bouzaras

Αρα και πάλι κομήτης θα είναι....;;;

Μάλλον είναι ζήτημα πολλών παραμέτρων, π.χ. πόσο σταθερή είναι η πορεία ή η τροχιά του κομήτη και σε ποιο βαθμό επηρρεάζεται από άλλα ουράνια σώματα, επαναλαμβανόμενη ή μη, το από πόσα και ποια άλλα μεγαλύτερα ουράνια σώματα επηρρεάζεται η τροχιά του, ποια τα συστατικά του, ποια η μάζα του κ.ο.κ.

Μπα, 399 ευρώ είναι πολλά, εμένα μου περισσεύουν μόνο 32 ευρώ το μήνα!!

Αργύρη Ούτε η λογοκρισία και οι έμμεσες απειλές τιμούν κανέναν. Και ας αφήσουμε το τι τιμά και το τι δε τιμά κάποιον, να το κρίνουν οι άλλοι και ας μη γινόμαστε τιμητές των πάντων. Το θέμα που άνοιξα είναι ξεκάθαρα αστρονομικού ενδιαφέροντος. Τώρα, πάνω στη συζήτηση, έρχονται στην επιφάνεια κάποιες προεκτάσεις που καλώς ή κακώς, εφόσον μας φιλοξενεί ο συγκεκριμένος δικτυακός τόπος, έχουμε τη δυνατότητα να σχολιάσουμε επίσης. Δεν άφησα κανένα υπονοούμενο, δεν είναι τακτική μου να υπονοοώ. Εγραψα κάτι ξεκάθαρο. Αν πήγες να "απειλήσεις" τότε αυτά ισχύουν. Αν δεν πήγες να "απειλήσεις", τότε συγνώμη και τα ανακαλώ. Ξεκάθαρα πράγματα. Χωρίς υπονοούμενα και δευτερολογίες. Δηλαδή γιατί ο Α πολίτης της χώρας να έχει δικαίωμα έκφρασης και ο Β να μην έχει; Που βρισκόμαστε, στο Ιράν; Πολύ φιλικά διακείμενο προς τους παπάδες σε βρίσκω! Δηλαδή ο Α μας έσφαξε στο παρελθόν και το μόνο που έχουμε να σχολιάσουμε είναι "ευτυχώς που άλλαξε"! Ε, ας πούμε τα ίδια και για τον Τούρκο, τον Βούλγαρο, τον Γερμανό: "ευτυχώς που αλλάξανε και τώρα δε μας σφάζουνε". Τέλος πάντων, δε θέλω να ξεφεύγω συνεχώς από το θέμα, όσο κι αν επιμένουν κάποιοι. Ε, αφού είναι αστρονομικό site ας αφήνουμε τον συνομιλητή μας να εκφράζεται, όπως η ευπρέπεια και το Σύνταγμα ορίζουν. Αν διαφωνούμε, εκφραζόμαστε κι εμείς. Μέχρι εκεί όμως. Οχι έμμεσες λογοκρισίες με δόση "απειλής" για το τι "πρέπει" και το τι "τιμά" κλπ. Κανείς δεν έχει ανάγκη ενός λοχαγού πάνω από το κεφάλι του που να του κάνει υποδείξεις για το τι θα λέει, πως θα το λέει κλπ. Εκτός όπως είπα κι αν βρισκόμαστε σε άλλη εποχή, άλλο καθεστώς ή άλλη χώρα και δε το έχουμε καταλάβει. Αν οι παπάδες (και τα παρελκόμενά τους) δε μας αφήνουν να μιλάμε για τα δικά τους, αν οι αστρολόγοι κάνουν το ίδιο, οι πολιτικοί επίσης και το κάθε καθεστώς παρομοίως, ε, τότε ας μπούμε σε μια γιάλα να μας ταίζουν πλαγκτόν και να βγαίνουμε μια φορά στα 4 χρόνια, όταν μας χρειάζονται! Με καλή διάθεση πάντα,

Αρύρη Υπάρχουν ή δεν υπάρχουν "θρησκευτικές ανοησίες"; Αν υπάρχουν για ποιο λόγο να μην τις αναφέρουμε; Για να μη θιχτεί αυτός που τις διαπράττει; Η μήπως θα έρθει κάποιος να μας σφάξει, εκτός κι αν δεχτούμε πως η Γη είναι επίπεδη; Με την ίδια λογική δε θα έπρεπε να ασκούμε κριτική και στην αστρολογία. Και τι σχέση έχει αυτό με την έκφραση άποψης ελεύθερα, δημοσίως σε ένα forum; Εκτός κι αν κάποιοι πιστεύουν στη λογοκρισία. (και στο ...κάψιμο "απίστων") Αν η "πίστη" κάποιων τους εμποδίζει να σκέπτονται λογικά και να επικοινωνούν με άλλους ανθρώπους, αυτό θα έπρεπε να είναι δικό τους πρόβλημα κι όχι όλων εμάς των υπολοίπων. Και πολύ περισσότερο να απειλούμαστε κι από πάνω... Εγώ είχα ακούσει ένα άλλο από τον Τζίμη Πανούση, πως η φράση είναι "πίστευε και μη ερεύνα" μόνο που το "πι" γράφεται με "ου"! Τέλος πάντων και έναν αστρολόγο να ρωτήσεις για κάτι, θα σου δώσει άλλες 1500 ερμηνείες, βασιζόμενες σε κάποιες μαρτυρίες ή γραφές κ.ο.κ. αρκεί να σε "τουμπάρει". Το θέμα της συζήτησης όμως ήταν οι ισχυρισμοί κάποιου αστρολόγου για την αστρονομία κι όχι να μαλώσουμε διότι η "πίστη" κάποιων απαγορεύει το δημόσιο διάλογο. Νομίζω πως τέτοιου είδους καταστάσεις πρέπει να αποφεύγονται. Και μια σχετική είδηση: πριν μερικές ημέρες, στην Αγγλία ή στην Ισπανία (συγνώμη, δε το συγκράτησα) ένα αεροπλάνο είχε πρόβλημα στο να απογειωθεί και σημείωσε μεγάλη καθυστέρηση. Γιατί; Κάποιες γυναίκες από αραβική χώρα, μάλλον γυναίκες πλουσίων, είχαν πάει για ψώνια στην Ευρώπη. Το πρόβλημα ήταν πως ενώ επιβιβάστηκαν στις πρώτες θέσεις του αεροπλάνου, είδαν πως σε αυτές καθόταν ...άνδρες που δεν ήταν συγγενικά τους πρόσωπα και ζητούσαν να κατεβούν (οι άνδρες!!) γιατί αυτό ήταν ενάντια στα θρησκευτικά τους πιστεύω!! Οι προσπάθειες του πληρώματος να εξηγήσει στις γυναίκες πως αυτό δε γίνεται στη χώρα αυτή ήταν άκαρπες και στο τέλος ο πιλότος ζήτησε να απομακρυνθούν από το αεροπλάνο και τελικά η πτήση έγινε χωρίς αυτές!! Αμήν!

