KonstantinosM

Θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα παραπάνω ότι είναι μια καλή αγορά και χαίρομαι που διαβάζω ένα αξιόπιστο τεστ για τα συγκεκριμένα κιάλια. Διαφορετικό είναι να ακούω τα αποτελέσματα κομμάτι-κομμάτι και άλλο να τα διαβάσω όλα μαζί. Η άποψή μου είναι η εξής: Πολυεπιστρωμένα με 80mm αντικειμενικούς στην τιμή των 100 ευρώ καινούργια, είναι πράγματι μια καλή ευκαιρία για κάποιον που δεν θέλει να δώσει πολλά χρήματα για κιάλια αλλά θέλει όσο το δυνατόν περισσότερα σε ποιότητα. Αυτά για αρχή θα επανέλθω με ερωτήσεις και σχόλια για την παρουσίαση. Ευχαριστούμε πολύ... Καλό νομίζω είναι επίσης να μας γράψεις και από που τα αγόρασες.

λάθος ποστ! Μπορεί να διαγραφεί

Χρειάζεται κάτι τέτοιο ο Βασιλίσκος;

Δεν υπάρχουν άλλα ΒΑ8 κοντά στις 10Χ. Μόνο 10.5Χ70 και 10Χ50 http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA8_Series/BA8_Series.html Έχεις μετρήσει το άνοιγμα στις κόρες των ματιών σου; Γνωρίζεις πόσο είναι;

Διότι η διαφορά 0,5 δεν θα γίνει τόσο αντιληπτή ακόμη και αν έχεις 7mm κόρες, αλλά η ποιότητα που έχουν τα συγκεκριμένα θα γίνει άμεσα αντιληπτή, σε σχέση με ένα ζευγάρι 10Χ70 κακής κατασκευής. Γιαυτό και ρώτησα να δω αν έχεις κάποιο συγκεκριμένο στο μυαλό σου.

Ένα παράδειγμα;

Ναι, διαφορετικά δεν θα το πρότεινα αν δεν το είχα δοκιμάσει. Ήταν από τους πρώτους που διέκρινα με αυτή τη μέθοδο. Τώρα που το σκέφτομαι δεν έχω δοκιμάσει το ίδιο και σε ουρανό με περισσότερη φωτορρύπανση.

Υπάρχει ένα φίλτρο για εφέ στην φωτογραφία που ονομάζεται Double Exposure και είναι ένα "μισό" φίλτρο. Η δουλειά του είναι να επιτρέπει να φωτογραφίσουμε μόνο το μισό πεδίο μας και το υπόλοιπο παραμείνει σκοτεινό. Μπορείς να φτιάξεις ένα "μισό φίλτρο" (δεν βρίσκω καλύτερο όρο) με την ιδέα που περιγράφει το βιβλίο "Astronomy Hacks". Η κατασκευή είναι απλή με ένα κομμάτι αλουμινόχαρτο (επειδή έχει πολύ καθαρή και λεπτή ακμή) το οποίο βάφεις μαύρο. Στην πραγματικότητα σκιάζει την λάμψη του πρώτου αστέρα επιτρέποντας να φανεί ο δεύτερος. Το χρησιμοποιώ σε ένα προσοφθάλμιο που έχω παροπλίσει για να παρατηρώ διπλούς όταν ο πρώτος αστέρας είναι πολύ φωτεινός. Δουλεύει πολύ καλά και αξίζει να το δοκιμάσεις σε ένα ορθοσκοπικό ή ένα Plössl για να δεις τον Σείριο Β. Σταθερή ατμόσφαιρα, καλή ευθυγράμμιση του τηλεσκοπίου, καθαρά οπτικά, θα βοηθήσουν με την σειρά τους... Το αλουμινόχαρτο στην θέση του. Καλό είναι να βαφτεί ώστε να αποφευχθούν οι αντανακλάσεις από την γυαλιστερή επιφάνειά του.

