KonstantinosM

Στράτο χάρηκα που σου μείωσαν την τελική τιμή στα κιάλια κατά 30 ευρώ όπως λες με την επιλογή που πρότεινα "too expensive"! Ας έχουμε υπ' όψιν αυτή την δυνατότητα για το συγκεκριμένο κατάστημα. Που πουλάει όμως ακριβά γενικότερα από ότι βλέπω. Όχι μόνο τους τρίποδες που ανέφερα και πριν αλλά και τις κεφαλές που ρωτάς λίγο παραπάνω. Για παράδειγμα την κεφαλή Vanguard SBH-300 την έχουν 170 ευρώ όταν μπορείτε να την αγοράσετε με 72 ευρώ από USA. Τα μεταφορικά είναι ελάχιστα γιατί δεν είναι μεγάλο το βάρος. Σίγουρα υπερβάλουν στις τιμές στο Astroshop.eu και δεν νομίζω να αγοράσω τίποτε από εκεί πλέον. Για ποιό λόγο είναι τόσο σημαντικό να ανοίγουν 45 μοίρες τα πόδια; Σύντομα θα αναλύσω έναν τρόπο που μπορεί να γίνει η παρατήρηση με κιάλια ψηλά στον ουρανό μια ευχάριστη διαδικασία, χωρίς πόνο στον αυχένα. Χρειάζεται όμως τα πόδια του τρίποδα να ανοίγουν από 45 μοίρες και επάνω. Έτσι και αλλιώς όταν τα πόδια του τρίποδα δεν ανοίγουν αρκετά ώστε το κέντρο βάρους να χαμηλώνει, γίνεται ασταθής υπό το βάρος των κιαλιών που στέκονται στην κορυφή του. Καλύτερα λοιπόν μεγάλο άνοιγμα στα πόδια για σταθερότητα.

Το πλεονέκτημά του είναι ότι έχει μανιβέλα και είναι γερό για αρκετά κιλά, άρα και μελλοντική χρήση. Σε σχέση με επώνυμα που έχουν μανιβέλα και είναι για τα ίδια κιλά, κοστίζει πολύ φτηνότερα. Άρα το αν είναι υπερβολή η αγορά του, είναι σχετικό όπως καταλαβαίνεις. Είχαμε συζητήσει ξανά γι αυτά παλαιότερα με την ονομασία TRITON FGX 1 αντί για Omegon. Τα πουλάει και το ίδιο κατάστημα. http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=13562&sid=a4f6587e8d49d50e052701ee9d4a26b5 Όμως έχει μάλλον το ίδιο μειονέκτημα όπως και το προηγούμενο που έψαξες. Δεν νομίζω να ανοίγουν τα πόδια του στις 45 μοίρες και πάνω. Κάνε μια ερώτηση αν μπορούν να ανοίξουν τόσο. Το πιθανότερο είναι να χρειαστείς την δυνατότητα στο μέλλον για παρατήρηση με κιάλια γιατί προσφέρει μεγάλη σταθερότητα. Στην περίπτωση που δεν ανοίγουν θα έλεγα μήπως να κοιτάξεις κάτι άλλο πρώτα. Αν δεν θέλεις να πας σε Κινέζικο ρίξε μια ματιά και σε αυτό για λιγότερα κιλά χωρίς μανιβέλα με πόδια που ανοίγουν εντελώς. Δυστυχώς στις προδιαγραφές δεν μας λέει πολλά για την διάμετρο τους. http://www.astroshop.eu/made-of-aluminium/triton-aluminium-tripod-fex-1/p,4779#tab_bar_1_select Και στις δύο περιπτώσεις αν αγοράσεις τρίποδα χωρίς κεφαλή θα πρότεινα να προσθέσεις μια κεφαλή μπίλιας και όχι με μοχλούς.