Κάν' το άμεσα, σε παρακαλώ!!! Μα τα ίδια και με κάποιον εκπρόσωπο θρησκείας, όταν στριμωχτεί θα σου πει "ο Θεός ξέρει" ή "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου" κ.ο.κ. Δηλαδή οτιδήποτε σαχλαμάρα αρκεί να μη βάλει τον εγκέφαλό του να δουλέψει (και να καταφέρει κι εσένα να κάνεις το ίδιο). Το αστείον της υπόθεσης είναι πως βλέπω σε πολλές εκδηλώσεις αστρονομίας, τις επίσημες, να είναι στην πρώτη σειρά εκτός από τους διάφορους επισήμους και προσκεκλημένοι εκπρόσωποι της Εκκλησίας, δηλαδή οι εκπρόσωποι του καθεστώτος το οποίο πριν χρόνια έκαιγε και έσφαζε όποιον έλεγε ότι η Γη γυρίζει και δεν είναι επίπεδη!! Αμήν!!!

Γίνεται όντως καλή δουλειά, κυρίως λόγω απελευθέρωσης της αγοράς και ανταγωνισμού με τις ιδιωτικές εταιρείες (σε πολλές εκ των οποίων οι υπάλληλοι έχουν ζηλέψει τη χάρη των δημοσιοϋπαλλήλων και προσπαθούν να τους ξεπεράσουν - σε όλα τα αρνητικά). Πάντως (για να πω και την προσωπική πικρή μου ιστοριούλα), το πρώτο μου τηλεσκόπιο ήταν ένα διοπτρικό bresser εκ Γερμανία, κόστος περί τα 400 μάρκα (τότε, πριν περίπου 10 χρόνια) το οποίο μου στάλθηκε ταχυδρομικώς. Φυσικά το "πρώτο μου τηλεσκόπιο" δε το έλαβα ποτέ αφού στην πορεία εξαφανίστηκε (με τη μέθοδο κλόπ-ερφιλντ / έγινε αόρατο!!) και στον προορισμό έφθασε μόνο η κούτα!! Την ίδια τύχη είχαν και δύο πανάκριβες κάρτες για synthesizer αξίας 50.000 δρχ έκαστη (τότε, γύρω στο 1990), η μία εκ των οποίων στάλθηκε από Ελλάδα σε Γερμανία και η άλλη το αντίθετο. Για καμία απώλεια δε μπόρεσα να βρω άκρη, ούτε εγώ, ούτε κανείς άλλος και όπως υποψιάζομαι η "δουλειά" έγινε μάλλον στην άλλη πλευρά. Γι αυτό και το αναφέρω, για σύγκριση με τα δικά μας ΕΛΤΑ που ποτέ δε μου συνέβη κάτι αντίστοιχο, σε αποστολές εσωτερικού.

koyote Aκόμη κι αν υπάρχει ίχνος αλήθειας ή αληθές μέρος μέσα στις παραφιλολογίες των αστρολόγων - μελλοντολόγων - μέντιουμ - μάγων κ.ο.κ., αυτό αδικείται, όχι όμως από κάποιον άλλον παρά από αυτούς τους ίδιους. Τα ίδια και με τους παπάδες και τους ανθρώπους της Εκκλησίας γενικότερα. Διάβασα πριν λίγο καιρό πως όλα αυτά που υποστηρίζουν οι αστρολόγοι, δηλαδή περί χαρακτήρα κι ιδιαιτέρων χαρακτηριστικών και τάσεων του κάθε ζωδίου, ισχύουν αλλά όχι λόγω της θέσεως των άστρων αλλά λόγω εποχής γέννησης. Π.χ. όσοι γεννιούνται χειμερινές εποχές είναι πιο επιρρεπείς στο να μελαγχολούν, να παρουσιάζουν εσωστρέφια κ.ο.κ. όχι όμως λόγω των άστρων αλλά λόγω εποχής κύησης και γέννησης. Το ακριβώς αντίθετο επίσης με όσους γεννήθηκαν καλοκαιρινούς μήνες. Το πρόβλημα με την αστρολογία (και κάθε άλλη τέτοια λαοφιλή θεωρία) είναι πως έχει μεγάλο κοινό γι αυτό και είναι ισχυρή. Από τον μπακάλη και το μανάβη μέχρι τον υπουργό και τον πρωθυπουργό, όλοι θέλουν να "μάθουν" και να "ελέγξουν" το μέλλον. Αντε τώρα να πείσεις τον μπακάλη, τον μανάβη, τον υπουργό και τον πρωθυπουργό να ανοίξουν κανένα βιβλίο σε αυτή την ηλικία να μάθουν γράμματα... Ενημέρωση, 04 08 06: μόλις πρόσεξα φίλε koyote και την ηλικία σου στη διπλανή στήλη και είδα πως είσαι ανήλικος. Εχε υπόψη πως πολλές φορές μπορεί να γίνεται διάλογος ακόμη και δημοσίως, με σφοδρές διαφωνίες, αυτό όμως δε σημαίνει πως θα "σφαχτούμε" κι όλας για να επικρατήσει το δικό μας. Τουλάχιστο αυτή είναι η δική μου άποψη περί διαλόγου και επικοινωνίας. Επίσης, τα ζητήματα τα εσωτερικά του καθενός (όπως θρησκεία, κοσμοθεωρία, ποιοι είμαστε, που πάμε κ.ο.κ.) απασχολούσαν τον Ανθρωπο από πολύ παλιά και μάλλον θα τον απασχολούν συνεχώς. Χρειάζεται όμως πολύ σκέψη για να αποφασίσει κάποιος για το πιο δρόμο θα ακολουθήσει στη ζωή του και στην προσπάθεια αυτή καλό είναι να μην επηρρεάζεται από τρίτους, από γραπτά μηνύματα σε φόρουμ κ.ο.κ. Η διαφωνία μου με τον Αργύρη είναι καθαρά μεταξύ μας και σε καμία περίπτωση προσωπικά δε θέλω να πείσω κανέναν πως εγώ είμαι ο σωστός, απλά να ισχύει ο νόμος και η αξιοπρέπεια και να μπορώ να είμαι ελεύθερος, κάτι για το οποίο οι πρόγονοί μου πάλεψαν σκληρά και δεν επιτρέπω να το παραβιάζουν διάφοροι. Μη θεωρείς λοιπόν πως κάποιος γράφει κάτι για να πείσει κάποιον άλλον ή εσένα, τουλάχιστο όχι εγώ. Να σέβεσαι τις παραδόσεις των γονιών σου - κι εγώ το ίδιο κάνω. Τα διευκρινίζω αυτά για να μη θεωρήσει κανείς πως ο διάλογος με κάποιο άλλο μέλος του φόρουμ έχει "άλλο" χαρακτήρα. Από τη στιγμή που άρχισαν να μας "αναφέρουν" δεξιά κι αριστερά, πολύ δε θέλουν κάποιοι να πούνε πως "μέσα στο Αστροβόξ κάποιοι ...διεφθείρουν τη νεολαία"!!! dimidour Το θέμα απλώς το δημοσίευσα όχι για να συζητήσουμε τα ίδια και τα ίδια, αλλά απλά επειδή υπήρχε αναφορά σε συσχετισμό αστρολογίας και αστρονομίας (ιδιαίτερα υποτιμητική για την δεύτερη). Η απορία μου είναι γιατί όποιος θέλει μπορεί να λέει ότι θέλει, χωρίς να υπάρχει απάντηση από εκπροσώπους της κάθε επιστήμης. Ο κ. Σιμόπουλος για παράδειγμα σε κάθε του συνέντευξη δε παραλείπει να κάνει αναφορά σε αστρολόγους και αστρολογία. Μήπως θα έπρεπε να κάνουμε κι εμείς το ίδιο, αλλα οργανωμένα; Π.χ. να υπάρχει μια κατηγορία στο Φόρουμ για τους μύθους και τις απάτες γύρω από την Αστρονομία όπου θα μπορούσαμε να κάνουμε ανάλογες συζητήσεις για χίλια δυο θέματα, όχι μόνο για τα περί αστρολογίας αλλά για ζητήματα όπως αυτό το πρόσφατο email για τον Αρη που θα πλησιάσει τη Γη (!), για την ουφολογία κ.ο.κ. Ιδιαίτερα το τελευταίο "παίζει" πάρα πολύ στον τομεά της συνομωσιολογίας αφού πριν λίγο καιρό μου τηλεφώνησαν από ραδιοφωνικό σταθμό για να κάνουμε συζήτηση για το αν οι ερασιτέχνες αστρονόμοι παρακολουθούν με τα τηλεσκόπια ...εξωγήινα σκάφη!!

