικών να ήταν σε αυτό το επίπεδο.

Βροχή Στην Πάτρα υπάρχει σύλλογος και δραστήριος. Βιβλία μπορείς να βρεις στα καταστήματα ειδών αστρονομίας (www.astronomy.gr - www.telescopeshop.gr - www.aktistar.gr) αλλά και σε μεγάλα κεντρικά βιβλιοπωλεία π.χ. Παπασωτηρίου (www.papasotiriou.gr - τομέας Αστρονομία). Ενα βιβλίο μπορεί να σου ανοίξει πολλούς δρόμους, μη βιάζεσε με αγορά τηλεσκοπίου η οποία μπορεί να σου "κλείσει" κάποιους δρόμους, να απογοητευτείς και τελικά είτε να ψάχνεις να το ξαναπουλήσεις αχρησιμοποίητο στη μισή τιμή (όπως ο φίλος μας εδώ: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=5997), είτε να το κάνεις ...κρεμάστρα για ρούχα (σα τα δικά μου όργανα γυμναστικής). Πάντως εγώ στα 15 μου αγόραζα δίσκους βινυλίου, δόξα τω Θεώ, τους ακούω μέχρι σήμερα!! Ακουσε τη συμβουλή μου για τα βιβλία, θα τα έχεις για τα εγγόνια σου, το τηλεσκόπιο είναι μια άλλη υπόθεση, όταν θα είσαι έτοιμη και "διαβασμένη" θα σε βοηθήσουν σίγουρα και οι δικοί σου για να πάρεις κάτι καλύτερο και ακριβότερο (για να ρίχνουν μια ματιά κι εκείνοι).

Γιατί με το ζόρι να ξοδέψεις 500 ευρω-νομίσματα για τηλεσκόπιο Βροχή; Μήπως θα ήθελες να δώσεις κάποια από αυτά για να προμηθευτείς κάποια πολύ αξιόλογα βιβλία που κυκλοφορούν, σχετικά με την Αστρονομία και το Διάστημα κι ένα ζευγάρι κιάλια για αρχή; Φιλικές παροτρύνσεις: α) Ψάξε μέσα στο Αστροβόξ για "αγορά τηλεσκοπίου" ή "νέο τηλεσκόπιο" κι άλλα παρόμοια. Θα βρεις πάρα πολλές γνώμες φίλων που είναι δύσκολο να ξαναγραφτούν από την αρχή σε αυτό το post. β) Πάνε στον τοπικό σύλλογο να τα δεις τα τηλεσκόπια και τον άλλο εξοπλισμό από κοντά πριν κάνεις οτιδήποτε.

Δε ξέρω κατά πόσο το παρακάτω προϊόν εμπίμπτει στην κατηγορία "ευκαιρίες", όμως κάνει εντύπωση πως είναι εργοστασιακό, καινούριο, κορυφαίας φίρμας και σε εκπληκτική τιμή: http://www.telescopehouse.co.uk/page.aspx?pointerid=CD358BCF63584ACFA7E11025C65D565E&thelang=001lngdef 16άρι Dobsonian Lightbridge Meade από το Telescope house στην Αγγλία, με 1099 λίρες (μαζί με την παράδοση / για Αγγλία προφανώς). Απ' όσο γνωρίζω η τιμή της εδώ αντιπροσωπείας είναι μεγαλύτερη (κάπου 2000+ ευρώ αν θυμάμαι καλά, ήμουν μπροστά όταν το έλεγε σε πελάτη ο κ. Νομικός) αλλά και πάλι για τις ίντσες αυτές είναι χλιδή. Και φυσικά το θέμα είναι πως είναι όχι μόνο 16 ιντσών αλλά 16 ιντσών φορητό.

