kookoo_gr

για παρατηρηση δεν θα εχεις προβλημα και εφοσον εχρχεται και με μοτερ μπορεις να κανεις και πλανητικη φωτογραφσιη με μια webcam. θα σου προτεινα και την ενναλακτικη του dob 8 μιας και με τα μισα λεφτα θα εχεις τις ιδιες ιντσες και θα σου μεινουν και λεφτα για αξεσουαρ (προσοφθαλμια, telrad, φιλτρα). καλυτερα ομως να μην προβεις αμεσα στην αγορα του. ελα σε επαφη με αστρονομικους συλλογους στην κρητη για να συζητησεις και απο κοντα αλλα και να δεις απο τηλεσκοπια.

η cg5 ειναι το ισοδυναμο της eq5 της skywatcher και δεν κανει για βαθυ ουρανο με το συγκεκριμενο τηλεσκοπιο επανω της. για φωτογραφιση βαθυ ουρανου το μινιμουμ ειναι η heq5 pro η οποια ομως ειναι στα ορια της με το dob8 λογω μεγαλου μηκος σωληνα αλλα και βαρους. για το συγκεκριμενο τηλεσκοπιο ειναι προτιμοτερο να παρεις την eq6 μιας και θα ειναι πιο σταθερη με το dovetail που σου εδειξα αλλα μπορει να σηκωσει και περισσοτερο βαρος. για πλανητικη φωτογραφιση με χρηση webcam εχω φτιαξει ενα κειμενο στο τμημα της αβατ http://www.astrovox.gr/avat/pdf/webcam.pdf διαβασε το και θα σου λυθουν αρκετες αποριες. περιλιπτικα προτιμαμε η καμερα μας να εχει αισθητηρα ccd γιατι ειναι πιο ευαισθητες απο τους αισθητηρες cmos αλλα εχουμε και καλυτρο ελεγχο στις ρυθμισεις. η πιο συνηθισμενη καμερα ειναι η spc900nc αλλα υπαρχουν και αλλοι αστροφωτογραφοι στον κοσμο που εχουν βγαλει και με αλλα λιγοτερο γνωστα μοντελα φωτογραφιες πλανητων. στην υπογραφη μου δες στην σελιδα μου φωτο που εχω βγαλε με το dob8 ωστε να παρεις μια ιδεα απο βαθυ ουρανο αλλα και πλανητες

Παρε την NEQ6 http://astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=825 αυτο το dovetail http://astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1781 και αυτα τα δαχτυλιδια http://astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=945 θα πρεπει να αφαιρεσεις πρωτα τα πλαϊνα πλαστικα απο τον σωληνα του τηλεσκοπιου ωστε να μπορεις να κανεις σωστο ζυγισμα στην βαση και καλυψε τις τρυπες του σωληνα με μαυρη μονωτικη ταινια ωστε να μην εχεις ανεπιθυμητο φως στον σωληνα

με παρομοιο τηλεσκοπιο (dob 8 ) εχω κανει και εγω αρκετες παλνητικες φωτογραφισεις με αρκετα καλα αποτελεσματα, μπορεις να δεις φωτο στην σελιδα μου. οπως προτεινει και βολιωτης καλυτερα ειναι να μην αλλαξεις τηλεσκοπιο και να παρεις ενα καλο barlow 2χ, 3χ ή και 5χ αν μπορεσεις και ir-uv cut φιλτρο μαζι με μια καμερα. εδω τωρα θα μπορουσες να παρεις την spc900nc ή καμια απο τις dbk καμερες που ειναι πιο δημοφηλεις για πλανητικη φωτογραφιση

πιο παλια ειχα αναρτησει μια σελιδα με στοχους παρατηρησης βαθυ ουρανού απο την πολη, ψαξε το φορουμ. το μονο που χρειαζεσαι ειναι προσοφθαλμιο χαμηλης μεγεθυνσης π.χ 25mm και ενα ερευνητη telrad μαζι με τους καταλληλους χαρτες που μπορεις να βρεις να δωρεαν. ενα uhc φιλτρο μπορει να βοηθησει για σφιαρωτα σμηνη μιας και βελτιωνει το κοντραστ. εχω καταφερει και εχω δει αρκετα dso απο την πολη οπως το m13, m51, ring nebula, m31, dumbell nebula κ.α. δεν με ενθουσιασαν ομως σε σχεση με σκοτεινο ουρανο