Ο συγκεκριμένος τρίποδας δεν θα έλεγα ότι είναι ο ιδανικός. Μπορεί να γράφει ότι είναι για 8 κιλά, άλλα η κεφαλή δεν είναι για τόσα. Και αυτό μετράει. Την γνωρίζω από άλλους τρίποδες αυτή την κεφαλή. Οι μοχλοί παρόλο που είναι κοντοί συχνά εμποδίζουν. Το χειρότερο είναι ότι ο τρίποδας αυτός δεν νομίζω να έχει δυνατότητα να ανοίξουν τα πόδια του πάνω από 45 μοίρες ώστε να έχει δυνατότητες και για μελλοντική χρήση με βαρύτερα κιάλια, ώστε να προσθέτει έτσι καλύτερη σταθερότητα. Γενικά η τιμή είναι τσιμπημένη για το αποτέλεσμα, προσωπικά δεν θα τον αγόραζα και θα πήγαινα για έναν από τους δύο τρίποδες στην αρχή του θέματος Προτάσεις σε Τρίποδα και Κεφαλές για χρήση με κιάλια

Αν τα αγοράσεις από astroshop.eu δοκίμασε στο "too expensive?" να τους δώσεις το link από harrisontelescopes ίσως γλυτώσεις 25 ευρώ στην τελική τιμή.

Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες ότι κιάλια και στήριξη στα χέρια -για σοβαρή παρατήρηση θα συμπλήρωνα εγώ- δεν γίνεται. Είναι ένας από τους μύθους στα κιάλια που διαιωνίζεται. Προσωπικά όταν παρατηρώ με 10Χ πάντοτε τα στηρίζω σε τρίποδα όπως έγραψε και ο Μένιος (Django). Όπως επίσης αναφέρουν ο Νίκος και ο Πάνος η φορητότα είναι σημαντικό πλεονέκτημα στα κιάλια και δεν χάνεται εξ' αιτίας του τρίποδα. Παραμένει μια εύκολη, ελαφριά και γρήγορη επιλογή για στήσιμο. Απλώς φρόντισε να επιλέξεις κάποιον πολύ σταθερό. Στο τεστ για τα Helios Quantum 4 έχω προτείνει κάποια e-shop που μπορείς να τα προμηθευτείς από Ευρώπη.

Η προσγείωση δεν είναι έγκλημα, αλλά θεωρώ ότι είναι λάθος για εκτός της γης σώματα. Δηλαδή μπορούμε να πούμε ότι η σεληνάκατος προσγειώθηκε στη σελήνη;