Ενα νεότερο στοιχείο σχετικά με το ζήτημα: στον Αρη, η Ευρωπαϊκή Υπηρεσία Διαστήματος κατάφερε να έχει απεικονίσεις μεγέθους 5 μ / πίξελ!! http://www.esa.int/esaCP/SEM72PB474F_index_0.html Η τεχνολογία σίγουρα υπάρχει. Ομως κοστίζει και είναι τόσα τα σοβαρά ζητήματα στα οποία απαιτείται η χρήση της και ο συνδυασμός κόστους / σοβαρότητας κάνει το ισοζύγιο πολύ αρνητικό για μια πιθανή αποστολή φωτογράφησης των "σκουπιδιών" που άφησαν πίσω τους κάποιοι αστροναύτες στη Σελήνη, κάποιας διαστημικής αποστολής στο παρελθόν... Φυσικά σε γήινο επίπεδο, αν και πάλι όλα αυτά κοστίζουν, σε παρόμοιες περιπτώσεις το ενδιαφέρον για να ανευρεθούν διάφορα απομεινάρια είναι τεράστιο και μεγάλης επιστημονικής σημασίας. Οχι βέβαια για χάρη των συνομωσιολόγων, αλλά για χάρη της επιστήμης. Ισως στο μέλλον, αν υπάρξει επιστημονική ανάγκη (κι όχι συνομωσιολογική) για να ανευρεθούν τα απομεινάρια του Απόλλων, να γίνει κι αυτό. Βεβαίως, ακόμη κι αν αυτό συμβέι, οι συνομωσιολόγοι του μέλλοντος μπορούν να πούν ότι κάποιοι ...έριξαν εκ των υστέρων αυτά τα "παλιοσίδερα" κ.ο.κ. Η βιομηχανία παραγωγής συνομωσιολογικών σεναρίων δίνει ρέστα, δείτε εδώ: http://youtube.com/watch?v=rc7mkHtuLOs Εξωγήινο διαστημικό σκάφος στη Σελήνη, μήκους 4 χιλιομέτρων (!), το οποίο βρίσκεται (βεβαίως - βεβαίως) στη σκοτεινή πλευρά του δορυφόρου μας, το οποίο ανακαλύφθηκε από την αποστολή Απόλλων 20 (η οποία σημειωτέον δεν έγινε ποτέ). Τι αξίζουν τα μήκους λίγων μέτρων απομεινάρια του Απόλλων μπροστά στα 4 χιλιόμετρα του εξωγήνου σκάφους; Ελα μου ντε!

Δώρον - άδωρον φίλε μου. Οποιος θέλει να τα κάνει "γυλιά - καρφιά", θα έρθει και στο επόμενο θέμα που θα συζητάμε για προσφθάλμια και θα κάνει τα ίδια. Για παράδειγμα, τις τελευταίες 2 ημέρες, όλως τυχαίως το mailbox μου κατεβάζει χιλιάδες μηνύματα spam καθημερινώς. Τα προγράμματα προστασίας φυσικά υπάρχουν και δουλεύουν καλά, αλλά τα μηνύματα εξακολουθούν να έρχονται. Θέλω να πω ότι με απαγορεύσεις δε λύνεται το ζήτημα, το κακό πάντα βρίσκει "χαραμάδες" να περνά και βρίσκεται ως γνωστόν πάντα ένα βήμα μπροστά.

Σίγουρα η παρατήρηση του ουρανού στην αρχή θα ήταν κοινή για όλους, όπως και η παρατήρηση της Φύσης γενικότερα. Στη συνέχεια, τι ερμηνεία θα ήθελε να δώσει ο καθένας ήταν ζήτημα νοοτροπίας και συμφερόντων. Π.χ. αν το θέσουμε εκτός ουρανού, κάποιοι κάνουν εξορμήσεις στη Φύση. Εβλεπα μια εκπομπή του Χαρδαβέλλα πριν καιρό (εντάξει, εντάξει, δε θα το ξανακάνω!!!) και είχε έναν σπηλαιολόγο που έλεγε για τις εξερευνήσεις του στα ελληνικά σπήλαια. Ως εδώ καλώς. Είχε από δίπλα όμως έναν τύπο ο οποίος με το ζόρι ήθελε να πείσει τους τηλεθεατές πως οι σπηλιές της Ελλάδας συνδέονται μεταξύ τους (π.χ. μια σπηλιά ξεκινά από την Κρήτη και βγαίνει στην Ακρόπολη κ.ο.κ.) αλλά και ότι μέσα στις σπηλιές υπάρχουν ...περίεργα όντα (!) και συμβαίνουν διάφορες καταστάσεις. Ο σπηλαιολόγος φυσικά του απάντησε πως δεν έχει συναντήσει ποτέ περίεργα όντα αλλά στου κουφού την πόρτα, πάρε την πόρτα και φύγε. Και φυσικά ποια άποψη μετρούσε περισσότερο, του σπηλαιολόγου με χιλιάδες ώρες μέσα σε σπηλιές σε όλη τη χώρα ή του ουφολόγου που μάλλον δεν έχει πατήσει ποτέ ούτε σε μία (αφού λόγω όγκου μάλλον δε χωρούσε να μπει); Ελα όμως που κάποιοι σίγουρα θα πίστεψαν τον δεύτερο. Τα ίδια κι εδώ, όσο κι αν προχωρήσει η επιστήμη, όσες μηχανές κι αν στείλουμε σε άλλους πλανήτες, κάποιοι θα εξακολουθούν να βλέπουν τον Δία ως γυναικά θεό των θεών και τον Αρη ως θεό του πολέμου και να πιστεύουν πως όλα αυτά επηρρεάζουν την τύχη τους αύριο, σύμφωνα με τις αστρολογικές προβλέψεις. Γενικώς, ότι έχει ο καθένας μέσα του, αυτά βλέπει.