Υπαρχουν αστρονομικοι συλλογοι στην κρητη. ελα σε επαφη μαζι τους

μην σε παραξενευει το οτι δεν βλεπεις χρωμα. και εγω στις παρατηρησεις μου σε πολλα αστερια δεν βλεπω χρωμα ή με μεγαλη προσπαθεια και με σχετιακ μεγαλη μεγεθυνση κατα φερνω να διακρινω χρωμα. αλλωστε το ανθρωπινο ματι δεν ειναι σχειδασμενο να βλεπει χρωμα σε αμυδρο φως

μιας και εισαι πελαγωμενος καλο ειναι για αρχη να πας σε μια εξορμηση κοντα στην νεα σεληνη (τελη με αρχες του μηνα για φετος) στον κιθαιρωνα (αθηνα μενεις; ) ωστε να δεις απο κοντα αλλα και μεσα απο διαφορα τηλεσκοπια και να σχηματισεις πιο ολοκληρωμενη εικονα. μην παρεις ακομα τηλεσκοπιο μεχρι να κατασταλαξεις τι θες. τα τηλεσκοπια που μας δειχνεις δεν θα σε ικανοποιησουν αν θες να δεις βαθυ ουρανο και μαλιστα απο την αθηνα, απο σκοτεινη τοποθεσια μακρια απο τα φωτα της πολης θα διακρινεις καποια πραγματα. με το stellarium, το nighwatch και backyard astronomer's guide θα παρεις και περισσοτερες πληροφοριες για τα τηλεσκοπια αλλα και για τον νυκτερινο ουρανο. το dob 8'' δεν ειναι μονοδρομος αλλα η τιμη του για τις ιντσες του ειναι παρα πολυ καλη για ξεκινημα και γι'αυτο πολλοι το προτεινουν. ειναι ευκολο στην αποθηκευση αλλα και στην μεταφορα του μιας και σαπει σε δυο κομματια, τον σωληνα τον βαζεις στο πισω καθισμα και την βαση στο πορτ μπαγκαζ ή στο καθισμα του συνοδηγου. ενναλακτικα θα μπορουσες να κοιταξεις και αυτο σε ισημερινη στηριξη http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=847 .προσεξε οτι δεν εχει συστημα goto ή μοτερ μιας και η τιμη τους αναιβενει σημαντικα, ομως με ενα ερευνητη telrad και τους καταληλους χαρτες θα βρισκεις τα αντικειμενα που θες με μεγαλη ευκολια και δεν θα χρειαστεις το συγκεκριμενο gadget. αλωστε και ενα μερος της χαρας ειναι να βρισκεις τον στοχο μονος σου. οταν πρωτοξεκινησα οι μονοι στοχοι που μπορουσα να βρω ηταν το νεφελωμα του ωριωνα και τους πλανητες. μολις ομως πηρα ενα telrad και κατεβασα τους χαρτες μετα απο μερικους μηνες εβρισκα τα αντικειμενα το ενα μετα το αλλο. επισης και αλλοι μπορουν να σε βοηθησουν σε καμια εξορμηση να βρεις τον στοχο που θες μεχρι να μαθεις. οσο για την ευθυγραμμιση που λες θα θεωρησω οτι λες για την ευθυγραμμιση των οπτικων ενος τηλεσκοπιου. στα διοπτρικα τηλεσκοπια δεν θα χρειαστει σχεδον ποτε να κανεις ευθυγραμιση μιας και ειναι ευθυγραμμισμενα απο το εργοστασιο. για τα κατοπτρικα/καταδιοπτρικα τηλεσκοπια στην αρχη η διαδιακασια μπορει να σου φανει βουνο αλλα μολις την μαθεις θα την κανεις με σχεδον κλειστα τα ματια.