Χαίρομαι που δεν το μετάνιωσες. Διότι υπάρχουν αρκετές πιθανότητες να συμβεί αυτό όχι μόνο με αυτά, αλλά με κιάλια της χαμηλής κατηγορίας τιμών όπως διαβάζουμε συνεχώς. Πάντως τέτοιες συμβουλές που μπορεί να δημιουργήσουν προβλήματα σε κάποιον, προσωπικά δεν θα τις έδινα. Θα κάνω μια ύστατη προσπάθεια όμως να εξηγήσω τους λόγους. Το θέμα στην περίπτωση εδώ, είναι ότι αρκετοί δεν κατανοούν ακριβώς το τι συμβουλεύουν. Δεν είναι ζήτημα κόντρας και απλώς διαφορετικών απόψεων μας. Με ενδιαφέρει να κατανοήσει κάποιος τι ρισκάρει με την αγορά φτηνών κιαλιών. Τα συγκεκριμένα Celestron Skymaster όπως έχω πει, συνήθως φτάνουν στον πελάτη απευθυγραμμισμένα. Αναφέρω κάτι που το έχω διαπιστώσει και εγώ, αλλά και υπάρχουν αναρίθμητες σχετικές δηλώσεις και γι αυτό προσπαθώ να ενημερώσω. Έχει αποδειχτεί ότι πολλοί, ίσως οι περισσότεροι που τα παραλαμβάνουν καινούργια, τα έχουν με πρόβλημα στην ευθυγράμμιση και δεν το καταλαβαίνουν γιατί δεν γνωρίζουν ακόμη το πώς θα το ελέγξουν. Άλλοι που τα έχουν καιρό, δεν τα ελέγχουν διότι φοβούνται μήπως τα βρουν προβληματικά. Η δυσκολία τότε είναι να ομολογήσουν το ότι έχουν πρόβλημα. Έχω βρεθεί με αρκετά φτηνά κιάλια στα χέρια μου που δεν ήταν δικά μου και τα έλεγξα, ώστε να γνωρίζω τι λέω. Αν αυτό δεν μπορεί να γίνει κατανοητό και θέλετε να συνεχίσετε να τα προωθείτε στους ανυποψίαστους και σε όσους δεν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις, συνεχίστε. Ήδη το θέμα κατάντησε κουραστικό. Αλλά ας είσαστε ενημερωμένοι -όσοι δεν το κάνετε σκόπιμα για την προώθησή τους-, για το τι τους συμβουλεύετε. Η κακή ευθυγράμμιση στα κιάλια έχει χειρότερα αποτελέσματα από ότι στο τηλεσκόπιο. Κακή ευθυγράμμιση σε τηλεσκόπιο και κιάλια δίνει σίγουρα μια κακή εικόνα. Καμία κακή ευθυγράμμιση σε τηλεσκόπιο όμως δεν δημιουργεί μόνιμη ένταση και κούραση στα μάτια, ζαλάδες και φτάνει μέχρι πονοκεφάλους. Στο τηλεσκόπιο προσπαθείς να ευθυγραμμίσεις έναν άξονα. Στα κιάλια πρέπει να είναι ευθυγραμμισμένοι 2 άξονες και μεταξύ τους. Και αυτό, θα πρέπει να συμβαίνει για όλη την έκταση της IPD. Το τελευταίο παράδειγμα προβληματικών κιαλιών που αναφέρθηκε εδώ είναι αυτό http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=208514#208514 Το Ίντερνετ βρίθει από αντίστοιχες αναφορές με όσους τα παρέλαβαν απευθυγραμμισμένα ή ανακάλυψαν μετά από καιρό ότι απευθυγραμμίζονται εύκολα. Λέγεται μάλιστα ότι πιο πιθανό είναι να πάρεις απευθυγραμμισμένα παρά κάποιο ζευγάρι με σωστή ευθυγράμμιση. Πως λοιπόν εφ' όσον όσα αναφέρω ξέρετε ότι ισχύουν, δικαιολογείτε το "Μπορεί να έχουν προβλήματα, αλλά από το τίποτα καλύτερα αυτά" ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω και λυπάμαι που συνεχίζονται τόσο καιρό αυτές οι συζητήσεις. Μόνο όταν κάποιος θα προσπαθούσε να τα διαφημίσει προς όφελός του, θα μπορούσα να το κατανοήσω. Πάντως με την αγορά του Γιώργου στα Bresser 20X80 στα 104 ευρώ που πιθανόν να είναι καλύτερα, αλλά και και μόνο για το μεγαλύτερο μέγεθος των αντικειμενικών, δίνεται απάντηση στο ερώτημα "Τι να αγοράσω στην τιμή αυτή εκτός από τα Celestron Skymaster".

Προσαρείωση, προσαρειώσεως, προσαρειώθηκε. Φαντάζομαι ότι τέτοια δυσκολία θα υπήρχε και κατά την πρώτη προσσελήνωση για το πως θα ήταν σωστότερο να αποδοθεί.

Αν έχεις 100 ευρώ δεν φτάνουν για τα Skymaster γιατί θα χρειαστείς και τρίποδα για να κάνεις καμιά "σοβαρή" παρατήρηση. Άρα τα 100 ευρώ δεν σου φτάνουν έτσι και αλλιώς. Μάζεψε περισσότερα ή χάλασέ τα αλλού.

Βρίσκω ενδιαφέροντα τα χαρακτηριστικά του Deep-Sky Planner 6 για πρόγραμμα πλάνου παρατήρησης και θέλω να το δοκιμάσω κάποια στιγμή για να δω τις διαφορές με το Deepsky Astronomy software που χρησιμοποιώ. Βλέπω επίσης με χαρά ότι όλο και περισσότερα γνωστά προγράμματα βγαίνουν και για iPad και mobile συσκευές. Υπάρχουν και άλλα γαργαλιστικά προϊόντα, ευχαριστούμε για το θέμα που σηκώνει αρκετές ώρες διαβάσματος.

Ανδρέα εφ' όσον με ρωτάς για κάποια συμβουλή, είμαι της άποψης ότι όταν κάποιος δεν έχει χρήματα, νομίζω ότι θέλει να πιάσει τόπο μέχρι και η τελευταία δεκάρα του. Δεν ξέρω πολλούς που όταν δεν έχουν χρήματα θα τα πετούσαν από το παράθυρο και θα αγόραζαν φτηνά κιάλια γενικότερα ή τα Skymaster που έχουν χίλια δύο ελαττώματα όπως είπες. Κάποιος για παράδειγμα που δεν έχει χρήματα, θα πετούσε 10-20 ευρώ για ένα προσοφθάλμιο για το τηλεσκόπιό του; Συνηθίζεται αυτό στις αγορές; Γιατί εγώ γνωρίζω το αντίθετο.