Αβραάμ Συγχαρητήρια για την επιλογή σου! Από ότι φαίνεται εδώ: http://www.telescopeshop.gr/telescopes/meade/lxd75/ το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο υπάρχει (καινούριο, στην ελληνική αντιπροσωπεία) μόνο σε 8 ίντσες. Λογικά θα μπορείς να το πάρεις και χωρίς τη βάση του, μόνο τον οπτικό σωλήνα και να διαλέξεις κάποια άλλη στήριξη. Αν όμως πας για αστροφωτογράφηση, η χειροκίνητη ρύθμιση δεν είναι ότι καλύτερο υπάρχει σήμερα. Δεν είναι μόνο ζήτημα "βαριέμαι-να-διορθώνω-συνεχώς-ρε-γμτ" αλλά και θέμα πρακτικό, δηλαδή να έχεις δίπλα σου τον Η/Υ και να χειρίζεσαι laptop, κάμερα κ.ο.κ. και ταυτόχρονα να έχεις να κάνεις και διορθώσεις στην κατεύθυνση του οπτικού σωλήνα, να σου ξεφεύγει, όχι λίγο πιο κάτω, αμάν έφυγε ο Δίας κλπ. Σίγουρα θα υπάρξουν πλέον εμπειρότεροι και γνώστες από εμένα να σου απαντήσουν, η δική μου άποψη είναι πως πρέπει να απελευθερώνεις την προσοχή σου από κάποια πράγματα για να την στρέφεις σε κάποια άλλα, αν θέλεις να παράγεις έργο. Εκτός κι αν μπορείς να κάνεις αστροφωτογράφηση όπως οι Σεφ που μαγειρεύουν 15 φαγητά ταυτόχρονα. Αλλά αυτοί τουλάχιστο κολλάνε και βαρέα κι ανθυγιεινά, εμείς χόμπι κάνουμε... Επίσης μια συμβουλή: πάνε κάποιο απόγευμα στην αντιπροσωπεία της Meade στον Πειραιά να συζητήσεις με τον κ. Νομικό και να δεις από κοντά τηλεσκόπια αλλά και έντυπα. Ο κ. Νομικός είναι γνώστης και θα σου πει πολλά και χρήσιμα πράγματα.

Να ήταν μόνο οι Φαραώ, εδώ ακόμη και Πρόεδροι και Πρωθυπουργοί κάνανε το ίδιο και μάλιστα σε χώρες όπως η Γαλλία και η Ελλάδα!!! Δε θα πω πότε ακριβώς για να μη βγούνε οπαδοί τους και κάνουν τα ίδια με παραπάνω, αρκετούς εχθρούς δημιούργησα με αυτό το post. Πάντως Πρόεδρο ή Πρωθυπουργό, τουλάχιστο στην Ελλάδα, να είναι φίλος των γραμμάτων ή των επιστημών δεν είδα μέχρι σήμερα!

nickthegreek13_7 Εχει κι απ' αυτό επάνω, όταν το αγόρασα του είπα να βάλει πατάτες, τζατζίκι, απ' όλα και το πήρα κομπλέ! Το μόνο που χρειάζομαι αυτή τη στιγμή είναι έναν βοηθό για το κουβάλημα για τα άτιμα τα αντίβαρα. Τι να σου κάνει όμως, σήμερα έβγαλε πάλι κάτι συννεφούκλες...