koyote Μα αυτό δε θέλουμε όλοι; Να πάρει δηλαδή η αστρολογία τη θέση που της αξίζει, δηλαδή στον πάτο του σουπιδοτενεκέ! Ανδρέα Είναι πολύ "μάγκες" στο μάρκετινγκ οι τύποι, αν αναλογιστείς το εξής: ποιος βλέπει τέτοια προγράμματα στην τηλεόραση; Ο κάθε πικραμένος. Συνήθως άνθρωπου που δεν έχουν κάνει τον κόπο σε ολόκληρη τη ζωή τους να διαβάσουν ένα βιβλίο (για να μη ξοδευτούν) και άνθρωποι σαν αυτούς που λένε "τι ακριβό χόμπι η αστρονομία, πω, πω, αυτό το τηλεσκόπιο κάνει 200 ευρώ, τόσα πολλά;;;". Παρ όλα αυτά αν πας σπίτι τους θα δεις τηλεοράσεις πλάσμα και άλλα μπλιμπλόνια που το μόνο αποτέλεσμα είναι να αποβλακώνουν τον εγκέφαλο, αξίας χιλιάδων ευρώ, εκείνα προφανώς είναι "φθηνά" για τις ...υπηρεσίες που προσφέρουν. Ολοι αυτοί οι συμπολίτες μας λοιπόν σίγουρα λόγω ημιμάθειας / αμάθειας εντυπωσιάζονται από τις βαρύγδουπες δηλώσεις του κάθε κυρίου και της κάθε κυρίας της τηλεόρασης. Πριν λίγο καιρό έτυχε να έχουν την κα Παγιατάκη σε κάποιο δελτίο, δε θυμάμαι ποιο και η τύπισσα έλεγε τα λεφτά που κερδίζει κι είχα μείνει άναυδος! Μιλάμε για χοντρό χρήμα, βίλα, ακριβό αυτοκίνητο και φυσικά όλα αυτά σε δηλώσεις δημοσίως. Εις υγείαν... των συμπολιτών μας λοιπόν που θεωρούν τα 200 ευρώ "πολλά λεφτά" για ένα τηλεσκόπιο!!! Τώρα θυμήθηκα ένα "ανέκδοτο" από την αρχαία Ελλάδα, να το αναφέρω θα μου επιτρέψετε: πήγε ένας πατέρας το παιδί του σε ένα φιλόσοφο (δυστυχώς δε θυμάμαι ονόματα, η αμάθεια που λέγαμε ) και του λέει: - "Φιλόσοφε, πόσα θέλεις για να πάρεις για μαθητή το γιό μου"; - "500 τάλαντα" του απαντά ο φιλόσοφος. - "Μα με 500 τάλαντα θα μπορούσα να αγοράσω ένα ολόκληρο βόδι!" απαντά αγανακτισμένος ο πατέρας... Και ο φιλόσοφος: - "Ε, αγόρασε λοιπόν για να έχεις δύο".

Δε ξέρω βασικά κι αν είναι κατάλληλη η ομάδα συζητήσεων γι αυτό το θέμα, αλλά ας με συγχωρέσουν κάποιοι αν κάνω λάθος. Λοιπόν έβλεπα προχθές το πρωί ένα τοπικό μας κανάλι (Ροδόπη TV), νωρίς το πρωί που ξύπνησα και ως συνήθως (για τοπικό κανάλι) εκείνη την ώρα είχε κονσέρβα από τηλεπωλήσεις και διάφορα 090. Συγκεκριμένα είχε έναν γνωστό αστρολόγο (τον κύριο Πράσινο αν δε κάνω λάθος, γνωρίζω τη φάτσα του από τα περιοδικά) στο γραφείο του και δίπλα σε μικρά παράθυρα έδειχε κάποιους συνεργάτες του που μιλούσαν στα τηλέφωνα. Λοιπόν ο φίλος μας ο κ. Πράσινος ξεκίνησε ένα ασταμάτητο μπλα μπλα (πως είναι εκείνοι οι τύποι που πουλάνε τάπερ, σάουνες, σερβίτσια, μηχανές παραγωγής παγωτού κλπ σε εκπομπές τελεμάρκετινγκ που δε σταματάνε με τίποτα, κάπως έτσι) για να πείσει πως η αστρολογία είναι επιστήμη. Ξεκίνησε λέγοντας πως όλοι οι συνεργάτες του, είναι όπως αυτός πτυχιούχοι κάποιου πανεπιστημίου, της Ελλάδας ή του εξωτερικού. (Τι σου κάνει η ανεργία...) Μετά είπε πως όλοι έχουν πιστοποίηση για τις ικανότητές τους και είναι εξειδικευμένοι (στη χαρτομαντία, στο ταρώ κ.α.). Μου θύμισε κάπως τους γιατρούς που εξειδικεύονται, άλλος γυναικολόγος, άλλος νευρολόγος, άλλος στις μεταμοσχεύσεις κλπ. Μετά πέρασε σε άλλου είδους επιχειρηματολογίες πως δηλαδή σε λίγα χρόνια η αστρολογία θα βρίσκεται δίπλα στις άλλες επιστήμες, πως στο εξωτερικό ήδη γίνεται αυτό κλπ κλπ. Το "πακέτο" το έφαγα όταν άρχισε να κάνει ένα περίεργο μιξ και να πετάει κάτι ονόματα αρχαίων όπως Αριστοτέλης, κάτι από φυσική και μαθηματικά και άλλα όμορφα που παραλίγο να πειστώ πως είμαι ο μοναδικός βλαξ επί της Γης που δεν έχω σηκώσει ακόμη τηλέφωνο στη ζωή μου να καλέσω κάποιο 090!!! Το κερασάκι στην τούρτα όμως το άφησα για το τέλος: κάποιου στη ροή του λόγου του, ανέφερε πως "η αστρονομία προέρχεται από την αστρολογία"!!! Το οποίο βεβαίως έχει μια δόση αλήθειας, αφού παλιά οι δύο αυτές ενασχολήσεις (μη τις πω επιστήμες και βάλω μέσα και την αστρολογία!!) ήταν στην ουσία μία αλλά με τον τρόπο που το παρουσίασε ήταν σα να ήθελε να πείσει (ποιους άραγε) πως η αστρονομία είναι κάτι σαν παρακλάδι της αστρολογίας, σα παρελκόμενο. Είναι άπαιχτοι πάντως οι τυπάδες και μπράβο τους, χαλάλι τα φράγκα που βγάζουν, σιγά με τέτοιο κερδοφόρο επάγγελμα μη παρατήσουν τις προβλέψεις και πάνε με τα πτυχία πανεπιστημίου τους να ...διοριστούν στο Δημόσιο!!!! Οπως είπε και ένας καθηγητής μου παλαιότερα: ΣΚ***** ΣΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΜΑΣ!!