Αγαπητέ συνονόματε, ναι, τα προβλήματα που μέτρησα και όπως ανέφερα ήδη, παρατηρούνται σε ΟΛΑ τα Celestron Skymaster. Λες ότι έχεις μετρήσει τα δικά σου (για ώρες μάλιστα) και δεν είδες σε αυτά πρόβλημα βινιεταρίσματος, ούτε υπάρχουν υπερβολικές αντανακλάσεις, ούτε αλλάζει η εστίαση όταν πιέζεις τον προσοφθάλμιο. Το να περάσουμε την συζήτηση σε παιχνίδι λέξεων "ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ & ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΜΕΤΡΗΣΕΩΝ" όπως γράφεις, δεν θα βοηθήσει πιστεύω όσους διαβάζουν το θέμα εδώ, αλλά θα τους μπερδέψεις περισσότερο. Ζήτησα να μας πεις λοιπόν λίγα λόγια για την μέθοδο που ακολούθησες πρακτικά για τις μετρήσεις σου, ώστε να την επαναλάβουμε και εμείς και να φτάσουμε στα ίδια αποτελέσματα με εσένα. Διάβασα πολλά αλλά απάντηση δεν πήρα. Ή αν κατάλαβα καλά, δεν έχεις κάνει κάποιες μετρήσεις αλλά απλώς παρατηρώντας μέσα από αυτά δεν είδες πρόβλημα με βινιετάρισμα, έντονες αντανακλάσεις και δεν χάνεται η εστίαση όταν πιέζεις τον προσοφθάλμιο. Κατάλαβα σωστά; Κατά τα άλλα που αναφέρεις αγαπητέ Κώστα δεν υπάρχει θέμα αντιδικίας, γίνεται διάλογος και ανταλλάσσουμε απόψεις. Απλώς θα ήθελα κάποια στιγμή να γίνουμε συγκεκριμένοι.

Η έρευνα για τρίποδες και κεφαλές ακόμη πιο χαμηλής τιμής, που να ικανοποιούν τις ανάγκες παρατήρησης για σταθερότητα και άνεση στην κίνηση, δεν απέδωσε καρπούς. Με την ευκαιρία του να κάνω ένα update μετά από το 2011, έψαξα σε πολλές σελίδες με ζητούμενο οι τρίποδες να σηκώνουν τουλάχιστον 6-12 κιλά και η κεφαλή μπίλιας μίνιμουμ 12 κιλά. Αυτό που κατάλαβα είναι ότι στην τιμή των 90 – 80 ευρώ βρίσκονται οι χαμηλότερες τιμές αυτή τη στιγμή, για να πάρει κάποιος κάτι κάπως ποιοτικό που να τον βοηθήσει στην παρατήρηση χωρίς προβλήματα. Ας μη ξεχνάμε ότι προσπαθούμε να πετύχουμε τις προδιαγραφές ακριβότερων/ποιοτικότερων τριπόδων, οι οποίοι σηκώνουν 8-12 κιλά και κοστίζουν 150 με 250 ευρώ. Και κεφαλές μπίλιας για 12 κιλά που δύσκολα και οριακά λειτουργούν σωστά με κιάλια 2,5 κιλών, όταν οι ποιοτικές για 20-30 κιλά κοστίζουν περίπου 100 ευρώ, αλλά πετυχαίνουμε με αυτές μια σχεδόν απρόσκοπτη μαλακή κίνηση στην παρακολούθηση των στόχων μας. Υπάρχουν και φτηνότεροι τρίποδες από αυτούς αλλά δεν θα βοηθήσουν στην παρατήρηση και θα δημιουργήσουν περισσότερα προβλήματα από αυτά που προσπαθούμε να λύσουν, με την αστάθειά τους και τα φτηνά υλικά τους. Δεν είναι κακό λοιπόν να υπάρχει ένας πάτος στις τιμές των τριπόδων που θα δώσουν αυτές τις προδιαγραφές που αναζητούμε. Μία επιπλέον επιλογή στα 80 ευρώ είναι ο Vonjean VT338 Tripod + VD283 ballhead που όμως δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι είναι σωστά τα όσα έγραψαν στις προδιαγραφές του ότι είναι δηλαδή για 20 κιλά και η κεφαλή για 13. Μακάρι, αλλά υποθέτω ότι θα είναι για λιγότερα. Επίσης για παράδειγμα, το σφίξιμο στα πόδια γίνεται περιστροφικά αντί για κλιπ που προτιμούμε (απλά θέμα ταχύτητος και άνεσης το βράδυ). Όμως έχει και αρκετά πλεονεκτήματα, όπως το υλικό κατασκευής των ποδιών, το ότι τα πόδια μπορούν να ανοίγουν σε γωνία 45 μοιρών που είναι από τα πιο απαραίτητα στην χρήση τρίποδα για παρατήρηση και επίσης το ότι η κεφαλή έχει 3 ρυθμίσεις. Πάντως αν θα δοκίμαζα την αγορά του, για περισσότερη άνεση θα προτιμούσα τον Vonjean VVT338 Tripod + VD-363 ballhead στα 100 ευρώ που έχει μεγαλύτερη κεφαλή. Φυσικά και οι δύο θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν άψογα και για φωτογράφιση. Τώρα αν σηκώνει τα 6-8 κιλά τουλάχιστον και αν το σημείο που ενώνονται τα πόδια με την κολόνα είναι ανθεκτικό και όχι λεπτό πλαστικό παρόλο που δείχνει γερό, είναι και το μόνα που με προβληματίζουν. Αυτά από εμένα και το ψάξιμο, η απόφαση είναι δική σου.