Nickthegreek 13_7 Τώρα μόλις αξιώθηκα να το δω! Χωρίς σχόλια, ο Καρλ Σαγκάν εξαιρετικός, συγκράτησα το εξής: πως, όπως λέει ο παρουσιαστής, υπάρχουν δεκάδες περιοχικά για την αστροΛΟΓΙΑ, κάθε εφημερίδα έχει κάθε μέρα "προβλέψεις" (τα ίδια και στην τηλεόραση) αλλά καμία εφημερίδα δεν έχει κάθε μέρα θέματα αστρονομίας, ούτε καν μια φορά την εβδομάδα!! Λίγο αργότερα λέει και το εξής που τώρα το έμαθα: η αγγλική λέξη disaster (καταστροφή) βγαίνει από την αντίστοιχη ελληνική που σημαίνει "κακή επιρροή των άστρων" δηλαδή... δυσ-αστρία!!! Ευτυχώς που δεν υπάρχει ανάγκη να χρησιμοποιούμε τέτοιες λέξεις στην καθημερινότητά μας και ξεχνάμε ορισμένα αρνητικά της παράδοσής μας... Ενα άλλο που μου έκανε εντύπωση βρίσκεται στην παρακάτω φωτογραφία. Ο Καρλ Σαγκάν αφηγείται κάτι και περπατά στην ταράτσα ενός ψηλού κτιρίου. Σημειώστε πως βρισκόμαστε στη δεκαετία του 70, στην Αμερική. .... Λοιπόν, στην Ελλάδα του 2007, μόλις φέτος άρχισε να προβάλλεται η ιδέα της "πρασινοποίησης" των ταρατσών, όχι να υιοθετείται αλλά να προβάλλεται. Στις ΗΠΑ το είχαν ήδη εφαρμόσει πριν 30 χρόνια!! Να τι μάπες είμαστε... Και για να μη ξεφεύγω από το θέμα και το γυρίσω σε οικολογικά και δημιουργώ διαμαρτυρίες, ας το συνδέσω με την αστρονομία: ο καθένας μας δε θα ήθελε να ανεβάζει το τηλεσκόπιο και να παρατηρεί / φωτογραφίζει τον ουρανό από μία καταπράσινη ταράτσα;;;

Σα μεταξεταστέους στο Γυμνάσιο μας κάνετε να νοιώθουμε κ. Ταρσούδη!! Εμένα πάντως δε μου άρεσε η συγκεκριμένη φωτό κι έτσι πήρα το σκάφος μου και πήγα επιτόπου για να τραβήξω μια καλύτερη, δική μου!!!

Για το λόγο αυτό ακριβώς, πριν μερικές ημέρες συζητούσαμε σε αυτό το post με πολλούς φίλους, το ίδιο θέμα: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=6020 Για να μάθεις γενικώς κάτι, είτε αυτό είναι τηλεσκόπιο, είτε αυτοκίνητο, πρέπει να ασχοληθείς. Κι αυτό μπορεί να γίνει είτε πάνω σε εργαλείο κάποιου άλλου, είτε απλά να αγοράζεις ένα σωρό μέχρι να καταλήξεις με σιγουριά τι ακριβώς θέλεις. Στο θέμα του αυτοκινήτου, παλαιότερα βρίσκαμε κάποιο παλιό κάποιου συγγενή / φίλου και μαθαίναμε εκεί (μέχρι να του βγάλουμε το λάδι). Στο θέμα του τηλεσκοπίου, ευτυχώς υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι αστρο-φίλοι που θα μπορούσαν να σου δείξουν διάφορα τηλεσκόπια για να αποφασίσεις. Εχεις δίκιο πως το ρομποτικό χαλάει τη γοητεία της αναζήτησης του ουράνιου αντικειμένου. Απλά είναι πολύτιμο εργαλείο στην αστροφωτογράφηση. Πάντως αν επιμένεις σε αυτές τις προτιμήσεις και σε αυτές τις ανάγκες (μη ρομποτικό, ευκολία στη μετακίνηση, μικρός όγκος) η ιδανική λύση είναι μάλλον ένα διοπτρικό, όπως αυτό της προσφοράς ή κάποιο άλλο ανάλογο (το κρεμάς και στον τοίχο για διακόσμηση). Θα σου πρότεινα μάλιστα να ξεκινούσες με το bresser-άκι του LIDL για να εξασκηθείς εκεί κι όταν το εξαντλήσεις, να προχωρήσεις σε κάτι σοβαρότερο και να σου μείνει για να κάνουν εξάσκηση σε αυτό τα ανηψάκια σου...