οπως ειπε και ο τασος αν η κλιση δεν ειναι μεγαλη δεν εχεις προβλημα στις υψοαζιμουθιακες βασεις. στον κιθαιρωνα που στηνουν τα τηλεσκοπια για παρατηρηση και φωτογραφιση εχει μικρη κλιση το εδαφος αλλα δεν εχει κανενας προβλημα, απλα εχε υποψη οτι το εδαφος θα περπει να ειναι ομαλο ωστε να μην παιζει η βαση. για το στησιμο της ισημερινης σε σχεση με μια dob η διαφορα ειναι η μερα την νυχτα. το dob στηνεται σε λιγοτερο απο 5 λεπτα μιας και σπαει σε δυο κομματια ενω η ισημερινη, αναλογα με το μοντελο και το τηλεσκοπιο αλλα και για τον σκοπο που προοριζεται, μπορει να σου παρει απο 10 λεπτα μεχρι και μιση ωρα. στην δικη μου heq5 pro που εχω οταν την στηνω για φωτογραφιση θελω μιση ωρα το λιγοτερο για αλφαδιασμα, πολικη ευθυγραμμιση, ζυγισμα και ευθυγραμμιση 3 αστερων πρωτου ξενικησω την φωτογραφιση. για την παρατηρηση ομως θελω μολις 15 λεπτα. μιας και χρειαζομαι μονο τα προσοφθαλμια ενα καλο ζυγισμα και μια αξιοπρεπη πολικη ευθυγραμμιση. α και τελος αναλογα με το μοντελο της βασης μπορει να χρειαστεις και τροφοδοσια απο μια 12βολτη μπαταρια για την μεταφορα του εξοπλισμου το μεγαλυτερο σου θεμα ειναι το μηκος του σωληνα αλλα και η διαμετρος του σωληνα να χωραει να περασει απο την πορτα στο πισω καθισμα. ενναλακτικα τα περνας απο το πορτ μπαγκαζ αφου ριξεις την πλατη του πισω καθισματος για την χειροκινητη ισημερινη εαν κανεις καλη πολικη ευθυγραμμιση τοτε θα χρειαζεται να κανεις διορθωση μονο στον αξονα της ορθης αναφορας και οχι και στους δυο αξονες οπως στην βαση dob και παλι ομως το ποσο θα κανεις τις διορθωσεις εξαρταται απο την μεγεθυνση που εχεις την συγκεκριμενη στιγμη. ομως τιποτα δεν αντικαθιστα μια ισημερινηβαση με μοτερ ειτε απλη ειτε ρομποτικη/goto. επισης εχε υποψη οτι εαν βαλεις μακρυ νευτωνειο σωληνα στην ισημερινη βαση πολυ πιθανον να χρειαστεις και μια σκαλα για να φτανεις τον εστιαστη οταν ο σωληνας ειναι σε παραξενη γωνια ή να περιστρεψεις ελαφρα των σωληνα σε σημειο που να μπορεις να φτασεις να δεις απο το σκοπιο με κινδυνο να χαλασεις το ζυγισμα ή ακομα και να χασεις και τον στοχο σου. αυτο βεβαια μπορεις να το αντιμετωπισεις με την κατασκευη wilcox rings http://www.andysshotglass.com/wilcox_rotating_rings.html .στην dob βαση ομως μπορει να χρειαστει να φτιαξεις μια βαση ωστε να σηκωσεις το σκοπιο με την βαση του ωστε να μην παθεις κανενα λουμπακγο ή αυχενικο απο το πολυ σκυψιμο το τι ειδους βαση θα παρεις θα εξαρτηθει απο τα λεφτα που μπορεις να διαθεσεις, τον σκοπο χρησης του τηλεσκοπιου, το ιδιο το τηλεσκοπιο (ισημερινη σε κοντους σωληνες, διοπτρικα/καταδιοπτρικα, dob σε μεγαλης διαμετρου/μηκους νευτωνεια κατα την αποψη μου) αλλα και τελος αναλογα με τα γουστα σου. αν σου γυαλιζει και σε βολευει η ισημερινη και αφου εχεις δει στην πραξη πως δουλευει παρε ισημερινη πηγαινε σε μια εξορμηση στον κιθαιρωνα και δες τα τηλεσκοπια απο κοντα ωστε να μην το μετανιωσεις αργοτερα