Σε ευχαριστώ για το link. Δεν το είχα προσέξει και είναι χρήσιμο για την συνέχεια της συζήτησης.

Ο μοχλός που βλέπεις στο πρώτο link είναι για να απελευθερώνει την μπίλια. Έχω και την υποψία ότι η κεφαλή είναι μονοκόμματη με την κολόνα του τρίποδα. Διαθέτω μια παρόμοια κεφαλή την Manfrotto 488, βλέπω μάλιστα την έχουν στα 110 ευρώ. Πολύ καλή κατασκευή και σηκώνει τα 8 κιλά που αναγράφει. Έχει και ένα περιστροφικό μοχλό για να σφίγγει την μπίλια εκτός από τον μοχλό για την κίνηση κατά αζιμούθιο. Άψογη για φωτογραφική χρήση. Αλλά δεν κάνει για παρατήρηση με κιάλια. Όχι ότι δεν τα κρατάει, θα σφίξει μια χαρά. Αλλά όπως θα δεις στην πράξη, χρειάζεσαι διαφορετικές ρυθμίσεις και εντάσεις στην κεφαλή μπίλιας για τα κιάλια σου, που μόνο οι τρεις μοχλοί μπορούν να τις προσφέρουν (σήμερα). Αυτό είναι και ένα από τα πλεονεκτήματά της. Ετοιμάζω ένα άρθρο σχετικό με τις κεφαλές μπίλιας, όπου θα μπορέσω να συγκεντρώσω και να μοιραστούμε τα όσα έχω μάθει γι αυτές και την χρήση τους. Τώρα Γιώργο για το δεύτερο λινκ με το μονόποδο και την κεφαλή μπίλιας… τι να πω; Μου θυμίζει τα όσα έχω διαβάσει κατά καιρούς για να στηρίζουμε τα κιάλια σε σκουπόξυλο. Ξεφύγαμε νομίζω από την συζήτηση για σοβαρή ή συστηματική παρατήρηση του ουρανού. Τι λες και εσύ; Θα έλεγα να συνεχίσεις το ψάξιμο για σκέτο τρίποδα να συνδυαστεί με την κεφαλή που προτείνω παραπάνω ή κάποια άλλη σχετική. Θα το κοιτάξω και εγώ, έτσι και αλλιώς έχω καιρό να κάνω update στο ψάξιμο για τρίποδες.