Υπατία Μια ματιά μέσα από το "παντοδύναμο" bresser-άκι των 79 ευρώ από το LIDL στη Σελήνη, θα σε κάνει να αλλάξεις γνώμη για πολλά. Περισσότερα δε μπορώ να πω γιατί θα συνασπιστούν τα καταστήματα τηλεσκοπίων στην Ελλάδα και θα με ρίξουν "στην πυρά"! Βεβαίως barlow, προσφθάλμια και άλλα παρελκόμενα που χρησιμοποιώ πάνω του είναι από το μεγάλο (Meade lxd 75 SC 8'') και κοστίζουν όσο 3 bresser-άκια! Δική μου φιλική γνώμη: μην αγοράσεις πριν δοκιμάσεις και δεις από κοντά. Σύλλογος υπάρχει, αστρο-τρελοί που βγαίνουν συνέχεια και διαθέτουν καλό εξοπλισμό επίσης, δες τα όλα από κοντά και μετά αποφασίζεις με ποιο σίγουρο τρόπο. Επίσης αν βρεθείς στη Θεσσαλονίκη, μπορείς να το δεις από κοντά όπως κι άλλα ωραία κομμάτια που έχει στο κατάστημα (την προηγ. εβδομάδα είχε ένα 16'' Δοβ. σκέτο τέρας - μπορείς να το κάνεις και σπίτι για να μείνεις μέσα!!). Ρίξε όμως και μια ματιά στα sites όλων των καταστημάτων, μπορεί να καταλήξεις σε κάτι εντελώς διαφορετικό όπως π.χ. ένα ρομποτικό 4'' σε ανάλογη τιμή. Σημειωτέον πως το bresser-άκι είναι μόλις 2,9 ιντσών (στην ουσία τηλεφακός δηλαδή). Πάντως ΚΑΙ αυτό το τηλεσκόπιο - προσφορά του ΠΛΑΝΗΤΑΡΙΟΥ είναι πολύ όμορφο κομμάτι, αν ήμουν συλλέκτης θα το ήθελα επίσης (όπως και το άσπρο Δοβ.) σε κάποια γωνιά του σαλονιού μου, καθώς θα άκουγα σονάτες του Σκαρλάτι από βινύλιο, πίνοντας το τσάι μου με θέα την Ακρόπολη... (και μετά ξύπνησα)

Εμένα πάντως μου άρεσε το χρώμα, όποιος θέλει κάποιο όμορφο αντικείμενο να δώσει μια "διαστημική" διάσταση στο χώρο του, το Δοβ. αυτό είναι ότι καλύτερο και σε καλή τιμή!

Καλά, αυτά τα "30 τηλεσκόπια" της γνωστής προσφοράς πρέπει να έχουν πολλαπλασιαστεί σα τα ψάρια του Ιησού στο γάμο της Καναά, αφού η προσφορά παίζει από πέρσυ!!