Φίλε Frank, τιμή και κατάστημα πώλησης γνωρίζεις; Οχι πως θα παραγγείλουν κάποιοι αλλά πληροφοριακά... Ευχαριστώ.

Σωστά Γιώργο κι έσπαγα το κεφάλι μου για να καταλάβω τι μου θυμίζει... τη σάουνα που διαφημίζουν δυο ωραίες κοπελιές στο Center της Καβάλας μου θυμίζει!!!! Πάντως με δυο εξαγωγές αέρα + ανεμιστηράκι (ή εκείνο το φορητό "κλιματιστικό" από το Plus με 20 ευρώ) θα ήταν κομπλέ. Δε μας είπε όμως ο φίλος μας πόσο κοστίζει και που το βρίσκεις.

Αργύρη Αν δεν υπάρχουν διαφωνίες και διαφορετικές προσεγγίσεις στο ίδιο θέμα, τότε δε νομίζω πως γίνεται και σοβαρός διάλογος αλλά ούτε κανείς κερδίζει τίποτε. Αν όλοι συμφωνούσαμε στα πάντα θα είμαστε σαν αυτούς που βγαίνουν στις εκπομπές της τηλεόρασης (πρωϊνάδικα, μεσημερινά κουτσομπολιά, παράθυρα ειδήσεων κ.ο.κ.) που όλοι γνωρίζονται με το μικρό τους όνομα και αγαπιούνται παράφορα (μέχρι να κλείσουν οι κάμερες και να ξεκατινιάζονται πίσω από την πλάτη του άλλου). Πάντως θα ήθελα με την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω κάτι: στην περιοχή που βρίσκομαι (Θράκη) έχει σημεία με ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ουρανό, όπου με γυμνό μάτι βλέπεις πράγματα που οι περισσότεροι δε φαντάζονται. Από το σημείο που βρίσκομαι (κέντρο Κομοτηνής) βλέπω κάποιες δεκάδες μόνο αντικείμενα. Λίγα χιλιόμετρα πιο βόρεια, βλέπω χιλιάδες ή και δεκάδες χιλιάδες φωτεινά αντικείμενα, πολύ φωτεινά και με εξαιρετικό κοντράστ που θα μπορούσα να κάθομαι για ώρες από κάτω τους. Ισως αυτό να μην είναι γνωστό στους περισσότερους και να πιστεύουν πως λέγοντας "παρατήρηση του ουρανού" εννοώ παρατήρηση του ...δικού τους ουρανού! Ενας τέτοιος ουρανός είναι σα μια ωραία γυναίκα, με τα μάτια τη θαυμάζεις ολόκληρη ενώ με το τηλεσκόπιο θα μπορούσες να δεις μόνο ένα πολύ μικρό (έστω κι ενδιαφέρον) μέρος της. Γι αυτό κι εγώ προσωπικά προτιμώ το πρώτο... Κώστα Πολύ έξυπνα γραμμένος ο δεκάλογος. Σε γενικές γραμμές αυτές ήταν και οι δικές μου απόψεις. Θα διαφωνήσω μόνο στο 10, γιατί εφόσον έφθασες στο σημείο 9 (να διαβάσεις, να μάθεις, να συναντηθείς με άλλους, να πας σε αστροπάρτι κ.ο.κ.) νομίζω πως το "αποφύγετε την αστροφωτογράφηση" είναι λίγο ...ταλιμπανικό (ας με συγχωρήσει ο συγγραφεύς). Εκτός κι αν το κείμενο έχει γραφτεί πριν δεκαετίες, που δεν υπήρχε ο ανάλογος εξοπλισμός οπότε δεκτόν. Σήμερα με δυο αντάπτορες και μια toucham είσαι μέσα στο παιχνίδι! Αν δώσεις κάποιες εκατοντάδες ευρώ για τηλεσκόπιο, τι είναι άλλα 100, μόνο και μόνο για να μη σου λείπει το "κερασάκι στην τούρτα";

Αφού ούτε εγώ, ούτε εσύ μπορέσαμε να απαντήσουμε στην απορία του φίλου μας, είμαστε (σύμφωνα με το παραπάνω) μάλλον υποδεέστεροι της όμορφης Ελένης!!