• Ο πρώτος τρίποδας Hama Star 63 κλασσικός κινέζικoς φτηνός, έχει απασχολήσει γενικότερα με την χαμηλή τιμή του και την μανιβέλα που διαθέτει. Δεν κάνει όμως για παρατήρηση γιατί είναι ελαφρύς, ασταθής, με πλαστικό στην κεφαλή και την μανιβέλα και τα 4 κιλά που αναφέρει είναι απλώς ευσεβής πόθος για να παραμείνουν σταθερά. Έχει πουληθεί πολύ και πάντοτε διαβάζω ότι δεν έχει ικανοποιήσει τους αγοραστές του για κιάλια. Φαντάσου ότι και αυτός που είχα προτείνει να δοκιμάσουμε με μανιβέλα που είναι ακριβότερος, αποδείχτηκε μετά την δοκιμή ότι δεν είναι ο ιδανικός για κιάλια, ιδιαίτερα για βαριά. Ας μην ξεχνάμε ότι για σωστή παρατήρηση πρέπει ο τρίποδας να σηκώνει το ελάχιστο το διπλάσιο του βάρους των κιαλιών. Το να σηκώνει το 3πλάσιο και παραπάνω σημαίνει απροβλημάτιστη παρατήρηση. Προσωπικά πάντοτε επιλέγω τρίποδα με 3 και 4 φορές βάρος φόρτωσης από αυτό που έχουν τα κιάλια μου. Φυσικά το βάρος φόρτωσης δεν είναι ο μοναδικός κανόνας. Η ποιότητα των υλικών και της κατασκευής παίζει μεγάλο ρόλο. • Ένα παράδειγμα είναι το δεύτερο link που αναφέρεσαι, για τον HORUSBENNU NEO-1128L μαζί με κεφαλή μπίλιας. Ο τρίποδας αυτός δείχνει στιβαρός, έχω δοκιμάσει αντίστοιχο με τέτοια πόδια. Όμως εκεί που πάσχει το σύνολο, είναι η κεφαλή μπίλιας. Αν επιλέξετε τελικά κεφαλή μπίλιας (και πολύ καλά θα κάνετε κατά την γνώμη μου), εάν δεν είναι δοκιμασμένη πρέπει να προσέξετε το βάρος που σηκώνει και τους μοχλούς χειρισμού που διαθέτει. Την συγκεκριμένη δεν την συνιστώ για αγορά. Έχει μόνο ένα μοχλό για σφίξιμο. Οι κεφαλές που πραγματικά θα μας φανούν χρήσιμες πρέπει να διαθέτουν 3 μοχλούς. Έναν μεγάλο γενικό, έναν για μικρορύθμιση και έναν για το αζιμούθιο. Η δική μου πρόταση στο ερώτημά σου, είναι η επιλογή κάποιου από τους δύο στα αρχικά ποστ. Ή άλλη προσιτή λύση ώστε να είναι και αρκετά ικανοποιητική, είναι το ψάξιμο για τρίποδα χωρίς μανιβέλα αφού ακόμη δεν έχουν πέσει οι τιμές τους, που να σηκώνει 6 κιλά τουλάχιστον (8 ακόμη καλύτερα) με χοντρά πόδια χωρίς πολύ πλαστικό στο σημείο που αυτά ενώνονται στην κεφαλή. Και μια κεφαλή τουλάχιστον για 8 κιλά, περίπου στα 25 δολάρια, για παράδειγμα σαν αυτή που είναι και δοκιμασμένη http://www.ebay.com/itm/Pro-Metal-Ballhead-Quick-Release-Plate-for-Canon-6D-700D-650D-600D-1100D-LF23-/141145452346?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20dcecaf3a Εύχομαι να βρεις το καλύτερο. Καλές γιορτές ☃

Ωραία λοιπόν καλώς να τα δεχτείς Γιώργο! Πάντως βρήκα λίγο χρόνο και κοίταξα προσεκτικά τις προδιαγραφές των 20Χ80 και στα δύο site που αναφέρατε. Βλέπω ότι αναγράφουν "πλήρως επιστρωμένα" και "πλήρως επικαλυμμένοι φακοί". Δεν βλέπω αυτό που ανέφερες δηλαδή "πλήρως πολυεπιστρωμένα". Η άποψή μου είναι ότι τελικά θα είναι απλώς "επιστρωμένα". Όμως για να βλέπουμε τα θετικά, όπως και να έχει αφού έχεις κάνει ήδη την γνωριμία σου με τον ουρανό, θα σου είναι περισσότερο χρήσιμα από τα Skymaster 15Χ λόγω της μεγαλύτερης μεγέθυνσης και των 80mm αντικειμενικών .