"Στην πρώτη περίπτωση (χονδρικά) βλέπω περισσότερα αντικείμενα"... τελεία. Δεν χάνονται αντικείμενα και λεπτομέρειες λόγω μικρότερου exit pupil και σκοτεινότερης εικόνας, αλλά είναι περισσότερα. Η μεγαλύτερη μεγέθυνση στα κιάλια πχ 20Χ80 δίνει περισσότερα αντικείμενα από τα 11Χ80 που έχουν μεγαλύτερο exit pupil και φωτεινότερη εικόνα. Στην δεύτερη περίπτωση με τα 10.5Χ70 σε σχέση με κάποια 20Χ80, πράγματι χάνονται αντικείμενα λόγω μεγέθυνσης, αλλά και είναι αλήθεια επίσης ότι η εικόνα είναι "καλύτερη" όπως αναφέρεις δηλαδή φωτεινότερη, με μεγαλύτερο πεδίο. Η επιλογή ανάμεσα στα δύο ερωτήματα είναι θέμα - της αίσθησης που προκαλούν οι εικόνες τους λόγω αριθμού αντικειμένων - και αισθητικής, για το σημαίνει για τον καθένα καλή εικόνα. Το αμυδρότερο αστέρι από σκοτεινό ουρανό με τα 10.5Χ70 είναι περίπου 10.5mag.

Που το θυμήθηκες αυτό Κώστα; Στο Ίντερεντ υπάρχουν σχετικές κατασκευές και είναι πολύ απλές. Έχω χρησιμοποιήσει στο παρελθόν μια παρόμοια ιδιοκατασκευή νομίζοντας ότι θα λύσω το πρόβλημα με τον πόνο στον αυχένα, αλλά δημιούργησα άλλα νέα προβλήματα εκεί που δεν υπήρχαν. Τελικά το παράτησα. Το πρόβλημα πόνου στον αυχένα λύθηκε εδώ http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=19671&highlight=%E1%F5%F7%DD%ED%E1 με την συγκεκριμένη κατασκευή που περιγράφω εκεί.

Υποθέτω ότι τόσο συγκεκριμένη ερώτηση την απευθύνεις σε εμένα, αφού δεν θυμάμαι να τα έχει κάποιος ακόμη εδώ στο φόρουμ. Αλλά νομίζω ότι σύντομα και άλλοι θα ανακαλύψουν τα προτερήματα από αυτά τα κιάλια της συγκεκριμένης κατηγορίας. Αντί για άλλη απάντηση στο τι μπορείς να δεις, θα παραθέσω ένα απόσπασμα από το 10 Βήματα για Επιτυχημένη Αστροπαρατήρηση "Τα κιάλια μπορούν να σας αποκαλύψουν ένα εκπληκτικό πλήθος από αξιοθέατα του ουρανού, χαρακτηριστικά στην επιφάνεια της σελήνης, τα φεγγάρια του Δία, διπλά αστέρια, αστρικά σμήνη, νεφελώματα, ακόμη και μερικούς γαλαξίες. Χρόνος αφιερωμένος στην εξερεύνηση του ουρανού με κιάλια και με χάρτες, είναι πολύ καλή επένδυση ώστε να χρησιμοποιείστε ένα τηλεσκόπιο σωστά, όταν αποφασίστε να το πάρετε. Βάλτε στόχο να βρείτε μερικά από τα κορυφαία αντικείμενα με κιάλια, όπως το διπλό σμήνος στον Περσέα, τις Πλειάδες, το νεφέλωμα του Ωρίωνα και τον γαλαξία της Ανδρομέδας. Διαβάζοντας (βήμα 2) θα κατανοήσετε τι είναι αυτά τα ουράνια σώματα. Αυτός είναι ο σκοπός της ερασιτεχνικής αστρονομίας, όχι απλά να βλέπουμε αλλά να καταλαβαίνουμε τι βλέπουμε και πως όλο αυτό χωράει στην γιγαντιαία εικόνα του Σύμπαντος." Παρέβλεψα την πρόταση που προηγείται, απλώς για να τονίσω αυτό που αναφέρει, το πόσο σημαντικό είναι δηλαδή η χρήση τρίποδα ακόμη και σε 7Χ αν θέλει κάποιος να ασχοληθεί σοβαρά με την παρατήρηση. Ακόμη και μικρότερα κιάλια λοιπόν μπορούν να χρησιμοποιηθούν και να δούμε αρκετά στον ουρανό. Κατά καιρούς έχουν γραφτεί αρκετά σχετικά, χρειάζεται λίγο ψάξιμο στο φόρουμ.