Αργύρη Προφανώς διάβασες βιαστικά αυτά που έγραψα και τα παρεξήγησες εντελώς. Δεν αναφέρθηκα σε "καλό ζευγάρι αστρονομικά κιάλια" αλλά σε "ζευγάρι κιάλια". Είναι μεγάλη η διαφορά (δεκάδες ευρώ). Πως λέμε "ακριβό ποιοτικό αυτοκίνητο" και "αυτοκίνητο"; Κάπως έτσι. Προσωπικά είμαι πολύ ευχαριστημένος από ένα ζευγάρι κιάλια από το LIDL (τσέπης, όχι τα 10*50 της bresser τα οποία επίσης έχω) τα οποία μάλιστα τα έχω στο αυτοκίνητο εδώ και χρόνια και βλέπω τη Σελήνη αρκετά ικανοποιητικά. Εδώ ακριβώς είναι το μπέρδεμα, αν είναι να δώσεις 100 ευρώ για ένα ζευγάρι κιάλια, γιατί να μη δώσεις άλλα τόσα να πάρεις τηλεσκόπιο; Εγώ με μόλις 80 πήρα το bresser-άκι από το LIDL και με τα προσοφθάλμια, τα μπάρλοου και τα άλλα παρελκόμενα από το μεγάλο χθες με την πανσέληνο έκανα πάρτι ενώ πήρα μάτι και τον Δία με τους χρωματισμούς του αλλά και 4 δορυφόρους. Που και με τα δικά του τα παρελκόμενα μια χαρά είναι και πάλι. Με το ίδιο ακριβώς τηλεσκόπιο (των 80 ευρώ!) ο Γιώργος Ταρσούδης πριν μερικές εβδομάδες έβγαλε τον ISS! http://www.flickr.com/photos/80161946@N00/612041424/ Ουκ εν τω πολλώ το ευ, φίλε Αργύρη. Δεν έχω ιδέα και θα ήμουν πολύ χαρούμενος αν μου έλεγες για να μάθω ποιοι είναι αυτοί οι συμπολίτες μας που το έτος 2007 (μ.Χ.!!) πιστεύουν πως αυτό που βλέπεις με ένα τηλεσκόπιο είναι ίδιο με αυτό που βλέπεις με ένα ζευγάρι "κιάλια της πλάκας"!! Αυτό που γνωρίζω όμως είναι πως υπάρχουν κορυφαίοι ερασιτέχνες αστρονόμοι ανά την Ελλάδα (κάποιοι από αυτούς είναι και συγγραφείς βιβλίων που οι περισσότεροι έχουμε διαβάσει, άλλοι πρόεδροι σε Συλλόγους κ.ο.κ.) οι οποίοι εδώ και δεκαετίες παράγουν έργο ΜΕ ΓΥΜΝΑ ΜΑΤΙΑ. Ξέρουν να χειρίζονται τηλεσκόπια κι εξοπλισμό αλλά το μεγαλύτερο μέρος του έργου τους έχει γίνει με απλή παρατήρηση. Αυτή είναι και η παρεξήγηση που ορισμένοι διαιωνίζουν: πως αστρονομία = τηλεσκόπιο. Δηλαδή όποιος έχει τηλεσκόπιο ασχολείται ...με την αστρονομία; Σιγά μην ισχύει και το όποιος έχει Πόρσε πως ξέρει να οδηγεί!! 1) Δεν είμαι ο θεός της Αστρονομίας για να τα "τονίσω" όλα σε ένα κειμενάκι γι αυτό όλοι μαζί μπορούμε να γράψουμε τις εμπειρίες μας προς βοήθεια των αρχάριων φίλων μας. 2) Το συγκεκριμένο όμως σαφώς και το τόνισα αλλά δυστυχώς λόγω βιασύνης ούτε αυτό το πρόσεξες. Ανέφερα τη συμμετοχή σε κάποιο Σύλλογο ως κάτι από τα πλέον απαραίτητα. Με τη συναναστροφή (live κι όχι μέσω Ιντερνετ) με έμπειρους ερασιτέχνες αστρονόμους που διαθέτουν δικό τους εξοπλισμό, κάποιος που τώρα ξεκινά θα πάρει πολύ περισσότερες γνώσεις. Τουλάχιστο αυτό πιστεύω εγώ γιατί έτσι συνέβη σε μένα. Μάλλον αυτός που έχει χάσει άσκοπα ένα σωρό λεφτά και στο τέλος έμαθε γιατί έπαθε. Ο σκοπός όμως που ξεκίνησα αυτή την ανταλλαγή απόψεων είναι ακριβώς για το αντίθετο, για να μη σπαταλά δηλαδή κάποιος άδικα τα ωραία του λεφτά χωρίς αντάλλαγμα αλλά να τα δίνει μόνο όταν θέλει και συνειδητοποιημένα. Και προσωπικά πιστεύω πως έτσι είναι καλύτερα για όλους γιατί και οι ερασιτέχνες αστρονόμοι είμαστε ευχαριστημένοι με τις αγορές και την πορεία μας στην αστρονομία αλλά και οι έμπορες αναλόγων ειδών βγάζουν σίγουρα πολλά περισσότερα από τους συνειδητοποιημένους πελάτες (που ξοδεύουν φοβερά κονδύλια και φέρνουν κι άλλους στο χόμπι) παρά από ασχέτους (που για μια φορά στη ζωή τους δίνουν κάποια ευρώ, το μετανοιώνουν και δε ξαναασχολούνται και στη συνέχεια αποτρέπουν κι άλλους αναφέροντας τα δικά τους λάθη ως μειονεκτήματα της ερασιτεχνικής αστρονομίας). Εφαγα όλη τη σελίδα για να βρω που ακριβώς χρησιμοποίησα αυτή την έκφραση και δε το βρίσκω, μάλλον κι εδώ λάθος κάνεις. Χαίρομαι γι αυτό και αληθινά σου μιλάω, οι εμπειρίες σου είναι πολύτιμες να τις διαβάσει κάποιος, όπως κι άλλων φίλων. Εχε όμως υπόψη πως η Γνώση δεν είναι απλά ένα "τούβλο" που μπαίνει σε ένα "ντουβάρι" (το μυαλό μας) για να συμπληρώσει απλά ένα κενό που υπάρχει, έτσι ξερά. Η Γνώση είναι η βάση για να εξελιχθεί η αντίληψή μας και να φτάσει ο καθένας σε ένα δικό του ξεχωριστό δρόμο. Τη γνώση λοιπόν που πήρες εσύ από ένα συγκεκριμένο βιβλίο και έκανες το Α, την ίδια ακριβώς μπορεί να πήρε κάποιος άλλος και να έκανε το Β κ.ο.κ. Και το συγκεκριμένο βιβλίο σίγουρα ΔΕΝ είναι οδηγός αγοράς τηλεσκοπίων αλλά ένα πολύ χρήσιμο βοήθημα για όποιον θέλει να κάνει παρατήρηση του ουρανού. Και για την παρατήρηση του ουρανού, το απαραίτητο είναι μόνο η όραση, τα ματάκια μας δηλαδή. Μην υπερβάλουμε τόσο πολύ. Και με τα ματάκια σου μια χαρά και "ζωντανά" βλέπεις τι συμβαίνει εκεί πάνω. Δηλαδή οι αρχαίοι που δεν είχαν τηλεσκόπια ήταν μάπες και κάποιος που πήρε ένα TRECHAGYREVOPULUS 8'' με στήριξη στο γόνατο έγινε ο Νιούτον σε ένα βράδυ; Σεβαστές οι απόψεις σου, οι εμπειρίες και οι διαφωνίες σου. Αλλο όμως το "αυτό συνέβη σε μένα άρα θα συμβεί και σε όλους τους άλλους" κι άλλο το "γενική πρακτική είναι..." το οποίο προσπάθησα να γράψω πιο πάνω. Σαφώς και ο καθένας συγκρίνει γνώμες και κάνει αυτό που θέλει, απλώς προσωπικά το θεώρησα ως χρέος, όπως κάποιοι στήριξαν εμένα στα πρώτα μου βήματα, να κάνω το ίδιο κι εγώ. Δε πουλάω αυθεντία γιατί δεν είμαι. Εκανα συλλογή κάποιων γνώσεων κι εμπειριών και έδωσα κάποιες κατευθύνσεις που πιστεύω πως είναι οι καταλληλότερες για την συντριπτική πλειοψηφία όλων όσων ξεκινούν σήμερα το χόμπι. Σαφώς και πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις (και βροντερές) αλλά προσωπικά αναφέρθηκα απλά στον κανόνα. Με μεγάλη χαρά όμως διαβάζω και την "άλλη" άποψη για να μαθαίνω τι συνέβη σε άλλους φίλους, γι αυτό και σε ευχαριστώ που τα έγραψες.

Η είδηση είναι από μεγάλο δικτυακό τόπο, τι περιμένεις, ο Χ δημοσιογράφος να ενδιαφερθεί για την ακρίβεια του χιλιοστού; Δες εδώ να δεις τι "δουλειά" γίνεται στα ΜΜΕ για την ...σωστή ενημέρωση του κοινού: http://press-gr.blogspot.com/2007/07/blog-post_9281.html

Οτι πιο σοφό έχω διαβάσει εδώ μέσα!! Νομίζω πως πρέπει να γίνει το σλόγκαν του Βοξ. Και θα προσέθετα πως δεν αξίζει να "ακρωτηριαζόμαστε" ψυχολογικά για να αποφύγουμε ένα δήθεν κόστος των 100 ή 300 ευρώ ενώ καθημερινά σπαταλάμε τόσα χρήματα εδώ κι εκεί γιατί απλά βαριώμαστε να κάνουμε οικονομία (στα καύσιμα κατά την οδήγηση, στο νερό και ρεύμα στο σπίτι, στο τηλέφωνο, στο χρόνο που σπαταλάμε σε ανούσια πράγματα και τόσα άλλα).