Για το αν αλλάζει η εστίαση θα χαρώ σε κάποια συνάντηση που θα έχουμε να μας τα φέρεις αν θέλεις ώστε να δούμε από κοντά τα τόσο διαφορετικά κιάλια σου από το Πλανητάριο! Διότι δεν πιστεύω ότι είναι θέμα τύχης όπως λες, αλλά θα έχουν τα ίδια προβλήματα (πιθανόν πλην του κοψίματος στην κόρη εξόδου). Όπως είπα όλα τα υπόλοιπα προβλήματα υπήρχαν και στα 3 Skymaster 15X70 που έχουν περάσει από τα χέρια μου, μάλιστα τα δύο ήταν καινούργια (ναι και αυτά από το Πλανητάριο αγοράστηκαν). Για τα υπόλοιπα αγαπητέ Κώστα επιφυλάσσομαι να σου απαντήσω στην συνέχεια. Πρώτα όμως να σου πω ότι κάποιες φορές υπερβάλουμε στην προσωπική μας εκτίμηση, προκειμένου να δείξουμε κάτι που κατέχουμε σαν πολύ καλό. Αλλά έτσι δεν είμαστε αντικειμενικοί. Εκεί έρχονται οι μετρήσεις και οι μέθοδοι των τεστ ώστε τα αποτελέσματα να είναι επαληθεύσιμα και από άλλους. Σχετικά με τα υπόλοιπα λοιπόν, για να μην θεωρηθώ απόλυτος στην άποψή μου και στο τεστ μου, έχεις την καλοσύνη να μου πεις; α) Πως ακριβώς μέτρησες το βινιετάρισμα; β) Με ποιές μεθόδους έλεγξες και διαπίστωσες ότι δεν υπάρχουν υπερβολικές αντανακλάσεις; γ) Πως ακριβώς μέτρησες και επαλήθευσες ότι δεν αλλάζει η εστίαση στην πίεση του προσοφθάλμιου;

Να υπενθυμίσω ότι ο πρώτος έλεγχος της ευθυγράμμισης στα κιάλια είναι πολύ απλός με την μέθοδο του "Αφεστιασμένου αστεριού". Δεν υπάρχει λόγος να φτάσεις στην χρήση Bahtinov. Χρειάζεται μόνο ένα λεπτό μην το κάνουμε πολύπλοκο. - Στηρίζεις σταθερά σε τρίποδα - Εστιάζεις σε ένα φωτεινό αστέρι - Αφεστιάζεις τον ένα προσοφθάλμιο Αυτό είναι όλο! Απλό και αποδεδειγμένα η ακριβέστερη μέθοδος για ένα πρώτο έλεγχο ευθυγράμμισης. Τώρα σχετικά με τα όσα έγραψες για τα BRESSER SPECIAL ASTRO 20X80 συμπληρώνω και απαντώ και στον giorgos_79 που με ρώτησε: Τα Bresser 20Χ80 στην τιμή των 104 ευρώ αν ισχύει το ότι είναι πλήρως πολυεπιστρωμένα, έχουν ένα πλεονέκτημα έναντι των Celestron 15X70. Δεν τα έχω δει από κοντά αλλά μια δοκιμή θα άξιζε τον κόπο. Κατά τα άλλα είναι τα ίδια κιάλια με τα Celestron 15Χ70 (εκτός φυσικά από την διαφορετική μεγέθυνση και αντικειμενικούς). Σε αυτό το σώμα κιαλιών μόνο η Oberwerk γνωρίζω ότι έχει ζητήσει σημαντικές παρεμβάσεις από το εργοστάσιο κατασκευής. Υποθέτω λοιπόν ότι κατά τα υπόλοιπα θα έχουν και τα ίδια μειονεκτήματα αφού κατασκευαστικά είναι στην ίδια κατηγορία. Αν όμως δεν είναι πλήρως πολυεπιστρωμένα η συμβουλή παραμένει η ίδια και για τα δύο κιάλια. Εφ' όσον τα θέλεις για αστρονομική παρατήρηση (συμπληρώνω τον όρο "σοβαρή") μη χαλάς τα χρήματά σου. Δώσε κάτι παραπάνω και αγόρασε καλύτερα κιάλια.