Η κεφαλή που χρησιμοποιώ είναι η grip action ball που σηκώνει 1700 περίπου γραμμάρια με μάξιμουμ τα 2 κιλά και όχι 3.5 που γράφω παραπάνω το οποίο και διόρθωσα. Έχω δει πλέον ότι δεν αντέχει τα κιλά αυτά όταν τα κιάλια στρέφονται ψηλά. Δηλαδή αντέχει μέχρι περίπου 50άρια κιάλια, άρα για 70άρια δεν προτείνεται διότι δεν είναι σταθερή σε όλες τις γωνίες που παίρνουν τα κιάλια στην σκόπευση προς τον ουρανό. Για κεφαλή μπορεί να χρησιμοποιηθεί μία ballhead όπως στο θέμα "Προτάσεις σε τρίποδες και κεφαλές". Την σπονδυλωτή στήριξη την χρησιμοποιώ πια με 10Χ50 κιάλια και grip action ball σε ένα ταξίδι που δεν μπορώ να πάρω τρίποδα και πολλά πράγματα όπως πχ ένα αεροπορικό. Βολεύει ιδιαίτερα.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Έτσι λοιπόν με αυτά τα δεδομένα ηλικίας και εφ' όσον θα τα χρησιμοποιείς από σκοτεινό ουρανό θα πρότεινα κάποια με exit pupil 6-7. Συνεπώς δεν θα έπρεπε να σκέφτεσαι 10Χ50 όπως ψάχνεις στο αρχικό σου ποστ, που δίνουν exit pupil 5. Θα χάσεις αρκετό πολύτιμο φως από αυτό που μπορούν να προσλάβουν τα μάτια σου στον ουρανό του Πηλίου. Οπότε το καλύτερο είναι να προσανατολιστείς σε κάποιο από τα 7x50, 8x56 και 9x63 που αναφέρεις. Διαφορετικά θα ήταν, αν τα κιάλια αυτά τα χρησιμοποιούσες από φωτορυπασμένο ουρανό, όπου η κόρη εξόδου 7 των παραπάνω κιαλιών θα έκανε χειρότερα αντί για καλύτερα τα πράγματα στην παρατήρηση του ουρανού. Αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να το λάβεις υπ' όψιν αν θα χρειαστείς στο μέλλον να παρατηρείς συχνά με αυτά από ελαφρά ή αρκετά φωτορυπασμένο ουρανό. Η 7 exit pupil κάνει τον φωτορυπασμένο ουρανό τόσο φωτεινό, απλώνοντας ένα ημιδιαφανές πέπλο μειώνοντας το πολύτιμο κοντράστ. Έτσι ένας με κιάλια 10Χ50 θα βλέπει περισσότερα πράγματα σε αυτήν την περίπτωση, από κάποιον με κιάλια 10Χ70, 7x50, 8x56 και 9x63. Για τις επιλογές σου προσωπικά θα πρότεινα να δεις τα 10.5Χ70 BA8 που κυκλοφορούν σε Ευρώπη και Αμερική με διάφορες ονομασίες αλλά ουσιαστικά είναι τα ίδια κιάλια. Έχω της Oberwerk τα 10.5Χ70 Ultra είναι τα αγαπημένα μου, αλλά τα χρησιμοποιώ μόνο από εντελώς σκοτεινό ουρανό όπου είναι "αξεπέραστα". Διαφορετικά, από όχι τόσο καλό ουρανό σε αυτή την μεγέθυνση, χρησιμοποιώ τα αδελφάκια τους, τα TS 10X50 MX.

Να προσθέσω επίσης στα παραπάνω που ειπώθηκαν, ότι τα κιάλια όπως και τα τηλεσκόπια δεν είναι όλα κατάλληλα για όλους. Ιδιαίτερα στα κιάλια χρειάζεται να συνυπολογιστούν κάποιοι παράγοντες πριν οποιαδήποτε πρόταση. Έτσι αναφύονται και οι πραγματικές ανάγκες του παρατηρητή. Αυτό πρέπει να μη το ξεχνάμε στην αρχή, ώστε να κάνουμε την καλύτερη πρόταση στην συνέχεια. Από τις ερωτήσεις σου συμπεραίνω ότι ίσως δεν γνωρίζεις ήδη όλες τις ανάγκες σου πέραν της επιθυμητής μεγέθυνσης. Στην προκειμένη περίπτωση θα ήταν καλό να ρωτήσω από τι ουρανό θα παρατηρείς με αυτά (πόλη, προάστια, ύπαιθρο) και ποια η ηλικία σου (κατά προσέγγιση 10ετίας); Και τα δύο παίζουν πρώτιστο ρόλο στην αγορά των κιαλιών, παρά το ποια είναι καλύτερα από αυτά που έχεις διαλέξει.