ενα κολπο ειναι να μειωσεις τον χρονο εκθεσης καθε καρε και να παρεις πολλα καρε. επισης σε ουρανο με φωτορυπανση (αλλα και σε σκοτεινο ουρνο) υπαρχει και ενα μεγιστο χρονικο οριο του καθε καρε και μπορεις να το βρεις αν διαβασεις αυτο το αρθρο http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=13544 αλλα δες και εδω http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=14110 (σημειωση τα dark εχουν να κανουν με το να αφιαρεσεις τον θορυβο του συστηματος και οχι με την φωτορυπανση και πρεπει να κυμαινονται γυρω στα 15) για τα φιλτρα φωτορυπανσης αλλοι λενε θετικα και αλλοι αρνητικα σχολια και θα πρεπει να βρεις το φασμα της φωτορυπανσης που εχεις στην περιοχη σου ωστε να διαλεξεις και το σωστο φιλτρο. ομως για αμμεση φωτορυπανση απο κολωνες φωτισμου απο τις οποιες φως φτανει στον σωληνα εγω προτιμω να στησω ενα πανελ που θα μπλοκαρει το φως. τελος μπορεις να επεξεργαστεις το gradient απο την φωτορυπανση και ή να το μειωσεις ή να το εξαφανισεις. παντως η φωτορυπανση ειναι σοβαρο προβλημα και δυσκολα το λυνεις

για φωτογραφιση του iss σε wide field πεδιο με dslr τι ρυθμισεις σε ISO, F και χρονο προτεινονται;

οπως ειπα και πριν χρειαζεσαι ενα χαρτη του νυκτερινου ουρανου π.χ. http://astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1226 ή και ενα επιπεδοσφαιρο http://astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1232 το οποιο στρεφεις τον ουρανο που εχει εσωτερικα στην ημερα και ωρα παρατηρησης και βλεπεις πως εινια ο ουρανος εκεινη την στιγμη αφου το προσανατολισεις στις 4 κατευθυνσεις του ουρανου (βορρα,νοτο, ανατολη,δυση) για ενα αρχαριο ισως η καλυτερη λυση για αρχη ειναι ενα προγραμμα πλανηταριου για η/υ το οποιο ειναι οτι πρεπει για να μαθεις τον ουρανο. το καλυτερο προγραμμα για ενα αρχαριο ειναι το stellarium μιας και ειναι πιο ομορφο απο αποψη γραφικων και ειναι ευκολο να το μαθεις και ειναι και δωρεαν. ρυθμισε το σωστα ωστε να βλεπεις τους αστερισμους και προσπαθησε να τους εντοπισεις με γυμνο ματι απο ενα σχετικα σκοτεινο ουρανο ή τοποθεσια. οσο κανεις πρακτικη εξασκηση τοσο θα τους μαθαινεις. επισης για αρχη παρε και μια σχετικα φθηνη πυξιδα ωστε να προσανατολιζεσαι τωρα που ειναι αρχη μετα σπανια θα την χρησιμοποιεις. φροντισε να ελθεις σε επαφη με την αστρονομικη εταιρια κερκυρας που ειπα πιο πριν ωστε να σε βοηθησουν και στην πραξη στον εξοπλισμο αλλα και γενικα στον νυκτερινο ουρανο ωστε να μην πελαγωσεις

Καλως ορισες για την αστροφωτογραφια διαβασε αυτα τα εισαγωγικα αρθρα απο την AVAT http://www.astrovox.gr/avat/types.php http://www.astrovox.gr/avat/ccd.php μπορεις να ψαξεις και στις αστροφωτογραφιες για φωτογραφιες με παρομοιο εξοπλισμο και κυριως με το τηλεσκοπιο και την καμερα που εχεις ωστε να ξερεις πανω κατω τι να περιμενεις να φωτογραφισεις οταν λες τα βασικα για τον ουρανο τι εννοεις; να βρισκεις τους αστερισμους, τα αντικειμενα βαθυ ουρανου; υπαρχουν χαρτες αλλα και προγραμματα για η/υ (πλανηταρια π.χ. stellarium, cartes du ciel) με ατ οποια μπορεις να συγκρινεις τον ουρανο αναλογα με τι βλεπεις στους χαρτες/προγραμμα. να υποθεσω επισης οτι η βαση σου ειναι η eq6 synscan, οπου synscan ειναι το χειρηστιριο με μια οθονιτσα το οποιο εχει καταλογο διαφορων αντικειμενων του ουρανου και μπορει να παει αυτοματα το τηλεσκοπιο εκει που θες αφου εχεις κανει καλη πολικη ευθυγραμμιση και ευθυγραμμιση 3 αστεριων (διαβασε τις οδηγιες της βασης σου και αν εχεις αποριες ρωτα) τελος ελα σε επαφη με την αστρονομικη εταιρια κερκυρας για να σε βοηθησουν και στην πραξη.