Μικρέ μη βρίζεις! Λοιπόν, φαίνεται πως η συζήτηση "αστρονομία και αστρολογία" είναι ένα θέμα που όπου κι αν ανοίξει η συζήτηση, κάνει "τζιζ"! Αλλη φορά υπόσχομαι να μη ξαναθίξω τέτοια ...ευαίσθητα για ορισμένους ζητήματα. Στην Wikipedia για παράδειγμα, όπως μπορεί να δει κανείς, το ανάλογο θέμα έχει αφαιρεθεί από τους διαχειριστές λόγω εντόνων διαφωνιών [ποιας πλευράς άραγε;] και λέει τα εξής: http://en.wikipedia.org/wiki/Astrology_and_astronomy Μια άλλη προσπάθεια προσέγγισης του θέματος είναι η εξής: http://www.krysstal.com/zodiac.html Μια αναφορά στην οποία γίνεται και θέμα σχετικά με την παράμετρο της θρησκείας, γίνεται εδώ: http://www.astro.uni-bonn.de/~pbrosche/hist_astr/ha_items_astrology.html Να κάνω εδώ μια παρένθεση και να αναφέρω πως στο εξωτερικό η αναφορά σε θρησκεία, παραεπιστήμες, συνομωσιολογίες κλπ ΔΕΝ είναι ταμπού και γίνεται ανετότατα ακόμη και σε sites της NASA, πάντα σε σύνδεση με την πραγματική ιστορία δίπλα π.χ. στο site για τον Κομήτη (ένας είναι ο Κομήτης!!) Χέιλ Μποπ, κάπου αναφέρει και την ιστορία με τους παλαβούς θρησκευόμενους δε ξέρω γω ποιας θρησκευτικής ομάδας που πίστευαν πως ο κομήτης είναι ...διαστημόπλοιο (!!!) και αυτοκτόνησαν ομαδικά για να μεταβούν εκεί και να τους πάρει μαζί του!!! Μάλιστα δίνει και την εξέλιξη της παρανοϊκής αυτής υπόθεσης με παρουσιάσεις, συνεντεύξεις κλπ, αφού είναι ένα θέμα που σχετίστηκε με ένα καθαρά αστρονομικό ζήτημα, όπως η εμφάνιση του Κομήτη. Κάτι επίσης ενδιαφέρον υπάρχει κι εδώ: http://www.badastronomy.com/bad/misc/astrology.html Ο κ. Gordon Fisher έχει όμως διαφορετική άποψη: http://www.gfisher.org Αλλά το Scepdic τον περιμένει στη γωνία: http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/astrologia.htm Αυτά είναι ελάχιστα από τα οποία μπορεί κανείς να βρει στο διαδίκτυο για να εμπλουτίσει τις γνώσεις του ή απλά για να περάσει ευχάριστα την ώρα του διαβάζοντας. Ο καθένας μπορεί να επιλέξει την οδό της πίστης ή την οδό της αναζήτησης / γνώσης, αυτό είναι ελεύθερο. Αρκεί να μην ενθαρύνονται παρεκλίσεις στη συμπεριφορά ορισμένων πως "εγώ θέλω να πιστεύω αυτό και αν δε το πιστέψεις με το ζόρι κι εσύ θα σε..." ή "εγώ δεν πιστεύω κι όποιος πιστεύει είναι βλαξ". Και η πίστη αλλά και η διαδικασία της αναζήτησης της γνώσης είναι ένα συναισθηματικό "καταφύγιο" για όλους μας και δε τίθεται ζήτημα το Α ή το Β, απλά κάποια στιγμή στη ζωή μας κάνουμε όλοι μια επιλογή κι ακολουθούμε το δρόμο που προτιμάμε. Αυτό όμως πρέπει να φροντίζουμε όλοι να είναι ένα απλό εσωτερικό, δικό μας ζήτημα και να μη μας δημιουργεί πρόβλημα στην επικοινωνία και συμβίωσή μας με άλλους ανθρώπους.