Αλέξανδρε ευχαριστούμε! Είχα καθαρό ουρανό και μια όμορφη βραδιά παρατηρώντας τον. Διακρίνεται εύκολα με 8άρι, μην το χάσετε

Τα καταστήματα στο ebay ανανεώνουν συνέχεια τις σελίδες προϊόντων τους πχ http://www.ebay.com/itm/Vanguard-SBH300-Heavy-Duty-Ball-Head-Tripod-Monopod-/390752300370?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5afaa6ed52 Ναι αυτή η κεφαλή θα σε καλύψει σωστά σε αυτά τα κιλά γιατί τα κιάλια είναι πολύ βαριά, αλλά θα το καταλάβεις μόλις στραφούν ψηλά στον ουρανό όπου η κεφαλή θα δείξει τις χάρες της. Μια ερώτηση, αφού δεν συνεχίζεις με τρίποδα με μανιβέλα, γιατί δεν επιλέγεις κάποιον με τα μισά χρήματα όπως στο θέμα "Τρίποδες και κεφαλές";

Από κεφαλή για τον τρίποδα έχεις επιλέξει κάτι;

Αν είναι να δώσεις χρήματα για κάτι επώνυμο, θα έλεγα να κοιτάξεις τον Manfrotto 475B Pro με μανιβέλα, πόδια που ανοίγουν όσο θέλεις και σηκώνει 12 κιλά. Είναι για ότι χρειαστείς να βάλεις επάνω αλλά και 250 ευρώ.

Καλά κάνεις και ψάχνεις για τρίποδα με μανιβέλα. Όπως θα έχεις καταλάβει διαβάζοντας το θέμα "Προτάσεις σε Τρίποδα και Κεφαλές για χρήση με κιάλια" με έχει παιδέψει και εμένα για πολύ καιρό με το σκεπτικό ότι δεν θα ήθελα κάποιος να πληρώνει πολλά χρήματα. Μέχρι στιγμής όπως διάβασες δεν υπάρχει αξιόλογη λύση σε τρίποδα με μανιβέλα για αρκετά κιλά κλπ σε χαμηλή τιμή. Οπότε δεν έχεις πολλές επιλογές.

Την παραπάνω κεφαλή που προτείνει ο Δημήτρης την έχω δοκιμάσει και εγώ και θα την συνιστούσα σαν μια καλή εισαγωγική λύση για χαμηλό κόστος. Το μοντέλο ονομάζεται Ballhead LF23. Το βάρος που δίνει ο κατασκευαστής τα 8 κιλά είναι δοκιμασμένο και πράγματι σωστό. Σημειώστε ότι οι κεφαλές μπίλιας δεν σφίγγουν απλώς σε κάποιο σημείο σκόπευσης, αλλά έχουν το πλεονέκτημα να μας δίνουν μια κίνηση όσο το δυνατόν πιο μαλακή και συνεχόμενη όπως περίπου οι πανάκριβες κεφαλές υγρού για βίντεο (υδραυλικές). Αν θέλετε να έχετε την μαλακή κίνηση αυτή παρακολουθώντας τον στόχο σας υπολογίστε μια κεφαλή 8 κιλών με 3 χειριστήρια όπως η παραπάνω για κιάλια 2-3 κιλών μάξιμουμ, ώστε να έχετε μαλακή κίνηση και κοντά στο ζενίθ. Μερικές ακόμη προτάσεις που είναι όμως πιο ποιοτικές αλλά και ακριβότερες, είναι οι κεφαλές της Vanguard: H Vanguard SBH-250 για 20 κιλά H Vanguard SBH-300 για 32 κιλά [fullalbumimg]17411[/fullalbumimg] [fullalbumimg]17412[/fullalbumimg] [fullalbumimg]17413[/fullalbumimg] Αν αναρωτιέστε γιατί χρειαζόμαστε μια κεφαλή που οι προδιαγραφές της είναι για 20 ή 30 κιλά βάρους, να σας πω ότι αυτό θα σας απαντηθεί μόλις στρέψετε τα κιάλια πάνω από τις 45 μοίρες στον ουρανό. Θα δείτε ότι οι κεφαλές για πολλά κιλά δεν θα γλιστρούν υπό το βάρος των βαρύτερων κιαλιών. Επίσης δεν θα είσαστε αναγκασμένοι να σφίγγετε πολύ τους περιστροφικούς μοχλούς και έτσι θα έχετε και μια αρκετά ομαλή συνεχόμενη κίνηση στην παρακολούθηση του στόχου σας.