καλως ορισες στο κοσμο της ερασιτεχνικης αστρονομιας. με βαση τα στανταρ που θετεις ολα αυτα σε καλυπτει ανετα το skywatcher dob 8'' http://astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=657 με εξτρα αγορα ενα ερευνητη telrad http://astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=875 για να μπορεις να βρισκεις τους στοχους μονος σου με την βοηθεια δωρεαν χαρτων που μπορεις να βρεις σε αυτο το φορουμ. τα προσοφθαλμια με τα οποια ερχεται ειναι αρκετα καλα και θα σε κρατησουν για αρκετο καιρο αν δεν μπορεις να αγορασεις κανα δυο καλα προσοφθαλμια, στο δικο μου που το εχω κοντα τρια χρονια εχω ακομα τα αρχικ απροσοθφαλμια και με ικανοποιουν μια χαρα οι εικονες (βεβαια το εχω γυριση στην αστροφωτογραφια πια). παντως μπορεις να κοιταξεις και για μεταχειρισμενο εξοπλισμο μιας και η ποιοτητα του εξοπλισμου που πωλειται ειναι σχεδον καινοργια αφου ο καθενας μας προσεχει τον εξοπλισμο σαν τα ματια του και θα εξοικονομησεις και μερικα παραπανω ευρω.

πρωτα απ'ολα συγκρινεις δυο ανομοια πραγματα. τι εννοω, με ενα dob ή καλυτερα ενα νευτωνειο (μιας και dob ειναι ο τυπος βασης που εχει) 10-12 ιντσων θα δεις πολλα περισοτερα αντικειμενα βαθυ ουρανου αλλα θα τα δεις και πιο φωτεινα σε σχεση με το 8 sct μιας και εχει λιγοτερη φωτοσυλεκτικη ικανοτητα σε σχεση με τις 10-12 ιντσες. επισης θα πρεπει να μας και την εστιακη αποσταση των τηλεσκοπιων που σε ενδιαφερουν μια και αυτα παιζουν σημαντικο ρολο και στο τι εστιακης αποστασης προσοφθαλμια μπορεις να αγορασεις μιας και θα επηρεασουν την ποιοτητα της εικονας αλλα και το οπτικο πεδιο που θα εχεις. αντικειμενα βαθυ ουρανου θα τα δεις και με τα δυο. τωρα ενα νευτωνειο σε σχεση με ενα sct ιδιας διαμετρου και εστιακης το νευτωνειο θα σου δωσει πιο φωτεινες εικονες μιας και θα εχει πιο μικρη κεντρικη παρεμποδιση (η διαμτερος του δευτερευωντος καθρεπτη) σε σχεση με ενα sct. ομως επειδη σπανια θα εχεις ιδια διαμετρο και εστιακη μιας και τα sct εχουν μεγαλη εστιακη αποσταση ειναι περισσοτερο καταλληλα για πλανητες μιας και εχουν και λαυτερο κοντραστ σε σχεση με ενα νευτωνειο. οπως ειπες καλυτερα να δεις και τους δυο τυπους τηλεσκοπιων σε δραση στο πεδιο ωστε να σχηματισεις καλυτερη εικονα. καλυτερες απνατησεις ομως σε αυτο το θεμα θα σου δωσουν και αλλα μελη εδω περα

pm

+1

το τηλεσκοπιο θα προοριζεται για παρατηρηση ή φωτογραφιση; επισης το εχεις καιρο και απο που παρατηρεις; αν κανεις παρατηρηση απο αθηνα η μεγαλυτερη διαμετρος δεν θα σε βοηθησει