Ε, καλά, αυτό είναι πανεύκολο, θα μπορούσε να το απαντήσει και η Ελένη Μενεγάκη! Βάλε κάτι δυσκολότερο... Καλωσήρθες φίλε!

Δράκουλα Αν δεν υπάρχει σύλλογος στην Καλαμάτα, υπάρχει κάπου παραδίπλα π.χ. ο Ωρίων στην Πάτρα κλπ. Η ανεξάρτητοι "αστρο-παλαβοί" ινδιάνοι, που παίρνουν συνεχώς τα βουνά και τα όρη. Είναι στατιστικώς απίθανο να μη δραστηριοποιείται κανείς. Οσο για τα ευρώ και για το αν μπορεί κανείς να μείνει στο "μηδέν"... Σε πληροφορώ πως είμαι ένα τέτοιο παράδειγμα. Δε με συγκινεί καθόλου το νεφέλωμα Τάδε και ο γαλαξίας Δείνα, με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Βέβαια έχω εξοπλισμό και ακριβούτσικο αλλά για άλλο λόγο (αστροφωτογράφηση - κυρίως ηλιακό σύστημα). Αν δεν ήταν η αστροφωτογράφηση στη μέση, θα έμενα στα ματάκια μου, άντε το πολύ τα 10*50 bresser του LIDL και δε θα είχα κανένα απολύτως κόμπλεξ. Η ερασιτεχνική αστρονομία είναι ίσως το μόνο ανέξοδο χόμπι. Και τον αξιολογότερο οπτικο-αισθητήριο εξοπλισμό τον έχουμε δωρεάν από τη Φύση...

Είναι στα αγγλικά; Αν ναι....

Με τη λογική πως κάτι είναι "ακριβό" πάντα σε σχέση με κάτι άλλο κι όχι απόλυτα, η αστρονομία κατά την άποψή μου δεν είναι ακριβό χόμπι. Επίσης όπως λέω κι εδώ, η ερασιτεχνική αστρονομία είναι ίσως το μόνο χόμπι για το οποίο δε καλείσαι να δώσεις ΟΥΤΕ ΕΥΡΩ! Γράφεσαι σε ένα σύλλογο (άντε να δώσεις μια συνδρομή ετήσια) και μαθαίνεις εκεί τα απαραίτητα, βγαίνεις στον ουρανό και παρατηρείς τα πάντα με τα ματάκια σου (εξαιρετικά ευαίσθητα οπτικά εργαλεία και ...δωρεάν από τη Φύση!) ενώ μπορείς να κατεβάσεις ολοκληρωμένα προγράμματα όπως τους "Χάρτες του ουρανού" κι αυτό εντελώς δωρεάν. Το τηλεσκόπιο είναι μόνο για όσους θέλουν μεγάλες μεγενθύνσεις αντικειμένων του ουρανού, για παρατήρηση ή για αστροφωτογράφηση. Η αστροφωτογράφηση όμως είναι ένα διαφορετικό χόμπι και πληρώνεται με καλά λεφτά. Για την απλή παρατήρηση με τηλεσκόπιο επίσης δε χρειάζεται να αγοράσεις δικό σου αλλά αν είσαι σε κάποιο σύλλογο να παρατηρείς με τον εξοπλισμό του συλλόγου. Επίσης, έχει υπολογίσει κανείς πόσο κοστίζει το χόμπι του: - Στον ψαρά; - Στον κυνηγό; - Στον μοντελιστή; - Στον λάτρη των 4χ4 και των εκτός δρόμου διαδρομών; - Στον λάτρη των extreme sports; - Στον λάτρη του μηχανοκίνητου αθλητισμού; Και σε τόσα άλλα χόμπι... Μάλλον λοιπόν η ερασιτεχνική αστρονομία είναι το πλεόν, όχι απλώς φθηνό αλλά ανέξοδο χόμπι. Ανέξοδο όμως στο πορτοφόλι. Το μυαλουδάκι σου πρέπει να το κουράσεις για να γίνεις γνώστης του ουρανού κι εκεί είναι που κολλάνε κάποιοι συμπολίτες μας οι οποίοι δε θέλουν να "ξοδέψουν" φαιά ουσία. Εκεί λοιπόν σίγουρα, είναι ένα "πολυέξοδο" χόμπι, ειδικά για όσους έχουν μάθει να ξεκουράζουν μονίμως το πλέον χρήσιμο εργαλείο που τους έδωσε η Φύση...

Νικο Δε τα περιγράφω τραγικά, απλώς είναι τραγικό και έχει συμβεί σε ορισμένουν να έχουν δώσει καλά λεφτά για εξοπλισμό ο οποίος πιάνει σκόνη στην αποθήκη. Κι εγώ με δανεικό Δοβ. ξεκίνησα αν και επαναλαμβάνω πως το τηλεσκόπιο ΔΕΝ είναι προϋπόθεση για την παρατήρηση του ουρανού. Καλό είναι να ξεκινά κάποιος με γυμνό μάτι κι ένα κιάλι και μετά να υπολογίζει ο ίδιος τις ανάγκες του. Planetman Εννοείται πως όσο πιο χαμηλά είναι ένα αντικείμενο, τόσο πιο χάλια θα το βλέπεις. Βρες όμως ένα μέρος παρατήρησης έξω από την πόλη και θα δεις τη διαφορά. DistalPsalm Το Nightwatch και οποιοδήποτε βιβλίο δε νομίζω πως βοηθούν στην αγορά τηλεσκοπίου αλλά στην γνωριμία με τα αντικείμενα του ουρανού. Και πάλι ξεφεύγει το νόημα προς το "παρατήρηση ουρανού / ερασιτεχνική αστρονομία = τηλεσκόπιο" το οποίο είναι 100% λάθος. Θα επαναλάβω πως το τηλεσκόπιο ΔΕΝ είναι απαραίτητο για τον ερασιτέχνη αστρονόμο ενώ για τον αρχάριο είναι σίγουρα πλεονασμός. Εχει εδραιωθεί η τακτική του "αγοράζω τηλεσκόπιο για να ασχοληθώ με την ερασιτεχνική αστρονομία" που είναι εσφαλμένη. Το ζήτημα είναι πως, όπως λες κι εσύ, πολλοί παρασύρονται από τον ενθουσιασμό τους και κάνουν λάθος αγορές. Κανένα πρόβλημα μέχρι εδώ εκτός του ότι αυτό δε προάγει την ερασιτεχνική αστρονομία αλλά μάλλον την προσβάλει ("έδωσα ένα σωρό λεφτά και τώρα μαζεύει σκόνη"). Γι αυτό επιμένω πως πρώτα πρέπει να προηγηθεί διάβασμα και ενασχόληση και συμμετοχή σε κάποιο τοπικό σύλλογο και μετά οποιαδήποτε αγορά.