Αργύρη Εξακολουθώ να εκπλήσομαι από αυτά που γράφεις. Δεν καταφέρθηκα κατά καμίας θρησκείας. Το να σκέφτεσαι και να εκφράζεσαι ελεύθερα δεν είναι επιθετική πράξη κατά κανενός αλλά δικαίωμά όλων. Σου επαναλαμβάνω πως αν η ελεύθερη σκέψη και έκφραση βλάπτει κάποιους, αυτό είναι πρόβλημα καθαρά των κάποιων κι όχι της ίδιας της ελεύθερης σκέψης. Με το ίδιο σκεπτικό, οι γκιαούρηδες δε θα έπρεπε να παλέψουν για την ελευθερίας τους, γιατί αυτό ήταν ...εναντίον του ισχυρού καθεστώτος (της οθωμανικής αυτοκρατορίας) της εποχής κι όχι υπέρ της ελευθερίας τους. Ωραία λογική φίλε μου. Αν έχεις πρόβλημα με τις σάτιρες του Πανούση, καλύτερα να τα βρεις με τον ίδιο κι όχι με αυτόν που απλά τα επαναλμβάνει. Και την χυδαιότατη (!) έκφραση δε την χρησιμοποιήσα έτσι στο "ντούκου" αλλά την έγραψα συγκεκαλυμένα. Τι να πω περισσότερο, όταν κάποιοι άνθρωποι παθαίνουν σοκ από τις λέξεις, μάλλον έχουν πρόβλημα με την πραγματικότητα. Και σε τελική ανάλυση, η χυδαιότατη φράση του Πανούση ειπώθηκε από τον καλλιτέχνη για να περιγράψει τα ...δρώμενα μέσα στο χώρο της Εκκλησίας δηλαδή φίλε Αργύρη, αυτά που όλοι παρακολουθούσαμε επί μήνες στα δελτία ειδήσεων κάθε μέρα, όλη μέρα! Εκτός κι αν επί δύο χρόνια δεν έβλεπες ειδήσεις. (σαν κάποιον άλλον που επί 7 χρόνια συνέχεια δεν ήξερε τι γινόταν στην Ελλάδα γιατί ...διάβαζε!) Το ίδιο κι εσύ γι αυτούς που πιστεύουν στην αστρολογία! Αρχισε λοιπόν να σέβεσαι αυτούς τους συμπολίτες μας, σταμάτα να τους κάνεις κήρυγμα κατά της αστρολογίας ή απλά σβήσε όλα τα παραπάνω σχόλιά σου για να μη φαίνονται όλα αυτά που εσύ ο ίδιος τα έγραψες... Με τη μόνη διαφορά πως όλοι αυτοί δεν είναι συν-διαχειριστές του Κράτους μου φίλε Αργύρη. Τον βουλευτή που βγαίνει για 4 χρόνια τον περνάς από κόσκινο, τι έκανε, πόσα πήρε κλπ. Το καθεστώς αυτό που εδώ και 200 χρόνια είναι κράτος εν κράτει είναι υπεράνω κριτικής; Λαμπρά! Ωραία επιστημονική λογική... Δηλαδή δε πρέπει να αισθάνεται άσχημα ο λογοκρίνων και ο απειλών αλλά αυτός που τον κατηγορεί!! Παρόλα αυτά διευκρίνισα πως αν αυτά δεν ισχύουν, σου ζητώ συγνώμη και ανακαλώ αλλά από ότι βλέπω, μάλλον ισχύουν και παρα-ισχύουν!! Ξέχασες τον αρμόδιο δεσπότη και τον ιεροεξεταστή! Οτι πεις! Μη ξεχάσεις να στείλεις και μία αναφορά στο Χριστόδουλο. Σε λίγο πάντως θα κάνει μήνυση ο δολοφόνος το θύμα επειδή του λέρωσε το μαχαίρι... Darkchilde Είχα διαβάσει κάπου πως στην Πολιτεία της Νέας Υόρκης (αν δε κάνω λάθος) οι ανάλογοι επαγγελματίες είναι υποχρεωμένοι να βάζουν στις διαφημίσεις τους μια υποσημείωση πως πρόκειται για "υπηρεσίες ψυχαγωγίας" κι όχι να αφήνεται να εννοηθεί (ή να αναφέρεται ξεκάθαρα) πως πρόκειται για επιστήμη κ.ο.κ. όπως στην Ελλάδα. Με αυτές τις συνθήκες σαφώς ούτε εγώ δεν έχω πρόβλημα και όποιος θέλει να ψυχαγωγηθεί και έχει πολλά λεφτά για ξόδεμα μπράβο του. Η διεστρέβλωση όμως της πραγματικότητας είναι που ενοχλεί κάθε λογικό άνθρωπο.

Εχω διαβάσει πως κομήτες καταλήγουν αστεροειδείς, όταν είναι κατάλληλη η σύστασή τους, αν δε διαλυθούν στην πορεία κι αν απαλλαγούν από τη βαρύτητα που τους έλκει. Δεν έχω συνδέσμους και παραπομπές, το γνωρίζω εδώ και πολλά χρόνια από το σχολείο (με τα τότε δεδομένα της αστρονομίας, φυσικά).