σχετικα με τα σπιτακια υπαρχει διαθεσιμο ρευμα ωστε να φορτισουμε καμια μπαταρια για τα τηλεσκοπια;

ξερουμε τι ωρα φτανει το κτελ στους φιλιππαιους απο αθηνα ή θεσ/νικη; ετσι θα μπορεσουμε να οργανωθουμε και καλυτερα γαι μεταφορα

για ποσο μεγαλες προεκτασεις λεμε; 1 2 3 5 10 μετρα;

να υποθεσω και 'γω με την σειρα μου οτι οι κολωνες φωτισμου θα ειναι εκτος λειτουργιας σωστα;

για να γινει ο οξειδωση που λες θα πρεπει καταρχας τα οπτικα του τηλεσκοπιου να σταζουν απο την υγρασια καθε φορα που τα χρησιμοποιεις ή τα αποθηκευεις ή εισαι διπλα στο κυμα στην θαλασσα. το να τοποθετησεις σακουλακι με silica gel στον καθρεπτη θα χαλασεις τα οπτικα πρωτα και επισης δεν θα μπορει να δεις τα αστερια και δουλευουν καλυτερα σε κλειστα μερη (κουτια). ετσι λοιπον η λυση του συγκεκριμενου gel αποριπτεται χωρις δευτερη σκεψη. επισης εχε υποψη οτι στα νευτωνια τηλεσκοπια το κυριως κατοπτρο ειναι ασφαλες απο υγρασια λογω του μηκους του σωληνα αλλα το δευτερευων εινια πιο ευαλωτο στην υγρασια το οποιο μπορει να προστατευτει με μια ασπιδα δροσου/φωτορυπανσης, για διοπτρικα/καταδιοπτρικα μπορεις να χρησιμοποιησεις θερμαντικα στοιχεια που ζεσταινουν τον αντικειμενικο φακο. τα καταδιοπτρικα/διοπτρικα τηλεσκοπια ειναι πολυ πιο ευαλωτα στην υγρασια. οι λυσεις για μην εχεις προβλημα ειναι οταν τελειωνεις την παρατηρηση σου ειναι να αφηνεις για το βραδυ (μιας και θα εχεις πεσει για υπνο οταν τα μαζεψεις στο σπιτι σου) το καπακι ανοιχτο ωστε να εξατμιστει η υγρασια. επισης η κατασκευη των οπτικων των σημερινων τηλεσκοπιων δυσκολευει την οξειδωση τους σε σχεση με αρκετες δεκαετιες πισω. για να συνοψισουμε. κατα την διαρκεια παρατηρησης χρησιμοποιεις ασπιδα δροσου/φωτορυπανσης ή θερμαντικα στοιχεια και οταν δεν χρησιμοποιεις το τηλεσκοπιο καλο ειναι να το σκεπαζεις ωστε να περιορισεις τον σχηματισμο υγρασιας (το ιδιο ισχυει και για τα προσοφθαλιμα, πλην της ασπιδας δροσου). οταν μαζευεις σπιτι σου τον εξοπλισμο ασε το καπακι ανοικτο ωστε να εξατμιστει η υγρασια και αποθηκευσε το σκοπιο σου σε σχετικα ξηρο σημειο μακρυα απο καλοριφερ ωστε να μην λιωσουν τυχον πλαστικα μερη με κλειστο το καπακι. εαν τωρα στον αντικκειμενικο φακο ή το δευτερευων κατοπτρο στα νευτωνεια δεις σχηματισμο απο υγρασια αφου στεγνωσουν τα οπτικα (τα στεγνωμενα αλατα) υπαρχει συγκεκριμενη διαδικασια για τον καθαρισμο τους

παναγιωτη σωστα το λες δεν θα εχεις προβλημα. @ ζιο το pec μαζι με οδηγηση δεν δημιουργει προβλημα εφοσον εχεις οδηγηση με usb. την διαφορα για το αν θα χρησιμοποιησεις usb οδηγηση και pec ή st4 και οχι pec την γραφει το manual του pecprep. κατα την αποψη μου θα χρησιμοποιουσα usb και pec παρα st4 αλλα δεν το εχω καταφεριε ακομα λογω των γνωστων προβληματων που εχω με την βαση αυτο τον καιρο