Μαρία Δε θα διαφωνήσω πως όντως έτσι συνέβη. Η πλειοψηφία όμως των περιπτώσεων είναι άνθρωποι με μεγάλη όρεξη να δούνε κάτι και αγνοούν τη διεργασία που πρέπει να προηγηθεί. Οπως εξηγούσα σε μια κουβέντα με ένα φίλο πριν μερικές ημέρες, είναι μία επιστήμη η αστρονομία αλλά είναι και μία "επιστήμη" η χρήση του απαραίτητου εξοπλισμού. Οπως ακριβώς είναι άλλη επιστήμη η ιατρική κι άλλη ο χειρισμός ενός μαγνητικού τομογράφου... Μπορεί εσύ να πήρες κάποιο ρομποτικό και το μόνο που να είχες να κάνεις να ήταν μια πολική ευθυγράμμιση. Σκέψου όμως τον αρχάριο με μηδέν γνώσεις και Δοβ. τι φρίκη θα τραβήξει μόλις καταφέρει να στήσει το "κανόνι" και θα αντιληφθεί πως δε θα δει τίποτε! Σκέψου επίσης εκείνον που δεν έχει τη διάθεση να κάτσει να ασχοληθεί και θα ήθελε απλώς να βλέπει με ένα κλικ, τι φρίκη επίσης θα περάσει με το πολύτιμό του Δοβ. που μόλις απέκτησε και πόσο θα ευχόταν να είχε πάρει κάτι άλλο π.χ. ένα καλό κιάλι ή ένα μικρό ρομποτικό με τα ίδια λεφτά! Ξέρω πολύ κόσμο και στην περιοχή μου που έχει αξιολογότατο εξοπλισμό (καλούς οπτικούς σωλήνες + στηρίξεις + κάμερες κλπ) αλλά έκανε απλώς το λάθος ΠΡΩΤΑ να αγοράσει τον εξοπλισμό και μετά να προσπαθήσει να ασχοληθεί με αποτέλεσμα τελικά να μην ασχοληθεί καθόλου και τα πανάκριβα αντικείμενα να βρίσκονται σε κούτες μαζεύοντας σκόνες. Γενική αρχή είναι πρώτα να αποκτούμε τις απαραίτητες γνώσεις κι εμπειρία έτσι ώστε να ξέρουμε τι θέλουμε όταν πάμε να επενδύσουμε τα ωραία χρήματά μας κι όχι να πηγαίνουμε να επενδύσουμε εκατοντάδες ή και χιλιάδες ευρώ "στα τυφλά". Το "πρώτα αγοράζω και μετά μαθαίνω" δε συμφέρει και μάλλον είναι η εξαίρεση. Οσο για την τελευταία σου πρόταση, επίσης θα συμφωνήσω. Αστρονομία και παρατήρηση του ουρανού δε σημαίνει κατ' ανάγκην τηλεσκόπιο. Ξέρω ερασιτέχνες αστρονόμους γνωστούς σε όλη την Ελλάδα που δε χρησιμοποιούν σχεδόν ποτέ τηλεσκόπιο αλλά απλά ένα κιάλι. Είναι μύθος το ότι πρέπει να έχεις τηλεσκόπιο για να ασχοληθείς με την ερασιτεχνική αστρονομία και την παρατήρηση του ουρανού. Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει δηλαδή με το τηλεσκόπιο ΔΕΝ μπορείς να κάνεις παρατήρηση του ουρανού σε όλη του την έκταση. Με το τηλεσκόπιο απλώς κάνεις άλλα πράγματα π.χ. κοντινή παρατήρηση και φωτογράφηση, αν κι εφόσον βέβαια θέλεις να προχωρήσεις σε αυτά που επαναλαμβάνω δεν είναι καθόλου απαραίτητα. Ομως οι μη γνώστες έχουν ταυτίσει την έννοια "ερασιτεχνική αστρονομία" με το τηλεσκόπιο κι αυτό πρέπει να το ξεκαθαρίζουμε συνέχεια όταν απευθυνόμαστε σε ανθρώπους που θα ήθελαν να ασχοληθούν για να μην υπάρχει αυτή η σύγχιση. Είναι σα να λέμε πως για να πάρεις δίπλωμα οδήγησης πρέπει να έχεις απαραίτητα μία φερράρι ή ένα GT στο γκαράζ του σπιτιού σου. Προσωπικά θεωρώ πως η παρατήρηση του ουρανού με γυμνό μάτι έχει μία απίστευτη μαγεία και γοητεία που η χρήση τηλεσκοπίου δυστυχώς τη χαλάει.

Planetman Ακριβώς για φίλους της ...δικής σου κατηγορίας ήθελα να ξεκινήσω αυτές τις οδηγίες. Μη φανταστείς κι εγώ στην αρχή είμαι, ως συνάδελφος αρχάριος μιλάω. Είχα για αρκετούς μήνες ένα Δοβ δανεικό. Στην δική μου περίπτωση έτυχε να συναναστρέφομαι με γνώστες (από τον τοπικό Σύλλογο) από τους οποίους αρχικά έμαθα τα βασικά της παρατήρησης του ουρανού (με γυμνό μάτι) και μετά ορισμένα ενδιαφέροντα σημεία του ουρανού, στα οποία υπάρχει κάτι να δεις. Ομολογώ πως αν δεν υπήρχε ο Σύλλογός μας, δε θα είχα κάνει κάποιο βήμα για αγορά οτιδήποτε, πέρα από ένα ζευγάρι κιάλια και το μικρό bresser-άκι του LIDL. Αν δεν έχεις τέτοια άτομα κοντά σου (φίλους ή κάποιο ανάλογο σύλλογο) το πρώτο που θα πρότεινα να κάνεις είναι να κατεβάσεις κάποιο πρόγραμμα όπως το "Χάρτες του ουρανού" (Cartes de Ciel): http://www.astrosurf.com/astropc/cartes Με αυτό στον υπολογιστή σου (κι αν είναι φορητός δίπλα στο τηλεσκόπιο) θα κάνεις δουλειά. Εμένα τουλάχιστο μου φάνηκε από άκρως χρήσιμο ως απαραίτητο στην αρχή. Βεβαίως, για να μην έχεις υπερβολικές ελπίδες, να σε ενημερώσω πως με το Δοβ. και ως αρχάριος λίγο δύσκολα θα βρεις κάποια εξεζητημένα αντικείμενα όπως σμήνη, διπλά άστρα κλπ. Αυτά κι ένας γνώστης πάλι δυσκολεύεται. Είναι λοιπόν ζήτημα του πόσο χρόνο διαθέτεις για διάβασμα (των "Χαρτών του ουρανού" και βιβλίων). Τώρα, κινδυνεύοντας να φανώ κοινότυπος θα σου πρότεινα και το Nightwatch αλλά αυτό ή κάποιο ανάλογο βιβλίο σίγουρα θα βοηθούσε. Τα έχω όλα αυτά που σου περιγράφω και μακάρι να ήσουν κοντά να σου τα δάνειζα. Αν πάντως βρεις κάποιον γνώστη, θα κάνεις ότι καλύτερο. Αν δεν είσαι σε κάποιο τοπικό σύλλογο, κάντο με αυτή την ευκαιρία, σίγουρα δε θα μετανοιώσεις. Ελπίς Προσωπικά ούτε καν με ενδιαφέρουν τα "πολλά πράγματα στον ουρανό" και απορώ με όσους όντως τους ενδιαφέρουν. Είμαι "τοπικιστής" και στην αστρονομία και ενδιαφέρομαι μόνο για αντικείμενα του ηλιακού μας συστήματος. Το γεγονός όμως πως κάποιος δε μπορεί να δει αυτά τα πράγματα, οφείλεται κυρίως στο ότι: α) Δε γνωρίζει τον ουρανό. β) Δε γνωρίζει στήσιμο / ρύθμιση / χειρισμό του τηλεσκοπίου του. Αυτό που πιστεύω είναι πως αυτά τα 2 σημαντικότατα ζητήματα πρεπει να λύνονται επαρκώς ΠΡΙΝ την αγορά οποιουδήποτε εξοπλισμού, ακριβώς για να γνωρίσει κάποιος το επίπεδο των γνώσεών του, το πόσο μακριά θέλει να φτάσει, το πόσα χρήματα θέλει να ξοδέψει και το τι είδους εξοπλισμό θέλει (κιάλι, διοπτρικό, Δοβ., ρομποτικό, κάτι άλλο κ.ο.κ.). Αγοράζοντας έτσι απλά "ένα τηλεσκόπιο" είναι σα να μου λέει κάποιος ότι αγοράζει "ένα αυτοκίνητο". Τι αυτοκίνητο; Κάμπριο; Τζιποειδές; Ντάτσουν; Ο καθένας έχει άλλες ανάγκες, γούστα και οικονομική δυνατότητα. Με το κάμπριο δε μπορείς να πουλήσεις πατάτες και με το Ντάτσουν δε θα τραβήξεις τα βλέμματα στην παραλία. Ασε τη διαφορά της τιμής... Λοιπόν, γι αυτό επιμένω: πρώτα γνώση και μετά πράξη για να μη δίνουμε τα λεφτά μας άδικα και απογοητευόμαστε. Και (από την εμπειρία μου) οπωσδήποτε συμμετοχή σε ένα τοπικό σύλλογο αστρονομίας. Στους συλλόγους αστρονομίας σε όλη την Ελλάδα, κατά την άποψή μου, συμμετέχουν και προσφέρουν ανιδιοτελές έργο ορισμένοι από τους πιο δημιουργικούς και ενδιαφέροντες συμπατριώτες μας. Αν μη τι άλλο, αξίζει να συμμετέχουμε τουλάχιστο για να γνωρίσουμε αυτούς τους ανθρώπους από κοντά κι έπειτα τα αντικείμενα του ουρανού...

Διαβάζω συνεχώς δημοσιεύσεις στο Astrovox σχετικά με φίλους που αγόρασαν τηλεσκόπιο και ζητούν συμβουλές και οδηγίες για το πως να το χρησιμοποιήσουν. Αυτό με κάνει να πιστεύω πως πολλοί, παρασύρονται από τον ενθουσιασμό τους αγοράζοντας φθηνά ή και ακριβά εργαλεία και μετά απογοητεύονται αφού ανακαλύπτουν πως ένα τηλεσκόπιο (είτε ένα απλό από το LIDL, είτε των 300 ευρώ του ΠΛΑΝΗΤΑΡΙΟΥ, είτε κάτι πιο σύνθετο) δεν είναι ένα ζευγάρι κιάλια που τα βγάζεις από τη θήκη και παρατηρείς αλλά κάτι περισσότερο. Σκέφτηκα λοιπόν μήπως θα έπρεπε να δημοσιεύσουμε ένα "how to" για την αγορά πρώτου τηλεσκοπίου από αρχάριους, έτσι ώστε να βοηθήσουμε κάποιους φίλους να εξοικονομήσουν ΚΟΠΟ / ΧΡΟΝΟ / ΧΡΗΜΑ και να πραγματοποιήοσυν μια πετυχημένη αγορά κι όχι μια αγορά για την οποία σύντομα θα μετανιώσουν με αποτέλεσμα να χάνει η ερασιτεχνική αστρονομία συνεχώς φίλους. Μερικές πρώτες συμβουλές που θα είχα προσωπικά να δώσω είναι οι εξής: * Πριν την απόφαση για αγορά εξοπλισμού (τηλεσκόπιο, κιάλια κ.α.) καλό είναι πρώτα να έχουμε μια προηγούμενη ενασχόληση με την παρατήρηση του ουρανού, για την οποία δε χρειάζονται ούτε κιάλια, ούτε τηλεσκόπια παρά μόνο τα μάτια μας! Τι να το κάνεις το κιάλι αν δε ξέρεις κατά που πέφτει ο αστερισμός του Αιγόκερου ή ο Πολικός Αστέρας; Πως θα παρατηρήσεις με το τηλεσκόπιό σου ένα αντικείμενο στο βαθύ ουρανό, όταν δε ξέρεις να το βρίσκεις; * Για την εξοικείωση με τον ουρανό, αναγκαίο κατά τη γνώμη μου είναι το να κάνει κανείς ένα από τα παρακάτω δύο πράγματα: είτε να γραφτεί σε κάποιο ανάλογο σύλλογο ή εταιρεία έτσι ώστε με τη συμμετοχή του να αποκτήσει γνώσεις, είτε να αρχίσει το διάβασμα και την ανταλλαγή απόψεων με άλλους φίλους της ερασιτεχνικής αστρονομίας (π.χ. εδώ στο forum). * Αφού γίνουν τα παραπάνω, πριν από την αγορά είναι απαραίτητο να υπάρξει λεπτομερές ψάξιμο των τεχνολογιών των τηλεσκοπίων που κυκλοφορούν στην αγορά (αλλά και στην αγορά των μεταχειρισμένων) έτσι ώστε να καταλάβει ο υποψήφιος αγοραστής τηλεσκοπίου τι ακριβώς θέλει και πόσα χρήματα θα ήθελε να θυσιάσει γι αυτό. Είναι πολύ διαφορετικές οι ανάγκες του καθενός και οι πιθανοί συνδυασμοί χιλιάδες. Π.χ. κάποιος που διαθέτει αποθηκευτικό χώρο άφθονο + ταράτσα, θα μπορούσε να "χτυπήσει" κι ένα 16ιντσο Δοβ. (το είδα προχθές στο ΠΛΑΝΗΤΑΡΙΟ, φοβερό θηρίο) ή ένα αντίστοιχο Lightbridge (το είδα κι αυτό την προηγούμενη εβδομάδα στο TELESCOPESHOP - ΝΟΜΙΚΟΣ, πολύ γοητευτική κατασκευή). Κάποιος άλλος όμως που δε διαθέτει τίποτε από τα δύο, ίσως να περιοριζόταν σε ένα ρομποτικό 4 ιντσών, το οποίο θα κουβαλούσε απλά σε μία βαλίτσα για να πηγαίνει σε κάποιο ύψωμα. Από την άλλη, κάποιος τρίτος ίσως να κατέληγε πως το καταλληλότερο για τις ανάγκες του είναι ένα καλό κιάλι γιατί τελικά τον ενδιαφέρουν μόνο τα σώματα του ηλιακού μας συστήματος ή ίσως να ήταν ευχαριστήμένος από το τηλεσκόπιο των 80 ευρώ του LIDL! Είναι μεγάλη ήττα να πραγματοποιείς μια αγορά πολλών ευρώ και μετά να ακολουθεί η απογοήτευση και το ...μάζεμα σκόνης σε κάποιο ντουλάπι ή αποθήκη. Θα συνεχίσω αργότερα με οτιδήποτε θεωρήσω επίσης χρήσιμο να αναφερθεί και όποιος το επιθυμεί ας πράξει το ίδιο.